Воинствующий атеизм в России, есть ли у него шансы

mjo
mjo
Удален
3/4/2013, 5:42:29 AM
(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 21:37)
правда, и Ваша картинка этому подтверждение

Во-первых, это не моя картинка, а обложка журнала .
Во-вторых, из обложки совершенно четко следует, что журнал направлен против всех основных религий, а не только против христианства. А "Союз воинствующих безбожников" сформировался именно от этого журнала. Странно, что Вы этого не увидели.
Вендал
Вендал
Акула пера
3/4/2013, 6:30:30 AM
(Немезида Педросовна @ 04.03.2013 - время: 00:00)
Вот в этом:
скрытый текст
"Уложение о наказаниях" Российской Империи, вступившего в силу 1 мая 1846 года.

скрытый текст

Глава первая. О богохулении и порицании веры.

Статья 182: Умышленное публичное богохульство в церкви: Лишение всех прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и 70-80 ударов плетью.
Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40-50 плетей и клеймо.

Статья 183: Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20-30 плетей.

Статья 184: Публичное порицание христианской веры, Православной церкви или таинств: то же что и за публичное богохульство (ст.182). То же, не в публичном месте — по 183 ст.

Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.

Статья 186: Неумышленное богохульство («слова, имѣющія видъ богохулеія») в публичном месте по неразумению, невежеству или пьянству: заключение в смирительном доме от полугода до двух лет. По обстоятельствам человек мог лишатся некоторых прав, таких как право голоса, право быть избранным, право занимать руководящие должности.

Статья 187: Производство и распространение богохульной литературы (поношение святых, порицание веры или православной церкви). Лишение всех прав и ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам 20-30 плетей в довесок.

Статья 188: Язвительные насмешки и кощунство, высказывание неуважения к церковным правилам и обрядам: от полугода до года тюрьмы. То же, но по неразумию, незнанию или пьянству: от трех недель до трех месяцев ареста.

Статья 189: Изготовление и/или распространение предметов культа «въ соблазнительномъ видѣ» с умыслом поколебать уважение к святыне приравнивается к богохульству (ст. 183), с соответствующим наказанием. То же, но неразумению или невежеству — 3-6 месяцев тюрьмы или аресту от трех недель, по обстоятельствам.

Глава вторая. О отступлении от веры и постановлений церкви.

Раздел первый. О отвлечении и отступлении от веры.

Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крѣпостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей.
За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.

Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку»

Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам.

Статья 193: Евреи, хоть и не совращающие христиан, но держащие их для домашних услуг, кроме случаев, законом дозволенных, приговариваются к штрафу по 5 рублей/сутки. За повторное наоушение, к штрафу прибавляется арест от трех недель до трех месяцев.

Статья 194: Даже в когда евреям дозволен иметь в услужении христиан, они не имеют права держать женщин-христианок «в однихъ с собою домахъ». Штраф: 100-200 рублей. Первое взыскание +50% за каждое последующее нарушение.

Статья 195: За совращение православного в иную христианскую конфессию, совратитель лишается всех особенных привилегий и ссылается в Томскую или тобольскую губернии. Для простолюдинов — 50-60 ударов розгами и на год или два в исправительные арестантские роты.
Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок.

Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме.

Статья 197: За сочинения и проповеди, пропагандирующих другую религию или конфессию:
- В первый раз — лишение некоторых прав (права голоса, право быть избранным, право занимать руководящие посты) и заключение в смирительный дом от года до двух.
- Во второй раз — Заключение в крепость на срок от четырех до шести лет. С тем же ущемлением в правах.
— В третий раз — ссылка в Томскую или Тобольскую губернии. Граждан второго сорта — 60-70 розог и 2-4 года штрафбата.

Статья 198: Если родители, которые по закону положено воспитывать детей в православной вере, воспитывают их в другой христианской конфессии: один-два года тюрьмы, лишение родительских прав. Детей отдают на воспитание православным родственникам. За неимением родственника правительством назначается православный опекун.

Статья 199: За препятствование перехода в православную веру — три-шесть месяцев тюрьмы. С применением угроз, шантажа или насилия: Лишение некоторых прав и заключение в смирительном доме на 2-3 года. Плюс такому человек запрещалось иметь православных крепостных и управлять имениями, в коих находятся православные.

Статья 200: Если твоя жена, дети или другие, над кем тебе назначено попечение решит порвать с православием, и ты будешь будешь недостаточно активен, чтобы заставить их отказаться от такого шага — от трех дней до трех месяцев ареста. Если же ты и сам при этом православный — предавайся церковному покаянию.

