Верит ли человек в бога или нет?
vegra
Грандмастер
6/17/2008, 3:28:16 PM
Как вообще можно определить верит человек или нет? Есть ли какие то способы определенияили нет
Л Таксиль обманул всё высшее духовенство вместе папой. Они считали(а наивными их не назовёшь), что он искренне верит в бога.
Л Таксиль обманул всё высшее духовенство вместе папой. Они считали(а наивными их не назовёшь), что он искренне верит в бога.
DELETED
Акула пера
6/17/2008, 8:45:57 PM
(vegra @ 17.06.2008 - время: 11:28) Как вообще можно определить верит человек или нет? Есть ли какие то способы определенияили нет
Л Таксиль обманул всё высшее духовенство вместе папой. Они считали(а наивными их не назовёшь), что он искренне верит в бога.
Векра, вы ж кто такие атеисты знаете? Так вот логично в самом общем виде поставить где надо предлог "не" и получить определение верующих, ибо если нельзя определить в принципе ,что человек верит в бога, тогда как определить где атеисты.
Л Таксиль обманул всё высшее духовенство вместе папой. Они считали(а наивными их не назовёшь), что он искренне верит в бога.
Векра, вы ж кто такие атеисты знаете? Так вот логично в самом общем виде поставить где надо предлог "не" и получить определение верующих, ибо если нельзя определить в принципе ,что человек верит в бога, тогда как определить где атеисты.
vegra
Грандмастер
6/17/2008, 9:20:10 PM
Такой же вопрос можно адресовать и атеисту. Так что метод исключения здесь не сработает
DELETED
Акула пера
6/19/2008, 6:43:06 PM
наверное внутренний духовный мир человека, располагающий верой во всевышнего и является предметом, благодаря которому можно определить верит чел или нет)))
к сожалению внешних признаков верующего нет, как равно и атеиста)))
к сожалению внешних признаков верующего нет, как равно и атеиста)))
vegra
Грандмастер
6/19/2008, 10:58:55 PM
(Рубин. @ 19.06.2008 - время: 14:43) наверное внутренний духовный мир человека, располагающий верой во всевышнего и является предметом, благодаря которому можно определить верит чел или нет)))
Это не помогло высшему духовенству вместе спапой понять что Таксиль не верит в бога.
ИМХО среди высшего христианского духовенства очень высок % атеистов
Это не помогло высшему духовенству вместе спапой понять что Таксиль не верит в бога.
ИМХО среди высшего христианского духовенства очень высок % атеистов
DELETED
Акула пера
6/19/2008, 11:22:37 PM
(vegra @ 19.06.2008 - время: 18:58) (Рубин. @ 19.06.2008 - время: 14:43) наверное внутренний духовный мир человека, располагающий верой во всевышнего и является предметом, благодаря которому можно определить верит чел или нет)))
Это не помогло высшему духовенству вместе спапой понять что Таксиль не верит в бога.
ИМХО среди высшего христианского духовенства очень высок % атеистов
ну тут все довольно просто
цели у внутреннего мира человека и у Папы Римского вместе со всем его духовентсовм абсолютно разные)))
Это не помогло высшему духовенству вместе спапой понять что Таксиль не верит в бога.
ИМХО среди высшего христианского духовенства очень высок % атеистов
ну тут все довольно просто
цели у внутреннего мира человека и у Папы Римского вместе со всем его духовентсовм абсолютно разные)))
vegra
Грандмастер
6/20/2008, 3:03:16 AM
(Рубин. @ 19.06.2008 - время: 19:22)
ну тут все довольно просто
цели у внутреннего мира человека и у Папы Римского вместе со всем его духовентсовм абсолютно разные)))
Простите, не понял что такое "цели внутреннего мира"
ну тут все довольно просто
цели у внутреннего мира человека и у Папы Римского вместе со всем его духовентсовм абсолютно разные)))
Простите, не понял что такое "цели внутреннего мира"
ValentinaValentine
Грандмастер
6/20/2008, 6:29:22 AM
Можно высказать богохульство и посмотреть,как человек отреагирует.
Миха
Мастер
6/20/2008, 3:56:12 PM
(ValentinaValentine)Можно высказать богохульство и посмотреть,как человек отреагирует.
