Ущемление прав атеистов, реальные и вымышленные

(tiwas @ 17.04.2013 - время: 09:51)
А РПЦ не в ответе за душеанобольных людей...
А если эти душевно больные люди являются воцерковлёнными православными, то РПЦ тоже за них не отвечает?

(srg2003 @ 16.04.2013 - время: 21:35)
Немезида Педросовна
Говорят, ликбез для кандидатов в науки - занятие неблагодарное, но попробую:
Сура 47, аят 4. перевод Крачковского:
"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то – удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того, ) чтобы одних испытать другими. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, – никогда Он не собьет с пути их деяний:"разумный человек не откажется от новых знаний))
По остальным пунктам - не вижу разумных возражений.т.е можете оспорить? например, что в ДНД атеистов не принимают, или что основ светской этики в школах нет?
Раз уж человек разумный не прочь обогащать себя новыми познаниями, то можно попытаться найти общее понимание и по другим пунктам.

Вы допускаете, что атеисты могут смотреть на религию как на источник невежества, обмана и насилия? Вполне возможно, Ваше отношение к религии диаметрально противоположно. Но это сейчас абсолютно не важно, так как мы рассуждаем с позиции атеистов. А раз так, то желание этих самых атеистов оградить школу от какого бы то ни было религиозного влияния - это не паранойя, а вполне адекватное желание оградить как своих так и чужих детей от негативного влияния недобросовестных, по их мнению, организаций.

То же самое рассуждение можно положить и в основу отношения атеистов к религиозным патрулям.

(tiwas @ 17.04.2013 - время: 09:51)
Вы-не знаю... МЫ - нет... А РПЦ не в ответе за душеанобольных людей... За них в ответе доктора...
Как быстро Вы отказались от "пасомых" главным пастырем. Они ведь до душевнобольного состояния доведены упражнениями в вере.
Правда есть еще один вариант - вы только маскируетесь под верующего. Но кто же Вы тогда?

(Немезида Педросовна @ 17.04.2013 - время: 12:17)
Раз уж человек разумный не прочь обогащать себя новыми познаниями, то можно попытаться найти общее понимание и по другим пунктам.

Вы допускаете, что атеисты могут смотреть на религию как на источник невежества, обмана и насилия? Вполне возможно, Ваше отношение к религии диаметрально противоположно. Но это сейчас абсолютно не важно, так как мы рассуждаем с позиции атеистов. А раз так, то желание этих самых атеистов оградить школу от какого бы то ни было религиозного влияния - это не паранойя, а вполне адекватное желание оградить как своих так и чужих детей от негативного влияния недобросовестных, по их мнению, организаций.

То же самое рассуждение можно положить и в основу отношения атеистов к религиозным патрулям.
да, допускаю, что есть среди атеистов те,кто в силу разных причин-личных обид, недостатка знаний или стереотипов видят в церкви некое вселенское зло. Они впрааве иметь и такое мнение. Но при этом их права заканчиваются там где начинаются права других людей. И они безусловно вправе агитировать остальных родителей за светскую этику и поотив ОПК ОИК и т.д. Если большинство родителей с ними не согласятся- они должны поинять решение большинства. В этом и есть имхо баланс интересов.Что касается патрулей- есть региональные законы об охране общественного порядка, в соответствии с которымиобщественные объединения вправе создавать ДНД. Создавайте свои ДНД и патрулируйте кто ж мешает?

(Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 07:02)
(srg2003 @ 15.04.2013 - время: 02:20)
с какой стати? в Дарвиновский музей ходил Патриарх? Туда ходили "пасомые" пастыря. Мы в ответе за тех кого "приручили"?
в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация

(Немезида Педросовна @ 15.04.2013 - время: 22:22)
Сура 47, аят 4. перевод Крачковского:
"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то – удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того, ) чтобы одних испытать другими. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, – никогда Он не собьет с пути их деяний:"
в чем проблема?

(srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:02)
в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация
Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой.

(Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 22:35)
(srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:02)
в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой.
за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает?

(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 00:09)
Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой. за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает?
Вы сейчас в каком смысле слово "церковь" упомянули?Если в православном - то логично, а если в библейском, то извините....Мягко говоря не совсем так.

(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 00:09)
(Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 22:35)
(srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:02)
в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой. за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает?
Вы не вспомнили историю с сорванной футболкой

(харут - марут @ 17.04.2013 - время: 22:25)
(Немезида Педросовна @ 15.04.2013 - время: 22:22)
Сура 47, аят 4. перевод Крачковского:
"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то – удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того, ) чтобы одних испытать другими. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, – никогда Он не собьет с пути их деяний:" в чем проблема?
Ну скажем, у читающих подобные откровения атеистов может сложиться мнение о возможном ущемлении некоторых своих конституционных прав после наступления торжества ислама.

