Вера в бессмертие души, но.. без Бога!
dimychx
Мастер
7/10/2014, 3:42:10 AM
По большому счету верования человека устремлены к решению "корыстного" вопроса: есть ли жизнь после смерти? Вроде Бог здесь вообще ни при чем. Даже лучше без него: не надо никому поклоняться и благодарить за собственное бессмертие.
Вопрос в заголовке: является ли такая концепция религией, или ее можно назвать разновидностью атеизма?
Вопрос в заголовке: является ли такая концепция религией, или ее можно назвать разновидностью атеизма?
Black Angels
Профессионал
7/10/2014, 4:03:42 AM
dimychx
Мастер
7/10/2014, 4:51:43 AM
(Black Angels @ 10.07.2014 - время: 00:03)
Слишком много умных букв. А по поводу заданного вопроса, что можно сказать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%B8%D0%B7%D0%BC
Слишком много умных букв. А по поводу заданного вопроса, что можно сказать?
Black Angels
Профессионал
7/10/2014, 4:28:59 PM
(dimychx @ 10.07.2014 - время: 00:51)
(Black Angels @ 10.07.2014 - время: 00:03)
Можно сказать "да". А умных букв слишком много не бывает, бывает слишком мало извилин, простите.
(Black Angels @ 10.07.2014 - время: 00:03)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%B8%D0%B7%D0%BC
Слишком много умных букв. А по поводу заданного вопроса, что можно сказать?
Можно сказать "да". А умных букв слишком много не бывает, бывает слишком мало извилин, простите.
Marinw
Акула пера
7/10/2014, 4:48:12 PM
В жизнь после смерти верили все народы. Даже египетские фараоны, но пиво, налитое им в дорогу, так и осталось не выпитым.
DEY
Мастер
7/11/2014, 12:37:04 AM
(dimychx @ 09.07.2014 - время: 23:42)
является ли такая концепция религией, или ее можно назвать разновидностью атеизма?Атеизм в широком смысле это отрицание всех сверхъестественных сущностей к коим относится и душа.
является ли такая концепция религией, или ее можно назвать разновидностью атеизма?Атеизм в широком смысле это отрицание всех сверхъестественных сущностей к коим относится и душа.
tantrik
Мастер
7/12/2014, 1:04:52 AM
В принципе, "чистый" буддизм то и есть. Душа существует, следует по воплощениям, а личностного Бога нет.
ValentinaValentine
Грандмастер
7/12/2014, 3:20:43 PM
Может быть вера, а может быть предположение, желание, надежда, сомнение. Религия предписывает не только веру в определённую идею, но и действия, исходящие из этой идеи: обрядовость, образ жизни, мораль, систему ценностей, взаимоотношения,...
dimychx
Мастер
7/15/2014, 4:37:29 PM
Опять "может быть так, а может быть эдак"...
Хорошо! Попробую поставить вопрос по-другому. Предположим, некий "философ" создает концепцию, по которой душа человека бессмертна, а образ бога в этой самой концепции совершенно излишен. Человек слаб, ему хочется быть бессмертным, и совсем не хочется ощущать себя рабом, пусть даже всесильного Бога. При этом он видит, что по большому счету богом просто пугают, а на самом деле он никак не влияет на нашу жизнь.
И при хорошем изложении данной концепции (вспомните саентологию) потянулся народ к новому гуру. Ясно, что обиженные церковники назовут это сектой. Вопрос в том, когда действительно это станет сектой?
Хорошо! Попробую поставить вопрос по-другому. Предположим, некий "философ" создает концепцию, по которой душа человека бессмертна, а образ бога в этой самой концепции совершенно излишен. Человек слаб, ему хочется быть бессмертным, и совсем не хочется ощущать себя рабом, пусть даже всесильного Бога. При этом он видит, что по большому счету богом просто пугают, а на самом деле он никак не влияет на нашу жизнь.
И при хорошем изложении данной концепции (вспомните саентологию) потянулся народ к новому гуру. Ясно, что обиженные церковники назовут это сектой. Вопрос в том, когда действительно это станет сектой?
ЛунныйКот
Новичок
7/16/2014, 9:13:49 PM
(dimychx @ 15.07.2014 - время: 12:37)
<q>И при хорошем изложении данной концепции (вспомните саентологию) потянулся народ к новому гуру. Ясно, что обиженные церковники назовут это сектой. Вопрос в том, когда действительно это станет сектой?</q>
Секта у нас зачастую является ругательным словом. И если вы имеете ввиду именно это, то думаю тогда, когда религиозная структура действует во вред отдельным своим членам, убеждая их что это во благо. (не путать с теми, в которых подобное поведение не является массовым, а носит единичный добровольный характер).
