Воинствующий атеизм в России, есть ли у него шансы

Если вспомнить атеистическую историю СССР до 1941 года, то атеизм был воинствующим, несколько атеистических журналов миллионными тиражами, Союз воинствующих безбожников , который насчитывал до 6 миллионов членов.
И к чему пришло- атеистических организаций-зарегистрированных, правоспособных в России всего 2, еще одна, которая несколько лет не может зарегистрироваться и не слышно и не видно их деятельности. Видимо настолько воинствующий атеизм не популярен в обществе, что кроме единиц -активистов , которые "страшно далеки от народа"никому с религией бороться не хочется и нормальные, адекватные атеисты просто имеют свои убеждения, не навязывая их? В то время как храмов разных конфессий в России десятки тысяч, религиозных организаций регистрируются тысячи и количество постоянно растет, издаются религиозные журналы, газеты, существует как минимум 4 телеканала. Не говорит ли это о кризисе воинствующего атеизма в России?

(srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:59)
Не говорит ли это о кризисе воинствующего атеизма в России?
Нет.. Не говорит.. ибо нет никакого кризиса воинствующего атеизма , ибо его не существует... деяния отдельных личностей или групп - всего навсего либо грязная политика, либо душевная болезнь разных оттенков, начиная от легкой шизофрении и заканчивая маниакальностью.

По первому случаю - определенные группы в бессильной злобе после сокрушительного поражения на парламентских и президентских выборах, выплескивают всю свою животную ненависть на Православное христианство из за потдержки Патриархом как гражданина нашего Президента на выборах. Поскольку Православные в своей сути безобидны и не защищены законом, бить их можно без каких либо последствий.
Это как бы и "сладкая" месть, что говорит об их аморальности, так и обычный пиар.. Не имея возможности получить признание политическую, получают признание бездуховного охласа и людей с нарушенной психикой.

Во втором случае - обычное растройство психики, либо последствия сексуального неудовлетворения и импотенции.. Одним словом люди с различными растройствами придумывают себе страшилки, и впадая в истерику начинают бояться..

Первая и вторая группа нашли себя на сим поприще.. однако данная группа - всего лишь песчинка под ногами вселенной.. Духовно-психически здоровых людей в нашем обществе все же больше. посему так называемые "воинствующие атеисты" не пользуются популярностью..

О кризисе атеизма нет, думаю, что не говорит.
Я согласен с теми, кто считает, что мы живем в эпоху постсекуляризма, когда религиозные темы возвращаются в общественное пространство.
А маленькое количество членов кво всевозможных организациях.. а к чему это членство? если оно ни к чему не обязывает, то зачем вступать и что-то регистрировать? Выражать свою гражданскую и прочие позиции сейчас можно в других формах.

(srg2003 @ 01.03.2013 - время: 22:59)
Не говорит ли это о кризисе воинствующего атеизма в России?
Воинствующий атеизм сам по себе не может носить массового характера.Как и атеизм вульгарный - он обречён быть пищей для незначительных маргинальных групп.Массовый характер у воинствующего атеизма был, когда он стал частью государственной идеологии, так же как православие до трагедии 1917 и попытки реванша(фарса) сегодня.Так что воинствующий атеизм в сути, как инструмент власти и подавления не лучше и не хуже воинствующего православия.Модификация одной и той же государственной идеологической лопаты. Надеюсь, что у нас хватит ума, пережив очередной фарс православной идеологии, не развернуться снова к воинствующему атеизму или еще какому-то не менее лихому инструменту подавления.
Если же говорить об атеизме вообще.То ощущения кризиса у меня нет.Есть ощущения растущего недовольства атеистов нарастанием православного абсурда в жизни государства.Но эти ощущения разделяют даже многие верующие и даже некоторые православные граждане.Температура растёт и какие черти из православной табакерки выскочат на этот раз предсказать сложно.Возможно и повторение лозунгов воинствующего атеизма ,да и и не только их...