Статья 201: Если священник другой концессии заведомо допустит православного или его детей до своих таинств (исповедь, причащение и т.п.), в первый раз священника вышлют на полгода-год, во второй раз лишат сана и отдадут «под надзор полиции». Самому православному грозит строгий выговор «за несогласную с важностью звания неосмотрительность».

Статья 202: Лица иностранного духовенства изобличенные в преподавании малолетним православным катехизиса, даже без намерения привить иную веру, в первый раз высылаются из родных мест на срок от года до трех, во второй раз — лишаются сана, сажаются на год-два в тюрьму, и по выходу передаются под надзор полиции.

Статья 203: Римско-католическое духовенство, в западных губерниях, хоть и не пытавшиеся совратить, но имевшие в услужении православных приговариваются к штрафу в 10 рублей/человек.

Статья 204: Неправославным священникам, за принятие в свою конфессию, без особого на то разрешения от властей, иноверных подданных Империи в свою конфессию: первые два раза — строгий выговор, третий — удаление от должности на два года, четвертый — лишение духовного сана и всех привилегий с этим связанных.

Статья 205: Публичное обсуждение разницы в вероисповеданиях, по обстоятельствам: строгий выговор, 10 рублей штрафа или от трех до семи суток ареста.


Дай вам палец, а дальше сами догадаетесь.

А законы принятые при царе Горохе привести не смогли бы??

На дворе 21 век, а не 19..
sxn2972178319
sxn2972178319
Удален
3/4/2013, 9:18:15 AM
(Реланиум @ 03.03.2013 - время: 21:41)
Нет, ты же о своем понимании атеизма говорил.. Нет?:)
Не совсем.Пытался донести мысль, что атеизм намного шире, чем многие думают(включая и меня).Давай поиграем.Вспомним, горящий ветхозаветный куст.Образы участников условные.
Олег :Я атеист был.Пока не прочитал о горящем без причины кусте.Бог,может быть и есть.Я уже не атеист или еще?
Тивас : Ей Богу в этой истории что-то не так.
Ирочка : Очередной религиозный бред и придумки."Христианство придумали фанатики, используют интриганы, а верят в него дураки!"Фридрих Великий.
Принц :Да это сами православные(гы) его предварительно подожгли.Никакого бога нет.По крайне мере в православии...
Мио : Ну в тех местах где гулял с евреями Моисей произрастают и сегодня кусты, выделяющие огромное количество эфирных масел.Капля росы, сока растения или отражение солнца от кристаллов песка могли сыграть роль линзы воспламенившей эфирные масла.Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований.
Вегра : А где доказательства, что вообще этот куст был, что он во-первых горел, во-вторых сам...Бреда про Благодатный огонь тоже много написано.И нашим попам нас...ть, что тамошние уже и не скрывают, что это символика и мистификация. Хватит кормить народ опиумом религии.
Рел :Предлагаю расстрелять всех, как пособников Фридриха Великого за оскорбление чувств верующих и слабоверующих.Самого Фридриха,сначала выкопать, добиться подтверждения его слов на форуме и заба...расстрелять.
Пандочка : Я не против предложения Рела.Но писать вдвоём на форуме утомительно.Расстреливать будем по мере поступления новых кандидатов на расстрел и в зависимости от того как карты лягут.
Кроме того, что шансов нет ни у кого, думаю что атеизм у каждого значительно отличается.И это несколько направлений.А атеизм куда "кустистей". 00064.gif

Поехал наш мужик в Таиланд.Решил снять девочку.Ну для шарму на грудь принял.Какой же шарм для русского мужика без перегара и красных глаз, как у быка в марте...Снял симпотяшечку, привёл.Принял ещё на грудь и ей налил, чтобы еще шарму увеличить и себе и ей...Утром просыпается, ручонкой шасть, а у девочки причиндалы мальчика...
Один поп утверждает, что мужика бесы попутали.Другой, что так бог наказал чудом перевоплощения девочки в мальчика,третий, что всё случилось потому что согрешил не сняв креста,друзья "утешают", что просто допился до "белочки" и померещилось, врачи говорят, что случившееся в пределах нормы, знатоки Таиланда уверяют, что транссексуалы в Тае - обычная и заурядная вещь...Что решил мужик достоверно неизвестно.Но очень много зависит от его взгляда и глубины этого взгляда на веру-неверие...
Реланиум
Реланиум
Удален
3/4/2013, 5:34:00 PM
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 05:18)
(Реланиум @ 03.03.2013 - время: 21:41)
Нет, ты же о своем понимании атеизма говорил.. Нет?:)
Не совсем.Пытался донести мысль, что атеизм намного шире, чем многие думают(включая и меня).
Так что же такое атеизм то получается?:)
sxn2972178319
sxn2972178319
Удален
3/4/2013, 6:16:28 PM
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 13:34)
Так что же такое атеизм то получается?:)