А вообще что считается сектой описано в википедии. (оно расходится с тем что я описал)
По поводу изначальной темы - если бы бог был обязателен в любой концепции, то тогда он бы и в научных книгах фигурировал. В том и состоит научный подход - приписывать непознанное недостатку информации и пытаться познать, а не останавливаться, принимая просто как должное.
<q>И при хорошем изложении данной концепции (вспомните саентологию) потянулся народ к новому гуру. Ясно, что обиженные церковники назовут это сектой. Вопрос в том, когда действительно это станет сектой?</q>
Секта у нас зачастую является ругательным словом. И если вы имеете ввиду именно это, то думаю тогда, когда религиозная структура действует во вред отдельным своим членам, убеждая их что это во благо. (не путать с теми, в которых подобное поведение не является массовым, а носит единичный добровольный характер).
А вообще что считается сектой описано в википедии. (оно расходится с тем что я описал)
По поводу изначальной темы - если бы бог был обязателен в любой концепции, то тогда он бы и в научных книгах фигурировал. В том и состоит научный подход - приписывать непознанное недостатку информации и пытаться познать, а не останавливаться, принимая просто как должное.
CBAT
Мастер
7/18/2014, 12:57:28 PM
(dimychx @ 10.07.2014 - время: 01:42)
Безусловно, это религия. Две такие религии уже есть - буддизм и конфуцианство.
Постулируется наличие души, и отсутствует персонифицированный Бог.
Правда, в вопросе содержится неполнота. Религия - это не только концепция.
Вопрос в заголовке: является ли такая концепция религией, или ее можно назвать разновидностью атеизма?
Безусловно, это религия. Две такие религии уже есть - буддизм и конфуцианство.
Постулируется наличие души, и отсутствует персонифицированный Бог.
Правда, в вопросе содержится неполнота. Религия - это не только концепция.
панда
supermoderator
7/20/2014, 3:01:09 PM
(dimychx @ 09.07.2014 - время: 23:42)
В Атеизме такого нет.. При чем тут благодарность Богу за бессмертие я вообще не понимаю. У автора просто желание "связать несвязуемое" и только.
По большому счету верования человека устремлены к решению "корыстного" вопроса: есть ли жизнь после смерти? Вроде Бог здесь вообще ни при чем. Даже лучше без него: не надо никому поклоняться и благодарить за собственное бессмертие.
Вопрос в заголовке: является ли такая концепция религией, или ее можно назвать разновидностью атеизма?
В Атеизме такого нет.. При чем тут благодарность Богу за бессмертие я вообще не понимаю. У автора просто желание "связать несвязуемое" и только.
dimychx
Мастер
7/20/2014, 9:59:04 PM
(панда @ 20.07.2014 - время: 11:01)
Совершенно не понял мысль. Почему отсутствие бога нельзя связать с бессмертием души? В чем здесь логическое противоречие? Или это просто Ваше категорическое убеждение?
А про "благодарность богу" совершенно понятно. Христианство, в частности (о других религиях не могу утверждать), требует благодарить бога за существование индивидуума, поклоняться ему, бояться его и тогда... душу ждет вечное блаженство!
В Атеизме такого нет.. При чем тут благодарность Богу за бессмертие я вообще не понимаю. У автора просто желание "связать несвязуемое" и только.
Совершенно не понял мысль. Почему отсутствие бога нельзя связать с бессмертием души? В чем здесь логическое противоречие? Или это просто Ваше категорическое убеждение?
А про "благодарность богу" совершенно понятно. Христианство, в частности (о других религиях не могу утверждать), требует благодарить бога за существование индивидуума, поклоняться ему, бояться его и тогда... душу ждет вечное блаженство!
CBAT
Мастер
7/26/2014, 5:58:36 PM
(dimychx @ 20.07.2014 - время: 19:59)
Можно, сколько угодно. Только к атеизму это не имеет отношения. Душа - это термин мистицизма, одно из неотъемлемых проявлений религии.
Как выше подметил Dey, отрицание Бога в атеизме вторично. А первично отрицание сверхъестественного, в частности души.
В лучшем случае атеисты говорят вместо душа - матрица сознания (и т.п. в фантастике про клонирование и репликацию). Вместо Высший разум - Искусственный разум, вместо Бог - Природа. (обратите внимание, если в идиоматических выражениях "Бог создал..." подставлять "природа создала..." , то смысл фразы сохраняется.