можно пырнуть себя ножом и посмотреть как человек отреагирует
можно пырнуть себя ножом и посмотреть как человек отреагирует
Lady Mechanika
Грандмастер
6/20/2008, 4:56:22 PM
(vegra @ 17.06.2008 - время: 11:28) Как вообще можно определить верит человек или нет? Есть ли какие то способы определенияили нет...
Если к верующим применить те же методы, что применяли христианские инквизиторы к "еретикам", то думаю что от веры отрекётся большая часть, причём сразу, до начала процедуры. Наиболее "упёртые" отрекутся в процессе. И в остатке будет не более 5-10% тех кого можно определить как клинический фанатик... они и так себя добровольно истязают или лишают жизни, во имя веры.
Можно ещё попробовать тестирование на полиграфе или под воздействием "сыворотки правды". Думаю что и здесь, "истинно" верующих окажется очень мало.
PS Это не руководство к действиям, а так... мысли в слух.
Если к верующим применить те же методы, что применяли христианские инквизиторы к "еретикам", то думаю что от веры отрекётся большая часть, причём сразу, до начала процедуры. Наиболее "упёртые" отрекутся в процессе. И в остатке будет не более 5-10% тех кого можно определить как клинический фанатик... они и так себя добровольно истязают или лишают жизни, во имя веры.
Можно ещё попробовать тестирование на полиграфе или под воздействием "сыворотки правды". Думаю что и здесь, "истинно" верующих окажется очень мало.
PS Это не руководство к действиям, а так... мысли в слух.
Валя2
Акула пера
6/21/2008, 12:10:49 AM
(ValentinaValentine @ 20.06.2008 - время: 02:29) Можно высказать богохульство и посмотреть,как человек отреагирует.
Кстати вполне реальный способ. Если чел возмущается и "оскорбляется" значит он не верущий- а религиозный фанатик. Вопрос ведь именно про веру а не про религиозность- а это совершенно разные обычно противоположные понятия.
Верущий спокойно себе верит в душе своей во что-то высшее, ему конкретные "боги" обычно пофиг. Чтобы его оскорбить- нужно именно его лично и оскорбить. Короче у него как и у всех нормальных людей реакция на богохульство будет невыраженной.
Ну а фанатики и еще возможно лицемерные маловеры которым надо изображать явного религиозника- те будут грудью кидаться на защиту всемогущего всезнающего сверхестественного Абсолюта, который так-то вполне разрешает богохульства иначе бы сделал их высказывание- невозможным : ))
Кстати вполне реальный способ. Если чел возмущается и "оскорбляется" значит он не верущий- а религиозный фанатик. Вопрос ведь именно про веру а не про религиозность- а это совершенно разные обычно противоположные понятия.
Верущий спокойно себе верит в душе своей во что-то высшее, ему конкретные "боги" обычно пофиг. Чтобы его оскорбить- нужно именно его лично и оскорбить. Короче у него как и у всех нормальных людей реакция на богохульство будет невыраженной.
Ну а фанатики и еще возможно лицемерные маловеры которым надо изображать явного религиозника- те будут грудью кидаться на защиту всемогущего всезнающего сверхестественного Абсолюта, который так-то вполне разрешает богохульства иначе бы сделал их высказывание- невозможным : ))
Vit.
Мастер
6/21/2008, 12:47:01 AM
(Victor665 @ 20.06.2008 - время: 20:10) Вопрос ведь именно про веру а не про религиозность- а это совершенно разные обычно противоположные понятия.
Слова не мальчика, но мужа!(с)
те будут грудью кидаться на защиту всемогущего всезнающего сверхестественного Абсолюта, который так-то вполне разрешает богохульства иначе бы сделал их высказывание- невозможным : ))
Вы опять забыли про свободу выбора...
Слова не мальчика, но мужа!(с)
те будут грудью кидаться на защиту всемогущего всезнающего сверхестественного Абсолюта, который так-то вполне разрешает богохульства иначе бы сделал их высказывание- невозможным : ))
Вы опять забыли про свободу выбора...
Валя2
Акула пера
6/21/2008, 7:01:48 AM
(Vit. @ 20.06.2008 - время: 20:47) те будут грудью кидаться на защиту всемогущего всезнающего сверхестественного Абсолюта, который так-то вполне разрешает богохульства иначе бы сделал их высказывание- невозможным : ))
Вы опять забыли про свободу выбора...
