Ученые о ценности Библии.

(Мистерио @ 15.01.2014 - время: 01:16)
Затерянные миры: Тайны райского сада
Значит, Бог изгнал людей - с Земли на Землю? Ну-ну.

"Независимый археолог", ха-ха, впечатляет! А я "независимый танцор балета" ))))

(DEY @ 13.01.2014 - время: 22:50)
(dedO'K @ 13.01.2014 - время: 20:25)
А вы сидели в шезлонге на крыльце и наблюдали за действом сим с часами и календарём?Не я дома в кресле читал эту занятную книжку
Шесть дней?

CBAT


доказать сие невозможно! Почему же?)

я тоже готов поставить свой автограф рядом с Дэвидом Юм. Так зачем дело стало? Ставь.

Я разоблачу любую конкретную мистификацию. Я тоже. Однако, читая Библию, я не вижу там мистификаций, почему то.) Обыкновенная книга.
Очень интересная и читабельная (если кто думает иначе)

чудес не бывает, нигде и никогда - и рад бы, да не возьмусь. Я просто - верю в это. Ну вот Вам и атеистическое верование. А -то все говорят - наука, да , - наука.) Просто вера такая. "Если не в это верю, то в противоположное"))

Так что можешь ставить в один ряд с Юмом все население планеты.
Неа. Юм, - хотя бы попытался доказать. А население либо в Бога верит, либо нет)

И тут я согласен. Только источник не документальный, а художественный. Ни в коем случае. Есть грань. Я приведу простой пример. Вот, к примеру люди спорят по поводу ВОВ. Правильно там что-то было, НЕ правильно. Очень мало времени прошло, как по мне. История оценивается потомками - потомков. В тишине. "Шурша бумагами"... А Библия написана спустя 30 лет со дня смерти Иисуса. Простите, но это уже не история. Это БЫЛЬ.

(Nika-hl @ 15.01.2014 - время: 08:14)
Ни в коем случае. Есть грань. Я приведу простой пример. Вот, к примеру люди спорят по поводу ВОВ. Правильно там что-то было, НЕ правильно. Очень мало времени прошло, как по мне. История оценивается потомками - потомков. В тишине. "Шурша бумагами"... А Библия написана спустя 30 лет со дня смерти Иисуса. Простите, но это уже не история. Это БЫЛЬ.
Вообще то, Евангелие. Большая часть Ветхого Завета была переведена с арамейского на елинский ещё во II веке до Р.Х. Да и само от Святого Матфея Благовествование писалось "по горячим следам", по крайней мере, притчи и изречения Исуса Христа. Известно, что Апостол Фома, отправляясь в Индию, уже имел при себе Евангелие от Св. Матфея.

(CBAT @ 14.01.2014 - время: 23:43)
(Мистерио @ 15.01.2014 - время: 01:16)
Затерянные миры: Тайны райского сада Значит, Бог изгнал людей - с Земли на Землю? Ну-ну.

"Независимый археолог", ха-ха, впечатляет! А я "независимый танцор балета" ))))
Прежде чем критиковать советую посмотреть фильм до конца. По моему теория Юриса Заринса, профессора университета Миссури, вполне правдоподобна и к тому же абсолютно атеистична. К моему большому сожалению я не нашел фильм снятый Юрисом Заринсом, где он подробно описывает и свою теорию местонахождения Эдема и как он пришел к этой идее.

(dedO'K @ 15.01.2014 - время: 02:03)
Шесть дней?Я не так быстро читаю чтобы осилить Библию за шесть дней, да и надо не просто прочитать, а осмыслить прочитанное вот и приходится некоторые части перечитывать снова и снова... а вот чтение генезиса растянуть на 6 дней не получается

чудес не бывает, нигде и никогда - и рад бы, да не возьмусь. Я просто - верю в это. Ну вот Вам и атеистическое верование. А-то все говорят - наука, да , - наука.) Просто вера такая.
Гы, попробуй доказать, что 7 секунд назад в Туманности Андромеды не произошло чудо. Теперь поняла? Так говорят только атеисты-фанатики. Не слушай всех. Слушай меня.))


доказать сие невозможно! Почему же?)
Потому что теория бога ненаучна. Доказать (религиозность) или опровергнуть (атеизм) невозможно в принципе. Единственная научная позиция - это агностицизм. Остальное - вопрос веры. Думаешь, почему я себя агностиком называю?


я тоже готов поставить свой автограф рядом с Дэвидом Юм. Так зачем дело стало? Ставь.Прежде чем требовать, сначала нужно что-то дать. Дай бумажку - ручку, так и быть, сам найду. Готовность моя остается в силе еще лет 30.