(tiwas @ 01.03.2013 - время: 23:47)
Нет.. Не говорит.. ибо нет никакого кризиса воинствующего атеизма , ибо его не существует... деяния отдельных личностей или групп - всего навсего либо грязная политика, либо душевная болезнь разных оттенков, начиная от легкой шизофрении и заканчивая маниакальностью...
Нас можно поздравить, Мы выявили еще оного христианского тролля.

sxn2972178319

Если же говорить об атеизме вообще.То ощущения кризиса у меня нет.
я и не говорю о кризисе атеизма вообще, как атеисты спокойно не верили, так и продолжают не верить, а вот воинствующий атеизм и антиклерикализм все же снижаются.

Есть ощущения растущего недовольства атеистов нарастанием православного абсурда в жизни государства.Но эти ощущения разделяют даже многие верующие и даже некоторые православные граждане.Температура растёт и какие черти из православной табакерки выскочат на этот раз предсказать сложно.
а что подразумеваете под православным абсурдом? Многие в нашей стране привыкли, что церкви почти никогда не давали право высказать свою позицию, сейчас же выяснилось, что церковь имеет право на свое мнение по поводу того, что творится в обществе, как и любые другие члены общества.

(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 11:36)

Есть ощущения растущего недовольства атеистов нарастанием православного абсурда в жизни государства.Но эти ощущения разделяют даже многие верующие и даже некоторые православные граждане.Температура растёт и какие черти из православной табакерки выскочат на этот раз предсказать сложно.а что подразумеваете под православным абсурдом? Многие в нашей стране привыкли, что церкви почти никогда не давали право высказать свою позицию, сейчас же выяснилось, что церковь имеет право на свое мнение по поводу того, что творится в обществе, как и любые другие члены общества.
Ох, уважаемый srg2003! Разошлись мы с Вами на этом форуме по времени.Мой ответ будет интересен только Вам.Большинство его уже знает.Надеюсь не забодаете требованием ссылок,так как отвечаю в основном по памяти.
1.Меня реально пугает очередное замалчивание искажение нашей истории.И РПЦ, как одна из участниц и ,на мой взгляд, основных виновниц, старательно пытается многое умолчать.Под моим утверждением, что большевики(могу добавить и атеистов) - это плод православной идеологии около ста предшествующих лет , когда этот кризис зарождался и развивался.Понимаю, что ждать полноценного анализа прошлых событий и участия в них церкви от РПЦ не стоит.Но и то, что происходит опасно не только для РПЦ, а грозит нашему будущему.Если помните, то в те же часы, когда большевики брали Зимний Поместный Собор принимал по сути ультиматум светской власти.И будучи уже политическими банкротами выдвинули этот ультиматум большевикам.Любая власть на такие вещи реагирует ОДИНАКОВО.Хоть я и наблюдаю сейчас, как путинский режим выполняет решения именно того ПМ.И эта попытка реванша обречена на страшное будущее для всех нас.Много обсуждали на этом форуме как выстраивать взаимоотношения светского государства и религий.Споров много.И большинство православных положение устраивает, когда православную религию превращают в идеологию.Самое страшное, что формула остаётся большевистской у нашей православной демократии.О праве большинства.И очень извращенной.Только теперь не коммунизмом-атеизмом, а православием.
Я реально не понимаю, почему гей парад для меня плохо, а крестный ход хорошо.Мне ОДИНАКОВО.И когда православие было в загоне( точней православное казачество) я думал как помочь и тем и другим.Теперь и казачество и православие становится репрессивным механизмом для ИНОГО.Вольное толкование обязанности христианина обличать грех нас и доведёт до греха...Мыслей много и сумбурно...Но, если примерно понятно, то ограничусь главным.Демократия - это когда большинство имеющее власть обеспечивает права меньшинства.Будь это левша,лесбиянка или православный ДРУГОЙ церкви.У нас идёт тотальное ограничение прав и свобод граждан в угоду православным взглядам.Очередная попытка поиска своего уникального да еще и православного пути ведёт к катастрофе.