Всё таки хочется тебе, чтобы на костре меня поджигали не только православные и католики, но и атеисты руку приложили?Я так понимаю, что если я сейчас вильну в определения какой-нибудь "вики" ты сочтешь, что я увильнул от ответа?Для меня атеизм - это совокупность взглядов игнорирующая или отрицающая взгляды о существовании божественной сущности.
ЗЫ.Пошёл окопы рыть.... 00007.gif
Вендал
Вендал
Акула пера
3/4/2013, 6:57:30 PM
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:16)
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 13:34)
Так что же такое атеизм то получается?:)
Всё таки хочется тебе, чтобы на костре меня поджигали не только православные и католики, но и атеисты руку приложили?Я так понимаю, что если я сейчас вильну в определения какой-нибудь "вики" ты сочтешь, что я увильнул от ответа?Для меня атеизм - это совокупность взглядов игнорирующая или отрицающая взгляды о существовании божественной сущности.
ЗЫ.Пошёл окопы рыть.... 00007.gif

Не боись.. Если что, прячся в мой монастырь..

А если серьезно, то в принципе это верное определение..
Верующие мистифицируют те или иные события, атеисты - материализируют.
Верующие говорят - Бог есть, это создатель всего существующего и все свершается по известному только ему распорядку.
Атеисты говорят - бога нет, есть законы природы и все свершается из за, либо случайного совпадения чисел, либо эволюционным путем в следствии борьбы за выживания организмов.

И все это произносится в различных интонациях и с различной агресивностью обоими сторонами.

А все приходят к одному - все рано или поздно "лапти протянем" и в домовину ляжем.
И.. Признают все, что есть ИЗНАЧАЛЬНОЕ..
Но это изначальное верующие персонофицируют - БОГ/боги.
Атеисты материализуют - это протовещество появившеяся в следствии "большого взрыва". Правда что взорвалось и кто взорвал сказать не могут. Т.к. науке это не известно..
Реланиум
Реланиум
Удален
3/4/2013, 7:06:48 PM
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:16)
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 13:34)
Так что же такое атеизм то получается?:)
Всё таки хочется тебе, чтобы на костре меня поджигали не только православные и католики, но и атеисты руку приложили?Я так понимаю, что если я сейчас вильну в определения какой-нибудь "вики" ты сочтешь, что я увильнул от ответа?Для меня атеизм - это совокупность взглядов игнорирующая или отрицающая взгляды о существовании божественной сущности.

Нет, я просто хочу добиться от тебя какой-то конкретики; чтобы ты развил свою собственную мысль, высказанную выше, и пояснил ее.

Если сравнить твое определение с определением Сергея, то где в его случае вульгарное упрощение?
sxn2972178319
sxn2972178319
Удален
3/4/2013, 7:36:59 PM
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 15:06)

Если сравнить твое определение с определением Сергея, то где в его случае вульгарное упрощение?
В варианте не отрицания, а игнорирования.То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет.Обрати внимание на слова Мио :
"Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований."Это не отрицание вообще.А изучение на предмет возможности такой ситуации без участия любых лишних сущностей.Даже больше скажу.Я легко могу согласиться с такой версией горящего куста, потому что в чудеса не верю.Мне, как верующему, долго не удавалось понять, что кроме верю-не верю могут быть еще варианты.Убедительных доказательств что Бог есть недостаточно или убедительных доказательств что Бога нет недостаточно.
Реланиум
Реланиум
Удален
3/4/2013, 8:09:33 PM

То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет.

Это агностицизм.

"Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований."

А это - атеизм.

Может быть все таки атеисты стали к тебе лучше относиться вовсе не потому, что ты объединил их с агностиками?
sxn2972178319
sxn2972178319
Удален
3/4/2013, 8:28:41 PM
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 16:09)

То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет.
Это агностицизм.

Ну и в каком разделе у нас на форуме обитают агностики?)))
И как ты определил, что отрицание В ЧАСТНОСТИ того же агностика превращает в атеиста?
"Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований."
Я понимаю, что ты отталкиваешься из буквального перевода.Но, уверен ли что всегда можешь провести грань? 00064.gif
Реланиум
Реланиум
Удален
3/4/2013, 10:41:36 PM
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:28)
Я понимаю, что ты отталкиваешься из буквального перевода.Но, уверен ли что всегда можешь провести грань? 00064.gif

Да. Агностицизм - это понятие из теории познания. Раз мир непознаваем в принципе или в силу ограниченности ресурсов, это агностицизм. В онтологическом смысле (в вопросах бытия или откуда все пошло есть) следствием этого будет утверждение "есть жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... науке это неизвестно (с) и никогда не будет известно".
Атеизм же однозначно утверждает, что бога нет.
принц амбера
принц амбера
Мастер
3/4/2013, 11:58:06 PM
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:28)
Это агностицизм. Ну и в каком разделе у нас на форуме обитают агностики?)))
И как ты определил, что отрицание В ЧАСТНОСТИ того же агностика превращает в атеиста?
"Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований."
Я понимаю, что ты отталкиваешься из буквального перевода.Но, уверен ли что всегда можешь провести грань? 00064.gif

Тут же по идее должны обитаться.Первоначально когда этот раздел создавался он назывался форумом материализма.