Я тоже. Однако, читая Библию, я не вижу там мистификаций, почему то.)То есть библейские чудеса воспринимаешь как должное, как обыденную данность? Прости, но это уже фанатизм.

Неа. Юм, - хотя бы попытался доказать. А население либо в Бога верит, либо нетНе надо! Не говори мне, что слепо выбирала свою веру. Не поверю. Сомнения испытывал каждый человек, впервые услышав слово "бог".


Только источник не документальный, а художественный. Ни в коем случае. Есть грань. Простите, но это уже не история. Это БЫЛЬ.Грань-то действительно есть. Автор документального источника ставит целью точно запечатлеть свое видение. А автор священной книги ставит целью привлечь внимание последователей.
И вообще, как у тебя язык повернулся - сборник притч назвать документом? Для культуролога разве что.
А сколько было неточностей перевода в вашем "документе"? Я вас умоляю - из-за этих неточностей целые конфессии возникали и , предания анафемам и преследования за ересь.

Протокол заседания Понтия Пилата, фоторепортаж с Голгофы, энцефалограмма аттестованной лаборатории от распятия до вознесения Христа - это документ.
Даже исторические летописи историки не рассматривают как объективный документ, а фильтруют описанные события от личности автора.

Мистерио
По результатам масштабных полувековых исследований по меньшей мере трех наук: археологии, антропологии, генетики - и армии официальных ученых - признано африканское происхождение человека.

Одного исследования, пусть даже самого "независимого" археолога - недостаточно, чтобы отказаться от этой версии.

CBAT

Гы, попробуй доказать, что 7 секунд назад в Туманности Андромеды не произошло чудо. Запросто!)

Потому что теория бога ненаучна. Доказать (религиозность) или опровергнуть (атеизм) невозможно в принципе. Единственная научная позиция - это агностицизм. Остальное - вопрос веры. Думаешь, почему я себя агностиком называю? Это спорный вопрос)

Прежде чем требовать, сначала нужно что-то дать. А чего?

То есть библейские чудеса воспринимаешь как должное, как обыденную данность? Прости, но это уже фанатизм.Фига! Как книжку читаю!)

Не надо! Не говори мне, что слепо выбирала свою веру. Не поверю. Сомнения испытывал каждый человек, впервые услышав слово "бог". Вот уж не надо) Я атеист и верю в космос)

Грань-то действительно есть. Автор документального источника ставит целью точно запечатлеть свое видение. А автор священной книги ставит целью привлечь внимание последователей.
И вообще, как у тебя язык повернулся - сборник притч назвать документом? Для культуролога разве что.
А сколько было неточностей перевода в вашем "документе"? Я вас умоляю - из-за этих неточностей целые конфессии возникали и , предания анафемам и преследования за ересь.

Протокол заседания Понтия Пилата, фоторепортаж с Голгофы, энцефалограмма аттестованной лаборатории от распятия до вознесения Христа - это документ.
Даже исторические летописи историки не рассматривают как объективный документ, а фильтруют описанные события от личности автора.

Мистерио
По результатам масштабных полувековых исследований по меньшей мере трех наук: археологии, антропологии, генетики - и армии официальных ученых - признано африканское происхождение человека.

Одного исследования, пусть даже самого "независимого" археолога - недостаточно, чтобы отказаться от этой версии. Почему й то?)

(Nika-hl @ 16.01.2014 - время: 17:30)
А чего?
Выбирает дающий-требующий. Зависит от его заинтересованности в человеке.

Остальные ремарки воспринимаю как интриганство и троллинг. Комментировать их мне сложно. Считаю, что использовать их для оживления общения нецелесообразно.

Выбирает дающий-требующий. Зависит от его заинтересованности в человеке.
Нет.

Остальные ремарки воспринимаю как интриганство и троллинг. Комментировать их мне сложно. Считаю, что использовать их для оживления общения нецелесообразно.
ОГО! Нет тут троллинга. То что ответить сложно, то это понятно, ибо у каждлго свои мысли на данные вопросы)

(Nika-hl @ 16.01.2014 - время: 19:09)
Нет.
Да.

То что ответить сложно, то это понятно, ибо у каждлго свои мысли на данные вопросы)Озвучить свои мысли мне как раз несложно.

Ника, если ты говоришь: "Запросто" - и демонстрируешь, то это беседа.
А если ты только этим и ограничиваешься, то это пустой трёп. Интриганство.

Хочешь, чтобы я тебя уговорил разубедить меня? Это безнадежное желание.