(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 11:36)
Многие в нашей стране привыкли, что церкви почти никогда не давали право высказать свою позицию, сейчас же выяснилось, что церковь имеет право на свое мнение по поводу того, что творится в обществе, как и любые другие члены общества.
Если бы все ограничивалось только мнением, то и на здоровье. Но в России церковь угрожает превратиться в центр воинствующего православия. Всевозможные попытки церкви влезть в государственные структуры, например школу или армию, это наглядно подтверждают. А крайности, будь то воинствующий атеизм, или воинствующее православие одинаково вредны для страны.

(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 11:36)
как атеисты спокойно не верили, так и продолжают не верить
Атеисты стали ко мне гораздо лучше относиться, когда я отказался от столь вульгарного упрощения понимания атеизма...Атеизм - это далеко не всегда вера что Бога нет.

(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 15:51)
Атеизм - это далеко не всегда вера что Бога нет.
Конечно. Атеизм всегда неверие, что Бог есть. Это разные вещи.

(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 15:51)
Атеисты стали ко мне гораздо лучше относиться, когда я отказался от столь вульгарного упрощения понимания атеизма...Атеизм - это далеко не всегда вера что Бога нет.
Да вы что???


Это вы внесли поправку в научный атеизм?

(панда @ 02.03.2013 - время: 17:38)
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 15:51)
Атеисты стали ко мне гораздо лучше относиться, когда я отказался от столь вульгарного упрощения понимания атеизма...Атеизм - это далеко не всегда вера что Бога нет. Да вы что???


Это вы внесли поправку в научный атеизм?
"А я чо ?Я ничо.Вон другие чо и ничо..."(с)Ежели к стенке будите страстно прижимать позову Оккама с бритвой...

mjo

А крайности, будь то воинствующий атеизм, или воинствующее православие одинаково вредны для страны.
с этим согласен, но смотрим дальше

Если бы все ограничивалось только мнением, то и на здоровье. Но в России церковь угрожает превратиться в центр воинствующего православия.
в чем воинственность? кто именно, против кого и как воюет?

Всевозможные попытки церкви влезть в государственные структуры, например школу или армию, это наглядно подтверждают.
во-первых школы в России преимущественно не государственные, во вторых предмет "основы светской этики" отменили?
по поводу армии- Вы отказываете военнослужащим в реализации их конституционного права на вероисповедание???

srg2003

во-первых школы в России преимущественно не государственные
Это ж где такая Россия?

по поводу армии- Вы отказываете военнослужащим в реализации их конституционного права на вероисповедание???
Военнослужащим надо обеспечить личное время и возможность отправлять религиозные обряды или не отправлять никаких...Но не ценой оплаты из бюджета.Если не идёт военнослужащий окормляться духовно к попу, то ничего не мешает попу проявить желание и инициативу по посещению воинской части самостоятельно или с комитетом солдатских матерей.В любом случае предоставление права исповедовать религию не подразумевает оплату исповедования из государственного кармана наполненного ВСЕМИ гражданами.Или уж тогда выделять надо денежное довольствие на такое и ВСЕМ на равных.Кому на попа и свечку, а кому на девочек и танцы.И уж военнослужащий сам определится куда ему идти : к попу, к девочкам или пытаться совместить.
Очень вредно для РПЦ питание за счёт государства...Жизнью проверено.Быстро привыкает и жиреет.Потом же не напасёмся петров первых,екатерин вторых и прочих большевиков для очередной липоксации...

sxn2972178319

1.Меня реально пугает очередное замалчивание искажение нашей истории.И РПЦ, как одна из участниц и ,на мой взгляд, основных виновниц, старательно пытается многое умолчать.
какое замалчивание??? Вам кто-то мешает исследовать исторические темы, писать статьи, книги, защищать диссертации?