В чем различие между агностиком и атеистом?Вот вам ссылка на первый пост моей темы посвященной этому вопросу
https://sxn.io/antiklerikalizm-ant...l#entry14544766
Путин ВонИзКрыма
Путин ВонИзКрыма
Удален
3/5/2013, 2:43:42 AM
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 18:41)
Атеизм же однозначно утверждает, что бога нет.

Атеизм в широком смысле - это отсутствие веры в богов безо всякой претензии на истину.
Реланиум
Реланиум
Удален
3/5/2013, 3:02:25 AM
(Немезида Педросовна @ 04.03.2013 - время: 22:43)
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 18:41)
Атеизм же однозначно утверждает, что бога нет.
Атеизм в широком смысле - это отсутствие веры в богов безо всякой претензии на истину.

Ну да, я согласен, что атеисты ошибаются.
Но Ваше замечание - это как: "Бог есть, но я в него не верю"? :)
Путин ВонИзКрыма
Путин ВонИзКрыма
Удален
3/5/2013, 3:17:51 AM
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 23:02)
Ну да, я согласен, что атеисты ошибаются.
Но Ваше замечание - это как: "Бог есть, но я в него не верю"? :)

Все гораздо проще и рациональней.
Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории.
И не заморачиваются при этом опровержением этих историй.
DEY
DEY
Мастер
3/5/2013, 3:20:14 AM
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 16:09)

То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет.
Это агностицизм.
"Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований."
А это - атеизм.

Может быть все таки атеисты стали к тебе лучше относиться вовсе не потому, что ты объединил их с агностиками?

Вот ужас!!! 00064.gif Получается я агностик?!! Я не отрицаю гипотетическую возможность существования богов, в этом мире может быть всё, даже то чего быть не может! (С), но вот оцениваю эту возможность как десятый знак после запятой. 0,000000000?%
Реланиум
Реланиум
Удален
3/5/2013, 3:29:07 AM
(DEY @ 04.03.2013 - время: 23:20)
Вот ужас!!! 00064.gif Получается я агностик?!!
Да.
(Немезида Педросовна)
Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории.
И не заморачиваются при этом опровержением этих историй.

Ну и не надо опровергать (в смысле доказывать что-то кому-то); они в них уже не верят, а раз не верят, значит убеждены, что этого не существует.
srg2003
srg2003
supermoderator
3/5/2013, 3:56:35 AM
Реланиум

Да, потому что религиозная грамотность растет.

скорее сняли запреты и ограничения и плотину прорвало

mjo

Во-первых, это не моя картинка, а обложка журнала .
Во-вторых, из обложки совершенно четко следует, что журнал направлен против всех основных религий, а не только против христианства.

во-первых, Вы же привели, во-вторых посмотрите другие обложки хотя бы из них четко видно, что основная цель христианство, а в третьих я где-то отрицал, что помимо основной антихристанской пропаганды была и пропаганда против других религий?

А "Союз воинствующих безбожников" сформировался именно от этого журнала. Странно, что Вы этого не увидели.

доброе утро, почитайте мои посты в теме на "серьезном разговоре" примерно неделю назад))) емнип Вы в той теме про православие и монархию участвовали

Немезида Педросовна

Все гораздо проще и рациональней.
Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории.
И не заморачиваются при этом опровержением этих историй.

а те кто заморачиваются уже не атеисты? а кто?
Путин ВонИзКрыма
Путин ВонИзКрыма
Удален
3/5/2013, 4:21:39 AM
(srg2003 @ 04.03.2013 - время: 23:56)
Немезида Педросовна
Все гораздо проще и рациональней.
Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории.
И не заморачиваются при этом опровержением этих историй.
а те кто заморачиваются уже не атеисты? а кто?

Русским же языком написано - "в массе своей".
srg2003
srg2003
supermoderator
3/5/2013, 4:25:09 AM
(Немезида Педросовна @ 05.03.2013 - время: 00:21)
Русским же языком написано - "в массе своей".

а те кто не в массе? они кто?