Уважение

(Welldy @ 09.11.2014 - время: 22:23)
(Безумный Иван @ 09.11.2014 - время: 21:26)
человек добровольно накладывает на себя моральные ограничения не прописанные в Уголовном Кодексе. 1. Ты смешал понятия вера и религия.

Если ты считаешь что вера это вера в то что на облаке на высоте 2305 метров сидит дедок с седой бородкой и смотрит за всеми в бинокль, то да.
А как религию отделить от веры?


2. Почему добровольно? Под страхом не угодить божеству.
Под страхом проиграть процесс на Страшном Суде.



3. Как же не прописаны в уголовном кодексе? А кража? Да и многие другие уголовные преступления не поощряются божествами.
Помимо этого есть и не порописанные в УК ограничения. Гордыня, прелюбодеяние.


4. Хватит в подражание попам путать веру и мораль.
А кто путает? Но одно неотделимо от другого. Религия это инструмент веры.

(Безумный Иван @ 09.11.2014 - время: 22:32)
А кто путает? Но одно неотделимо от другого. Религия это инструмент веры.
Положим, путаешь, ты причем еще и с моралью и правом.

А как религию отделить от веры?
Это проще простого, для начала можно заглянуть в словарь.

ВЕРА - убеждённость в существовании Бога, высших божественных сил.

РЕЛИГИЯ - одна из форм общественного сознания — совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.

МОРАЛЬ нравственные нормы поведения, отношении с людьми.

Вера подразумевает отношение к религии, а так же придерживание морали.
И давай слово Бог заменим словом Природа. Просто имя поменяем.
Ты веришь в существование Природы и природных сил?

(Welldy @ 10.11.2014 - время: 00:31)
Это проще простого, для начала можно заглянуть в словарь.
ВЕРА - убеждённость в существовании Бога, высших божественных сил.


Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений. С. Ю. Головин Словарь практического психолога.
РЕЛИГИЯ - одна из форм общественного сознания — совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения. Это атеистические суеверия. "A religion is an organized collection of beliefs, cultural systems, and world views that relate humanity to an order of existence. Many religions have narratives, symbols, and sacred histories that are intended to explain the meaning of life and/or to explain the origin of life or the Universe. From their beliefs about the cosmos and human nature, people derive morality, ethics, religious laws or a preferred lifestyle. According to some estimates, there are roughly 4,200 religions in the world" The Everything World's Religions Book: Explore the Beliefs, Traditions and Cultures of Ancient and Modern Religions, page 1 Kenneth Shouler - 2010
"МОРАЛЬ нравственные нормы поведения, отношении с людьми.Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и т. д." Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.

И, кстати, нравственными нормами каждого является то, что ему по нраву.

(Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 00:38)
Вера подразумевает отношение к религии, а так же придерживание морали.
И давай слово Бог заменим словом Природа. Просто имя поменяем.
Ты веришь в существование Природы и природных сил?
Не получится. Самое близкое по смыслу слово- необходимость. Ибо вера в ложных богов побуждает идти и против природы.

(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 01:49)
(Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 00:38)
Вера подразумевает отношение к религии, а так же придерживание морали.
И давай слово Бог заменим словом Природа. Просто имя поменяем.
Ты веришь в существование Природы и природных сил? Не получится. Самое близкое по смыслу слово- необходимость. Ибо вера в ложных богов побуждает идти и против природы.
кто определяет что есть истинные Боги?

(Безумный Иван @ 09.11.2014 - время: 23:38)
Вера подразумевает... придерживание морали.
И давай слово Бог заменим словом Природа. Просто имя поменяем. Ты веришь в существование Природы и природных сил?
Давай слово Бог заменим словом Колбаса, результат выйдет аналогичный - бред сивой кобылы. Ты веришь существование сивой кобылы?

Слова имеют собственные значения, а не чужие. Понятия имеют свое содержание. От непонимания значений слов и содержания понятий в голове случается каша. Не знаешь значения слова, посмотри в словаре

Путать веру и мораль любимый прием попов и классическая ошибка невежд.