.И РПЦ, как одна из участниц и ,на мой взгляд, основных виновниц, старательно пытается многое умолчать.Под моим утверждением, что большевики(могу добавить и атеистов) - это плод православной идеологии около ста предшествующих лет , когда этот кризис зарождался и развивался.Понимаю, что ждать полноценного анализа прошлых событий и участия в них церкви от РПЦ не стоит.
давайте посмотрим состав силовой верхушки большевиков

РККА
Наркомвоенмор и председатель Реввоенсовета Лейба Давидович Бронштейн
нач штаба Никола́й Ио́сифович Ра́ттэль
замы председателя Реввоенсовета
Склянский, Эфраим Маркович
Фрунзе, Михаил Васильевич
Уншлихт, Иосиф Станиславович
Лашевич, Михаил Михайлович
Каменев, Сергей Сергеевич
Гамарник, Ян Борисович
Уборевич, Иероним Петрович
Тухачевский, Михаил Николаевич
Главкомы Вооружёнными Силами Республики
Вацетис, Иоаким Иоакимович
Каменев, Сергей Сергеевич

смотрим состав коллегии ВЧК Ф. Э. Дзержинский,Я. X. Петерс, И. С. Уншлихт, А. Я. Беленький , В. Р. Менжинский,
руководители отделов
Иностранный отдел Трилиссер, Меер Абрамович
Контрразведовательный отдел Артур Христианович Артузов (Фаучи)
отдел по борьбе с контрреволюцией Марты́н Ива́нович Ла́цис (Судрабс)

Какое отношение имело православие к этим людям? тут уже скорее по-Вашей логике о претензии к религиям претензии в первую очередь к иудаизму, во вторую и третью к католицизму и протестантизму, а уж в четвертую к православию.


Но и то, что происходит опасно не только для РПЦ, а грозит нашему будущему.
что именно происходит??? я понимаю, что "как страшно жить", но хотелось бы в рамках дискуссии побольше конкретики

Самое страшное, что формула остаётся большевистской у нашей православной демократии.О праве большинства.И очень извращенной.Только теперь не коммунизмом-атеизмом, а православием.
этот принцип вообще-то является основным при таком режиме как демократии, и воля большинства, в идеале как раз и реализуется путем выборов, референдумов и других форм волеизъявления, где решения определяются именно большинством.

Демократия - это когда большинство имеющее власть обеспечивает права меньшинства.Будь это левша,лесбиянка или православный ДРУГОЙ церкви.
права меньшинства к демократии не имеют отношения демократия это в чистом виде власть демоса, те. определенного социального слоя.
Права меньшинств это совсем из другой оперы- из теории толерантности.

.Если помните, то в те же часы, когда большевики брали Зимний Поместный Собор принимал по сути ультиматум светской власти.И будучи уже политическими банкротами выдвинули этот ультиматум большевикам.Любая власть на такие вещи реагирует ОДИНАКОВО
если Вы помните, то против большевиков восставали все слои населения, мы уж не говорим о буржуазии, дворянстве , которые были объявлены врагами, но и пролетариат и крестьянство, ради которых якобы и устроили революцию. Да что там пролетариат, восстания против большевиков поднимали и части РККА, вспоминаем комдива Григорьев и комбрига Махно, и опора революции кронштадтские матросы и даже столичные чекисты.

sxn2972178319

Это ж где такая Россия?
Континент Евразия, планета Земля, Солнечная система, галактика "Млечный путь".


Военнослужащим надо обеспечить личное время и возможность отправлять религиозные обряды или не отправлять никаких...Но не ценой оплаты из бюджета.Если не идёт военнослужащий окормляться духовно к попу, то ничего не мешает попу проявить желание и инициативу по посещению воинской части самостоятельно или с комитетом солдатских матерей.В любом случае предоставление права исповедовать религию не подразумевает оплату исповедования из государственного кармана наполненного ВСЕМИ гражданами.Или уж тогда выделять надо денежное довольствие на такое и ВСЕМ на равных
если государство берет военнослужащих на полное обеспечение, то и должно обеспечить возможность реализации конституционных прав, которые не препятствую несению службы.