Вы опять" тонко намекаете" что бог ХОТЕЛ чтобы выбирались всякие нарушения, Зло, грех, богохульства, прелюбодеяния : ))
Ибо ну не может активное всезнающее существо не иметь своего мнения по важнейшему вопросу поведения Его творений, точнее Венца творения : ))
ЛИБО бог только по словам церковников хочет Блага и при этом хочет на деле чтобы выбиралось зло (и значит его и нужно выбирать хихи) ЛИБО бог НЕ хочет самом на деле чтобы выбиралось зло и значит все выборы которые возможны- ЗАВЕДОМО "незлые" : )) А вовсе даже "благие" : ))
ну а если вы настаиваете что богу без разницы что человек выберет- значит наказывать не будут : )))
Вам пора бы уже понять что ваши тонкие намеки приводят только к еще более прикольному обсуждению : ))
Впрочем понятно что если бы вы сразу говорили какой вариант имеете ввиду- то всё сразу бы и опровергли : ))
И ваще никакой вашей свободы воли нету если принимать вариант что существует бог : )) Бог точно знает чего творения делать будут- он сотворил их такими какими ХОТЕЛ : ))
Ваще хотелки бога- ключевая проблема и главная опора в уничтожении библии : )) Если они есть- капец и противоречия, если их нету- то и смысла в библейских сказочках нету : ))
Выбирайте : ))
Вы опять забыли про свободу выбора...
Вы опять" тонко намекаете" что бог ХОТЕЛ чтобы выбирались всякие нарушения, Зло, грех, богохульства, прелюбодеяния : ))
Ибо ну не может активное всезнающее существо не иметь своего мнения по важнейшему вопросу поведения Его творений, точнее Венца творения : ))
ЛИБО бог только по словам церковников хочет Блага и при этом хочет на деле чтобы выбиралось зло (и значит его и нужно выбирать хихи) ЛИБО бог НЕ хочет самом на деле чтобы выбиралось зло и значит все выборы которые возможны- ЗАВЕДОМО "незлые" : )) А вовсе даже "благие" : ))
ну а если вы настаиваете что богу без разницы что человек выберет- значит наказывать не будут : )))
Вам пора бы уже понять что ваши тонкие намеки приводят только к еще более прикольному обсуждению : ))
Впрочем понятно что если бы вы сразу говорили какой вариант имеете ввиду- то всё сразу бы и опровергли : ))
И ваще никакой вашей свободы воли нету если принимать вариант что существует бог : )) Бог точно знает чего творения делать будут- он сотворил их такими какими ХОТЕЛ : ))
Ваще хотелки бога- ключевая проблема и главная опора в уничтожении библии : )) Если они есть- капец и противоречия, если их нету- то и смысла в библейских сказочках нету : ))
Выбирайте : ))
vegra
Грандмастер
6/21/2008, 3:11:34 PM
(Миха @ 20.06.2008 - время: 11:56) можно пырнуть себя ножом и посмотреть как человек отреагирует
И что можно таким образом проверить?
И что можно таким образом проверить?
vegra
Грандмастер
6/21/2008, 3:19:10 PM
(Vit. @ 20.06.2008 - время: 20:47) Вы опять забыли про свободу выбора...
Даже и не жду от вас ответа на вопрос темы
Даже и не жду от вас ответа на вопрос темы
Vit.
Мастер
6/23/2008, 1:30:06 AM
(Victor665 @ 21.06.2008 - время: 03:01)
Впрочем понятно что если бы вы сразу говорили какой вариант имеете ввиду- то всё сразу бы и опровергли : ))
За своим желанием поприкалываться, Вы уже и ответов не замечаете. Впрочем -= я в этом не сомневался. Клоун - он и в Африке клоун.
Повторю, для особо внимательных: Б-г ХОТЕЛ чтобы Адам сделал выбор сам.
vegra
Специально для Вас - нет способа проверить действительно ли человек верит в Б-га, если речь идет о человеке, который свою веру - декларирует.
Если же Вы говорите о скрывающемся верующем, то тут многое зависит от религии, к которой он возможно принадлежит. Разоблачить его можно несколькими путями.
Человеку, заподозренному в мусульманстве, предложите выпить вина и закусить свининой, лучше всего днем в Рамадан...
Иудею - предложите в субботу только что зажаренный свиной шашлык...