(CBAT @ 16.01.2014 - время: 17:23)
Ника, если ты говоришь: "Запросто" - и демонстрируешь, то это беседа.
А если ты только этим и ограничиваешься, то это пустой трёп. Так случилось, что рано утром я слушала новости. Про Туманность Андромеды там не было ни слова. А вот про комету, которая оставит "свой хвост" именно на планете Земля - говорили минут 30. Вывод прост: В области "Туманности Андромеды" все спокойно)

(Nika-hl @ 16.01.2014 - время: 17:28)
Вывод прост: В области "Туманности Андромеды" все спокойно)С глаз долой и из сердца вон... просто надоедающая мне муха больше привлекает моё внимание чем сотня людей ежедневно гибнущая под колёсами автомобилей...

Я полностью согласен со СВАТом доказать что чудес не бывает нереально, ведь для кого-то просто рассвет уже чудо и что ему докажешь?

(DEY @ 16.01.2014 - время: 00:13)
(dedO'K @ 15.01.2014 - время: 02:03)
Шесть дней?Я не так быстро читаю чтобы осилить Библию за шесть дней, да и надо не просто прочитать, а осмыслить прочитанное вот и приходится некоторые части перечитывать снова и снова... а вот чтение генезиса растянуть на 6 дней не получается
Ну, теперь понятно, почему вы против шестоднева: для читки всего Священного Писания 6 дней- слишком мало, а для чтения первой главы Бытия- слишком много... М-да...Противоречие, причём, не иначе, как в Святом Писании.

(dedO'K @ 17.01.2014 - время: 00:03)
Ну, теперь понятно, почему вы против шестоднева: для читки всего Священного Писания 6 дней- слишком мало, а для чтения первой главы Бытия- слишком много... М-да...Противоречие, причём, не иначе, как в Святом Писании.А вот мне не понятно откуда вам такая чушь стала понятна... только не говорите что самостоятельно первую главу за шесть дней осилили

(DEY @ 17.01.2014 - время: 09:48)
А вот мне не понятно откуда вам такая чушь стала понятна...
Ну, как же, сидите где то в тропиках, читаете про первый день: и был вечер и было утро, мол, день первый. Смотрите в окно: всё верно, пока читал, и был вечер, и было утро, день первый, вывод: творение происходило по юлианскому календарю уже в земных, строго экваториальных, сутках. Я ведь именно с вами разговариваю, а не с набором букв на экране.
только не говорите что самостоятельно первую главу за шесть дней осилили А чего мне рваться её осиливать? Что понял- понял, что не понял- Бог подскажет, а не подскажет, значит, так тому и быть.

(Nika-hl @ 16.01.2014 - время: 19:28)
Так случилось, что рано утром я слушала новости. Про Туманность Андромеды там не было ни слова. А вот про комету, которая оставит "свой хвост" именно на планете Земля - говорили минут 30. Вывод прост: В области "Туманности Андромеды" все спокойно) Ника, ты меня пугаешь. Значит, существует только то, о чем сказали по радио? А если про Бразилию не сказали, значит в ней ничего не происходит? Значит, ее вообще нет? И Туманности Андромеды нет?
Интересно, а про Бога по радио упомянули? Или мне начинать праздновать триумф?

А что будет, если по радио каждое утро будут звучать речи Геббельса?

(dedO'K @ 17.01.2014 - время: 08:59)
Ну, как же, сидите где то в тропикахАрмения в тропиках? Попробуйте сначала найти её на карте, а уж потом людей смешите.
(dedO'K @ 17.01.2014 - время: 08:59)
читаете про первый день: и был вечер и было утро, мол, день первый. Смотрите в окно: всё верно, пока читал, и был вечер, и было утро, день первый, вывод: творение происходило по юлианскому календарюА каким боком тут юлианский календарь??? (dedO'K @ 17.01.2014 - время: 08:59)
уже в земных, строго экваториальных, сутках.А разве не экваториальные сутки имеют иную продолжительность? Земля же не газовая планета... неужели намекаете что Яхве инопланетянин и описывал своим "подопечным" сотворённое в непонятном для них формате времени, но использовал сугубо Земные понятия? Там день, вечер, утро.
(dedO'K @ 17.01.2014 - время: 08:59)
Я ведь именно с вами разговариваю, а не с набором букв на экране.Не знаю... совсем недавно (где то с месяца два) вы прямо так и обратное утверждали... поди разбери с кем вы сейчас беседуете.
(dedO'K @ 17.01.2014 - время: 08:59)