(Welldy @ 10.11.2014 - время: 04:06)
Путать веру и мораль любимый прием попов и классическая ошибка невежд.
Вере в Бога моппутствуют два параметра
1. Вера в мифические эпизоды Священного Писания
2. Придерживание моральных канонов.
Если человек их не придерживается, его нельзя назвать веруюшим.


Давай слово Бог заменим словом Колбаса,
Давай сначала узнаем кто такой Бог, а потом будем рассуждать есть он или нет его.

(Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 03:21)
кто определяет что есть истинные Боги?
Реальные деяния и их последствия на пути к цели. "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." Евр.11-1
Вот осуществление ожидаемого и есть критерий истинности невидимого.

(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 14:17)
Вот осуществление ожидаемого и есть критерий истинности невидимого.
Если я крикну мужикам у пивнухи "Пидарасы", они меня поймают и побьют. Ожидаемое осуществится. Будет ли это означать что невидимое истинно? И что конкретно в невидимом истинно?

(Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 09:55)
Вере в Бога моппутствуют два параметра
1. Вера в мифические эпизоды Священного Писания
2. Придерживание моральных канонов.
Если человек их не придерживается, его нельзя назвать веруюшим.
Неправда твоя.

Нормы поведения (касающиеся нашей беседы) можно разделить на три группы:
- религиозные
- моральные
- юридические

Необходимо понимать, что эти нормы пересекаются, но не тождественны, а ты упорно пытаешься их смешать и сам себя запутываешь.

Чтобы считаться и ощущать себя полноценным православным верующим, человеку необходимо пройти ряд процедур согласно религиозным нормам, как-то крещение и причастие, желательно посещать разные церковные мероприятия и молиться. Соблюдение моральных и юридических норм желательно, но не обязательно, на первом месте стоят религиозные нормы (впрочем, и в них возможны поблажки).

Твоя идея, что нарушение моральной нормы исключает человека из числа верующих, абсурдна. Представь, верит человек в бога, пошел выпил и попрелюбодействовал от души, на каком основании ты запрещаешь этому человеку и дальше верить в бога? Ты считаешь, что он не верит, откуда тебе знать? Ты путаешь веру и соблюдение норм.

Ну допустим ты прав. Но кто тебя заставляет проявлять знаки уважения к верующим? Может тебя вынуждают реверанс попам отплясывать?

(Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 17:24)
Ну допустим ты прав. Но кто тебя заставляет проявлять знаки уважения к верующим? Может тебя вынуждают реверанс попам отплясывать?
Прав в чем? Я задал вопрос: достойны ли вера человека в бога и связанные с этим чувства уважения?
Мой ответ не этот вопрос НЕТ. Безо всяких оговорок и "если".

Определенное давление государства и общества, по поводу знаков внимания, преференций и финансирования по отношению к церкви присутствует, как на бытовом уровне, так и на уровне государственной политики.

(Welldy @ 10.11.2014 - время: 18:05)
Прав в чем?


В разнице между верой, религией и моралью.



Я задал вопрос: достойны ли вера человека в бога и связанные с этим чувства уважения?
Мой ответ не этот вопрос НЕТ. Безо всяких оговорок и "если".
Все дело в слове "уважение". В данном случае его надо понимать не так как понимаешь его ты.
Уважать чувства верующих означает не совершать действий оскорбляющих эти чувства. Не устраивать пляски в храмах и тому подобное.



Определенное давление государства и общества, по поводу знаков внимания, преференций и финансирования по отношению к церкви присутствует, как на бытовом уровне, так и на уровне государственной политики.
На тебя оказывается давление? На меня нет.

(Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 18:57)
Все дело в слове "уважение". В данном случае его надо понимать не так как понимаешь его ты. Уважать чувства верующих означает не совершать действий оскорбляющих эти чувства. Не устраивать пляски в храмах и тому подобное.
Когда человек использует слова не в их значениях, это приводит к нарушениям мышления. Хотя может быть и наоборот. Нарушение правил языка, с моей точки зрения, это нарушения моральной нормы (жаль, что не уголовной)

Уважать означает ценить достоинства.