И т.д.
Впрочем понятно что если бы вы сразу говорили какой вариант имеете ввиду- то всё сразу бы и опровергли : ))
За своим желанием поприкалываться, Вы уже и ответов не замечаете. Впрочем -= я в этом не сомневался. Клоун - он и в Африке клоун.
Повторю, для особо внимательных: Б-г ХОТЕЛ чтобы Адам сделал выбор сам.
vegra
Специально для Вас - нет способа проверить действительно ли человек верит в Б-га, если речь идет о человеке, который свою веру - декларирует.
Если же Вы говорите о скрывающемся верующем, то тут многое зависит от религии, к которой он возможно принадлежит. Разоблачить его можно несколькими путями.
Человеку, заподозренному в мусульманстве, предложите выпить вина и закусить свининой, лучше всего днем в Рамадан...
Иудею - предложите в субботу только что зажаренный свиной шашлык...
И т.д.
DELETED
Акула пера
6/23/2008, 2:22:10 AM
veqra парадокс выходит, как людям с противоположным мировоззрением проверить себя? Выспросить как часто в церковь ходит? Пополюбив ли? Знает ли Библию? Готов ли спорить с атеистом? Мне кажеться это задача атеистов а не верующих, они ж сказали что это для них неприемлемо ,тога как же быть если то что они отрицают не может быть установлено?
vegra
Грандмастер
6/23/2008, 4:46:59 AM
(Vit. @ 22.06.2008 - время: 21:30) vegra
Специально для Вас - нет способа проверить действительно ли человек верит в Б-га, если речь идет о человеке, который свою веру - декларирует.
Спасибо.
А выбор Адама и чего там хочет-нехочет бог можете обсудить в соответствующей теме.
Товарищ Барон
В нашем обществе многие считают что попы работают попами исключительно из-за хороших денег. как говорится "в бога верю, а попам нет"
Специально для Вас - нет способа проверить действительно ли человек верит в Б-га, если речь идет о человеке, который свою веру - декларирует.
Спасибо.
А выбор Адама и чего там хочет-нехочет бог можете обсудить в соответствующей теме.
Товарищ Барон
В нашем обществе многие считают что попы работают попами исключительно из-за хороших денег. как говорится "в бога верю, а попам нет"
Миха
Мастер
6/23/2008, 3:51:50 PM
(vegra @ 21.06.2008 - время: 10:11) (Миха @ 20.06.2008 - время: 11:56) можно пырнуть себя ножом и посмотреть как человек отреагирует
И что можно таким образом проверить?
(ValentinaValentine)Можно высказать богохульство и посмотреть,как человек отреагирует.
= "можно пырнуть себя ножом и посмотреть как человек отреагирует"
Не понятно- зачем такие "эксперименты" над собой проводить? Стоит ли оно того, что бы узнать верующий перед вами или нет?
Вот это я и хотел сказать.
"Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет"(Гал. 6:7)
И что можно таким образом проверить?
(ValentinaValentine)Можно высказать богохульство и посмотреть,как человек отреагирует.
= "можно пырнуть себя ножом и посмотреть как человек отреагирует"
Не понятно- зачем такие "эксперименты" над собой проводить? Стоит ли оно того, что бы узнать верующий перед вами или нет?
Вот это я и хотел сказать.
"Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет"(Гал. 6:7)
Миха
Мастер
6/23/2008, 4:07:48 PM
(vegra @ 22.06.2008 - время: 23:46) В нашем обществе многие считают что попы работают попами исключительно из-за хороших денег. как говорится "в бога верю, а попам нет"
Ну оно и понятно- человек везде ищет выгоды... Для чего может неверующий пойти в попы? Правильно- что бы подрубить капусты. Но не стоит же всех судить по себе- люди разные, и стимулы у всех разные- кто то ищет хлеб насущный а кто то "хлеб жизни". "Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда."(Иоана 6:35)
"16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое,
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет."(Лук. 12:16-21)
Ну оно и понятно- человек везде ищет выгоды... Для чего может неверующий пойти в попы? Правильно- что бы подрубить капусты. Но не стоит же всех судить по себе- люди разные, и стимулы у всех разные- кто то ищет хлеб насущный а кто то "хлеб жизни". "Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда."(Иоана 6:35)
"16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое,
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет."(Лук. 12:16-21)