только не говорите что самостоятельно первую главу за шесть дней осилили А чего мне рваться её осиливать?Ну там истина, путь, жизнь... ну что-то такое высокопарное... вы же лучше меня это умеете

(Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 15:11)
Многие ученые, ученый Мир говорит нам о том, что Иисуса не было.
Однако не все так категоричны. К примеру Девид Юм так и не сумел доказать, что не бывает чудес, которые творил Иисус..) Это исторический факт. Не доказал.
А наука археология дает еще такой факт.. В Библии (Даниил . гл. 5) говорится о том, что правителем Вавилона (об этом мы знали (то есть человечество) исключительно из Библии) был некий Валтасар.
Казалось бы, не надо брать во внимание этот факт, ибо , как мы, атеисты, привыкли думать, что Библия, - документ не исторический. Однако, она же, говорит нам и о его сыне Набониде (!)
Но.. Не было никаких документальных подтверждений этому. И вот, археологи на юге Ирака (в нач 19 века) находят множество древнейших цилиндров, в одном из которых, нашли клинопись с молитвой о здоровье Набонида (!) Ученые делают вывод о том, что нельзя быть столь категоричными отрицателями ценности Библии, как исторического документа, ибо, найденная ими клинопись, - конкретно указывает на то, что Валтасар действительно был. И был правителем Вавилона, и у него был сын Набонид.

Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете?
Уважаемая Ника!
О какой части Библии Вы говорите?
Ветхий завет-написанные в течение 1000(14-4 века до н.э.) лет тексты, в которых описывается пересказ изустных легенд о жизни и религии еврейского народа.Это время появление еврейской письменности.А события, описываемые в Ветхом завете начинаются в 37 веке до нашей эры. как Вы думаете, насколько историчны изусные предания двухтысячелетней давности?
По представлениям евреев мир был создан 5 с чем то тысяч лет назад.
Но в это время уже существовали Шумер и Ниневия, а Земля образовалась более миллиардва лет тому назад. Как исторический источник Ветхий завет не выдерживает никакой критики, хотя современная ее создателям история тех мест . где жили евреи в то время могла быть отчасти исторична, а могла и не быть.
Что касается Нового Завета, он написан через 400 лет после предполагаемой гибели И.Х,. Почти все ученики Иисуса были неграмотны. Что он им говорил, что они услышали, что поняли и кто что пересказывал кому то до записи-тайна покрытая мраком.
Историчность Нового Завета также проблематична, как и Ветхого.

Думаю для верующих это и не Важно.

Если бы Бог Иудеев хотел ясно сказать что то людям-он не стал бы пользоваться услугами настолько неудачного переводчика, как косноязычный и блажной Моисей, а подарил бы каждому возлюбленному Иудею по хорошей Торе-что ему всемогущему стоило это сделать?

То же и с Иисусом.

Доказательств существования Иисуса для атеистов нет и вряд ли найдутся. А верующим они не нужны.

(DEY @ 17.01.2014 - время: 22:28)
(dedO'K @ 17.01.2014 - время: 08:59)
Ну, как же, сидите где то в тропикахАрмения в тропиках? Попробуйте сначала найти её на карте, а уж потом людей смешите.
Что ж вас всё смешит? Вы же говорите не о 24-часовых сутках, а о солнечных, со световым днём от рассвета до заката. А в Армении продолжение светового дня- явление непостоянное. Более-менее постоянное оно только на экваторе.
(dedO'K @ 17.01.2014 - время: 08:59)
читаете про первый день: и был вечер и было утро, мол, день первый. Смотрите в окно: всё верно, пока читал, и был вечер, и было утро, день первый, вывод: творение происходило по юлианскому календарюА каким боком тут юлианский календарь???Ну, хорошо, по григорианскому, коль вам так угодно и Бога вы в этом убедили.
А разве не экваториальные сутки имеют иную продолжительность? Земля же не газовая планета... неужели намекаете что Яхве инопланетянин и описывал своим "подопечным" сотворённое в непонятном для них формате времени, но использовал сугубо Земные понятия? Там день, вечер, утро.Нет, там "и был вечер, и было утро, день такой то". Без ночи.
Не знаю... совсем недавно (где то с месяца два) вы прямо так и обратное утверждали... поди разбери с кем вы сейчас беседуете.Ну, не с вашей плотью, это точно.
Ну там истина, путь, жизнь... ну что-то такое высокопарное... вы же лучше меня это умеетеЧто именно и зачем мне её осиливать, да ещё и высокопарно? Откроется Истина- откроется, явится- явится. А не явилась- значит, не готов Истину воспринять, мой грех. А напрягаться то зачем?