Храм это "культовое здание для выполнения религиозных обрядов" (второе значение слова "место служения науке, искусству, высоким помыслам"). Когда храмом называют здание, где совершаются православные обряды, мне это режет слух, потому что говорящие так пытаются придать обычному месту для моления высокое значение. Правильно называть культовое здание церковью, синагогой. мечетью, костелом.

Пляски в церкви (если это не церковь пятидесятников) это хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, как, например, переворачивание уличных урн или стрельба во время свадьбы.

В православной церкви нельзя танцевать не потому, что ты уважаешь верующих, а потому что нельзя нарушать закон При этом на верующих и их чувства при этом тебе может быть плевать с высокого минарета, но закон охраняет порядок.

Моральная норма не приветствуют поведение каких-то дур, ворвавшихся в место, специально отведенное для культовых целей, плясавших и певших противными голосами.

На тебя оказывается давление? На меня нет.
Так на тебя и пропаганда не действует, именно поэтому ты, как и большинство населения, поддерживаешь президента Путина

Толковый словарь Ожегова.

уважать
- считаться N2 с кем-чем-нибудь, принимать во внимание и соблюдать что-нибудь, чьи-нибудь интересы
Пример: У. чужой труд. У. окружающих.
***
2. - любить N2, иметь пристрастие к чему-нибудь
Пример: Селедочку уважаю.
***
3. - относится с уважением к кому-чему-нибудь
Пример: У. старших. У. чьи-н. седины (т. е. старость; высок.). Всеми уважаемый человек. Уважаемый товарищ! (вежливое обращение). Послушайте, уважаемый! (фамильярное обращение).


Ну как, Леша, селедочку уважаешь?

(Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 21:10)
Толковый словарь Ожегова. 2. - любить N2, иметь пристрастие к чему-нибудь Пример: Селедочку уважаю. Ну как, Леша, селедочку уважаешь?
Витя, я уважаю тебя за то, что ты наконец начал пользоваться толковым словарем, однако ты что-то пропустил: "Уважать Любить (во 2 знач.), иметь пристрастие к че-му-н. (прост.). Селёдочку уважаю."

Ты пропустил крайне важное примечание "(прост.)"

Нельзя не обратить внимание на Большой словарь русских поговорок:
УВАЖАТЬ Ты меня уважаешь? Прост. 1. Восклицание пьяницы, предлагающего кому-л. выпить с ним за компанию. 2. Шутл.-ирон. Выяснение степени уважения, почтения друг к другу.


Кстати, если разговор зашел об уважении, в значении "считаться с кем-чем-нибудь, принимать во внимание и соблюдать что-нибудь, чьи-нибудь интересы", то готовы ли те, кто считает необходимым уважать чувства верующих, оказать уважение чувствам гомосексуалистов, к примеру?

Безумный Иван! Ты уважаешь чувства гомосексуалистов?

(Безумный Иван @ 10.11.2014 - время: 15:54)
(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 14:17)
Вот осуществление ожидаемого и есть критерий истинности невидимого. Если я крикну мужикам у пивнухи "Пидарасы", они меня поймают и побьют. Ожидаемое осуществится. Будет ли это означать что невидимое истинно? И что конкретно в невидимом истинно?
Тут вопрос в том, какая необходимость заставила вас крикнуть это у пивнушки. В данном случае то, что руководило вами(тоесть, то, во что вы верили, на что надеялись и что любили), руководило вами вслепую.

(Welldy @ 10.11.2014 - время: 22:48)
Кстати, если разговор зашел об уважении, в значении "считаться с кем-чем-нибудь, принимать во внимание и соблюдать что-нибудь, чьи-нибудь интересы", то готовы ли те, кто считает необходимым уважать чувства верующих, оказать уважение чувствам гомосексуалистов, к примеру?
Чувств гомосексуалистов не бывает. Сдесь вы предлагаете уважать сам гомосексуализм, как нечто противоестественное.

(Welldy @ 10.11.2014 - время: 21:48)
Безумный Иван! Ты уважаешь чувства гомосексуалистов?



А что, обязан уважать?