Совершенно не понял мысль. Почему отсутствие бога нельзя связать с бессмертием души?
Можно, сколько угодно. Только к атеизму это не имеет отношения. Душа - это термин мистицизма, одно из неотъемлемых проявлений религии.
Как выше подметил Dey, отрицание Бога в атеизме вторично. А первично отрицание сверхъестественного, в частности души.
В лучшем случае атеисты говорят вместо душа - матрица сознания (и т.п. в фантастике про клонирование и репликацию). Вместо Высший разум - Искусственный разум, вместо Бог - Природа. (обратите внимание, если в идиоматических выражениях "Бог создал..." подставлять "природа создала..." , то смысл фразы сохраняется.
je suis sorti
Удален 7/26/2014, 6:58:36 PM
(CBAT @ 26.07.2014 - время: 13:58)
В лучшем случае атеисты говорят вместо душа - матрица сознания. Вместо Высший разум - Искусственный разум, вместо Бог - Природа. (обратите внимание, если в идиоматических выражениях "Бог создал..." подставлять "природа создала..." , то смысл фразы сохраняется. Это замена одних бессодержательных понятий на другие. Что такое "матрица сознания"? Это мистический термин, но только на современном псевдонаучном языке
Выражение "бог создал" не тождественно "природа создала", поскольку говорящий о природе имеет в виду не "сознательную" деятельность природы, а работу законов природы.
В лучшем случае атеисты говорят вместо душа - матрица сознания. Вместо Высший разум - Искусственный разум, вместо Бог - Природа. (обратите внимание, если в идиоматических выражениях "Бог создал..." подставлять "природа создала..." , то смысл фразы сохраняется. Это замена одних бессодержательных понятий на другие. Что такое "матрица сознания"? Это мистический термин, но только на современном псевдонаучном языке
Выражение "бог создал" не тождественно "природа создала", поскольку говорящий о природе имеет в виду не "сознательную" деятельность природы, а работу законов природы.
CBAT
Мастер
7/29/2014, 1:06:08 AM
(Welldy @ 26.07.2014 - время: 16:58)
(CBAT @ 26.07.2014 - время: 13:58)
Поправка - не на псевдонаучном, а на языке научной фантастики.
Вы же слыхали про клонов? В научной фантастике весьма популярна идея, когда клонируется не только тело, но и память. Что в принципе возможно, но на практике неосуществимо из-за астрономических трудозатрат.
Поэтому возражаю. Не псевдонаучный, а научно-фантастический. И уж тем более не мистический. Мистический - это душа, дхарма и т.п. Псевдонаучный - это аура.
Выражение "бог создал" не тождественно "природа создала", поскольку говорящий о природе имеет в виду не "сознательную" деятельность природы, а работу законов природы.
Конечно не тождественно. Я говорю лишь о том, что смысл фраз сохраняется.
Поэтому когда мне приходится разговаривать с верующими на общие темы, без теологических подробностей, я всегда предлагаю такой компромисс, чтобы не резать слух друг другу.
Вместо "эволюция создала" и "Бог создал" - мы договариваемся на нейтральном "природа создала".
(CBAT @ 26.07.2014 - время: 13:58)
В лучшем случае атеисты говорят вместо душа - матрица сознания. Вместо Высший разум - Искусственный разум, вместо Бог - Природа. (обратите внимание, если в идиоматических выражениях "Бог создал..." подставлять "природа создала..." , то смысл фразы сохраняется.
Это замена одних бессодержательных понятий на другие. Что такое "матрица сознания"? Это мистический термин, но только на современном псевдонаучном языке
Поправка - не на псевдонаучном, а на языке научной фантастики.
Вы же слыхали про клонов? В научной фантастике весьма популярна идея, когда клонируется не только тело, но и память. Что в принципе возможно, но на практике неосуществимо из-за астрономических трудозатрат.
Поэтому возражаю. Не псевдонаучный, а научно-фантастический. И уж тем более не мистический. Мистический - это душа, дхарма и т.п. Псевдонаучный - это аура.
Выражение "бог создал" не тождественно "природа создала", поскольку говорящий о природе имеет в виду не "сознательную" деятельность природы, а работу законов природы.
Конечно не тождественно. Я говорю лишь о том, что смысл фраз сохраняется.
Поэтому когда мне приходится разговаривать с верующими на общие темы, без теологических подробностей, я всегда предлагаю такой компромисс, чтобы не резать слух друг другу.
Вместо "эволюция создала" и "Бог создал" - мы договариваемся на нейтральном "природа создала".