(srg2003 @ 17.04.2013 - время: 18:58)
да, допускаю, что есть среди атеистов те,кто в силу разных причин-личных обид, недостатка знаний или стереотипов видят в церкви некое вселенское зло.
Вселенским злом быть вовсе необязательно, чтобы не быть допущенным на порог школы.
Достаточно, чтобы явление вызывало негативную реакцию у широкой части общества. А тот назойливый протекционизм, который проявляет РПЦ в данном вопросе, вполне обоснованно вызывает у атеистов тревогу за то, что на их детей может быть оказано психологической давление.
И Ваша попытка представить их чувства не иначе, как паранойя - лишний раз тому подтверждение.

(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 00:09)
за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает?
Вот это да! Просто отлично!
Вот именно такая позиция - самое омерзительное во всех этих религиях.
Случись чего, это оскорбление моих чувств, надругательство, осквернение, да как вы могли, да что ж это делается.
А как сам вышел за пределы храма, так у нас светское государство.

Вот по этому, у нас и часы, и пуси, и никогда ничего хорошего не будет.
Чувство брезгливости одно.

И самое прискорбное, что это говорит институтский преподаватель, человек занимающийся законотворчеством или чем там, не знаю. Не дядя Петя под забором, а юридически грамотный и судя по всему верующий человек.

sxn2972178319

Вы сейчас в каком смысле слово "церковь" упомянули?Если в православном - то логично, а если в библейском, то извините....Мягко говоря не совсем так.
в юридическом, церковь как религиозная организация

(Немезида Педросовна @ 18.04.2013 - время: 08:12)
(харут - марут @ 17.04.2013 - время: 22:25)
(Немезида Педросовна @ 15.04.2013 - время: 22:22)
Сура 47, аят 4. перевод Крачковского:
"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то – удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того, ) чтобы одних испытать другими. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, – никогда Он не собьет с пути их деяний:" в чем проблема? Ну скажем, у читающих подобные откровения атеистов может сложиться мнение о возможном ущемлении некоторых своих конституционных прав после наступления торжества ислама.
вы фразу "пока война не закончится" не хотите видеть? "если ислам торжествует" это по вашему война?
что атеисты говорят о военном периоде?
зато там где торжествует атеизм, верующие люди будут страдать без сомнения. пример тому СССР.
П.С.: надеюсь вы не будете тратить наше время на прочие цитаты которые так же относятся к военному периоду.

(харут - марут @ 18.04.2013 - время: 13:01)
вы фразу "пока война не закончится" не хотите видеть? "если ислам торжествует" это по вашему война?
что атеисты говорят о военном периоде?
зато там где торжествует атеизм, верующие люди будут страдать без сомнения. пример тому СССР.
П.С.: надеюсь вы не будете тратить наше время на прочие цитаты которые так же относятся к военному периоду.
Как-то лень даже спорить с такими слабыми аргументами.
Ну вот представьте на минуту, что в законе какой-либо страны появится запись типа: "Убивай мусульман, пока война не закончится". Наверняка ж ведь возмутитесь.
Вот и мы, неверующие, возмущены подобными призывами в свой адрес.

Эрэктус

Вот это да! Просто отлично!
Вот именно такая позиция - самое омерзительное во всех этих религиях.
Случись чего, это оскорбление моих чувств, надругательство, осквернение, да как вы могли, да что ж это делается.
А как сам вышел за пределы храма, так у нас светское государство.

Вот по этому, у нас и часы, и пуси, и никогда ничего хорошего не будет.
Чувство брезгливости одно.

И самое прискорбное, что это говорит институтский преподаватель, человек занимающийся законотворчеством или чем там, не знаю. Не дядя Петя под забором, а юридически грамотный и судя по всему верующий человек.
Вы можете предложить реальный способ, при котором церковь может контролировать поведение всех своих мирян?

(Irochka117 @ 18.04.2013 - время: 06:21)
Вы не вспомнили историю с сорванной футболкой
футболка срывалась в церкви или на религиозном мероприятии?

(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 17:34)
(Irochka117 @ 18.04.2013 - время: 06:21)
Вы не вспомнили историю с сорванной футболкой футболка срывалась в церкви или на религиозном мероприятии?
Человек, сделавший это отчаянно крестился в камеру и идентифицировал себя, как православного верующего.
Посмотрите еще раз. Ссылка лежит в ветке Моя темка

(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 11:56)
sxn2972178319
Вы сейчас в каком смысле слово "церковь" упомянули?Если в православном - то логично, а если в библейском, то извините....Мягко говоря не совсем так.в юридическом, церковь как религиозная организация
Несет ли церковь, как религиозная организация ответственность за поведение членов своей организации? Осудила ли она действия членов своей организации?