Кому на попа и свечку, а кому на девочек и танцы.И уж военнослужащий сам определится куда ему идти : к попу, к девочкам или пытаться совместить.
право на девочек и танцы не является конституционным

srg2003

Континент Евразия, планета Земля, Солнечная система, галактика "Млечный путь".
Адрес вроде тот же, а страна другая.Недавно смотрел статистику.У нас в последние несколько лет стремительное падение количества негосударственных школ.С 720 в 2007 году до 547.И учатся в негосударственных в моей России 55 тыс. детей (0,4% от общего числа учащихся).А в Вашей?

если государство берет военнослужащих на полное обеспечение, то и должно обеспечить возможность реализации конституционных прав, которые не препятствую несению службы.
Я с этим согласен.И как обеспечить права, не покупая услуги спасителей душ из гос.кармана - написал.Государство по Конституции светское и оплачивать за счёт ДРУГИХ налогоплательщиков чьи-то религиозные потребности не нанималось.Если,конечно, верующий нуждается в дополнительном финансировании в виду какой-то ущербности в отличии от атеиста или сектанта давайте ,конечно выделим по линии социальной защиты....Правда, я ущербности практически не замечал.

право на девочек и танцы не является конституционным
Можно я эту цитату себе в подпись поставлю?Очень понравилось...
ЗЫ.Не думаю, что о трагической роли большевизма у нас будут большие разногласия.Просто речь не о них, а об анализе причинно-следственных связей сделавших возможным власть большевиков.И не в широком плане ВООБЩЕ, а только в анализе роли православия.Если кратко позицию : РПЦ не только жертва произошедшего, но и один из творцов трагедии.И не столько, как религия, а как государственная идеология.

(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 15:51)
Атеизм - это далеко не всегда вера что Бога нет.
Что же это?

(Реланиум @ 02.03.2013 - время: 22:12)
(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 15:51)
Атеизм - это далеко не всегда вера что Бога нет. Что же это?
Предлагаешь мне держать ответ вместо атеистов?Могу ж и переврать ибо не моё...
Ну пример : я не думаю о наличии и отсутствии Бога в ситуациях, где "лишние" сущности не нужны.Задумаюсь, когда мне такая сущность понадобится.У меня нет вообще проблемы верю- не верю.Это атеизм?
ЗЫ.Это пример.Я не о себе лично.А то меня опять, кажется в атеисты записывать начали.

sxn2972178319

Адрес вроде тот же, а страна другая.Недавно смотрел статистику.У нас в последние несколько лет стремительное падение количества негосударственных школ.С 720 в 2007 году до 547.И учатся в негосударственных в моей России 55 тыс. детей (0,4% от общего числа учащихся).А в Вашей?
а в моей большинство учеников учатся в муниципальных школах

Я с этим согласен.И как обеспечить права, не покупая услуги спасителей душ из гос.кармана - написал.Государство по Конституции светское и оплачивать за счёт ДРУГИХ налогоплательщиков чьи-то религиозные потребности не нанималось.
нанималось, когда принимало Конституцию и ФЗ о свободе совести.

Если,конечно, верующий нуждается в дополнительном финансировании в виду какой-то ущербности в отличии от атеиста или сектанта давайте ,конечно выделим по линии социальной защиты....Правда, я ущербности практически не замечал.
военнослужащий в силу условий службы ограничен в ряде возможностей, например в свободе передвижения, в ограниченной возможности для отдыха, поэтому государство обязано обеспечить его питанием, обмундированием, проживанием, возможностью отправления религиозных культов. согласны?

Можно я эту цитату себе в подпись поставлю?Очень понравилось...
на здоровье))

ЗЫ.Не думаю, что о трагической роли большевизма у нас будут большие разногласия.Просто речь не о них, а об анализе причинно-следственных связей сделавших возможным власть большевиков.И не в широком плане ВООБЩЕ, а только в анализе роли православия.Если кратко позицию : РПЦ не только жертва произошедшего, но и один из творцов трагедии.И не столько, как религия, а как государственная идеология.
для начала РПЦ это не идеология и не религия, а религиозная организация.
Давайте конкретно- в чем виновата именно она? Не воспитала нужным образом Лейбу Давидовича с Эфраимом Марковичем и Феликса Эдмундовича с Меером Абрамовичем???