Ученые о ценности Библии.
VIP
Nika-hl
moderator
1/10/2014, 7:11:02 PM
Многие ученые, ученый Мир говорит нам о том, что Иисуса не было.
Однако не все так категоричны. К примеру Девид Юм так и не сумел доказать, что не бывает чудес, которые творил Иисус..) Это исторический факт. Не доказал.
А наука археология дает еще такой факт.. В Библии (Даниил . гл. 5) говорится о том, что правителем Вавилона (об этом мы знали (то есть человечество) исключительно из Библии) был некий Валтасар.
Казалось бы, не надо брать во внимание этот факт, ибо , как мы, атеисты, привыкли думать, что Библия, - документ не исторический. Однако, она же, говорит нам и о его сыне Набониде (!)
Но.. Не было никаких документальных подтверждений этому. И вот, археологи на юге Ирака (в нач 19 века) находят множество древнейших цилиндров, в одном из которых, нашли клинопись с молитвой о здоровье Набонида (!) Ученые делают вывод о том, что нельзя быть столь категоричными отрицателями ценности Библии, как исторического документа, ибо, найденная ими клинопись, - конкретно указывает на то, что Валтасар действительно был. И был правителем Вавилона, и у него был сын Набонид.
Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете?
Однако не все так категоричны. К примеру Девид Юм так и не сумел доказать, что не бывает чудес, которые творил Иисус..) Это исторический факт. Не доказал.
А наука археология дает еще такой факт.. В Библии (Даниил . гл. 5) говорится о том, что правителем Вавилона (об этом мы знали (то есть человечество) исключительно из Библии) был некий Валтасар.
Казалось бы, не надо брать во внимание этот факт, ибо , как мы, атеисты, привыкли думать, что Библия, - документ не исторический. Однако, она же, говорит нам и о его сыне Набониде (!)
Но.. Не было никаких документальных подтверждений этому. И вот, археологи на юге Ирака (в нач 19 века) находят множество древнейших цилиндров, в одном из которых, нашли клинопись с молитвой о здоровье Набонида (!) Ученые делают вывод о том, что нельзя быть столь категоричными отрицателями ценности Библии, как исторического документа, ибо, найденная ими клинопись, - конкретно указывает на то, что Валтасар действительно был. И был правителем Вавилона, и у него был сын Набонид.
Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете?
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Ник 35
Акула пера
1/10/2014, 7:23:54 PM
В библии очень много исторических личностей. Это невозможно и незачем отрицать отрицать. Есть и конкретные места и события. Но в романе "три мушкетера" товарища Дюма, тоже есть исторические личности, особенно сами мушкетеры. Но в реальности они не могли встретится, так как жили в разное время. В библии столько ляпов, что вспоминать из просто моветон. Надоело уже.
К стати первое чудо Иисуса, упоминаемое в Библии, это превращение воды в вино. Это чудо уже много веков столько людей делает, смешав сахар, дрожжи и воду. А потом если еще и перегнать, то вообще вино рядом не стояло.
К стати первое чудо Иисуса, упоминаемое в Библии, это превращение воды в вино. Это чудо уже много веков столько людей делает, смешав сахар, дрожжи и воду. А потом если еще и перегнать, то вообще вино рядом не стояло.
Tuyan
Акула пера
1/10/2014, 7:24:41 PM
Только уточню, что Валтасар не отец Набонида, а его сын. Валтасар только соправитель Вавилона, вместе с отцом.
Да, пока нет многих археологических данных, Библия будет историческим источником.
Да, пока нет многих археологических данных, Библия будет историческим источником.
VIP
Nika-hl
moderator
1/10/2014, 7:39:13 PM
(Tuyan @ 10.01.2014 - время: 15:24)
Только уточню, что Валтасар не отец Набонида, а его сын. Валтасар только соправитель Вавилона, вместе с отцом.
Да, пока нет многих археологических данных, Библия будет историческим источником. О том что Валтасар именно отец Набонида написано в The Arheaeoloqical Encyclopedia the Holy Land.)
Только уточню, что Валтасар не отец Набонида, а его сын. Валтасар только соправитель Вавилона, вместе с отцом.
Да, пока нет многих археологических данных, Библия будет историческим источником. О том что Валтасар именно отец Набонида написано в The Arheaeoloqical Encyclopedia the Holy Land.)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
VIP
Nika-hl
moderator
1/10/2014, 7:44:57 PM
(Ник 35 @ 10.01.2014 - время: 15:23)
Так пишите про то, что не надоело.)
В библии очень много исторических личностей. Это невозможно и незачем отрицать отрицать. Есть и конкретные места и события. Но в романе "три мушкетера" товарища Дюма, тоже есть исторические личности, особенно сами мушкетеры. Но в реальности они не могли встретится, так как жили в разное время. В библии столько ляпов, что вспоминать из просто моветон. Надоело уже.
К стати первое чудо Иисуса, упоминаемое в Библии, это превращение воды в вино. Это чудо уже много веков столько людей делает, смешав сахар, дрожжи и воду. А потом если еще и перегнать, то вообще вино рядом не стояло.
Так пишите про то, что не надоело.)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Пyмяyx**
Специалист
1/10/2014, 7:53:05 PM
Никто и не говорит, что в Библии всё выдумано от начала и до конца. Многое из написанного в ней имело место в действительности. Ну, и что? Большинство лгунов умело вплетают в лживое повествование вполне реальные факты.
VIP
Nika-hl
moderator
1/10/2014, 7:56:08 PM
(Пyмяyx** @ 10.01.2014 - время: 15:53)
Почему так категорично? Я написала первый пост. Где в нем лживые факты? Или у Вас есть доказательства обратного?
Никто и не говорит, что в Библии всё выдумано от начала и до конца. Многое из написанного в ней имело место в действительности. Ну, и что? Большинство лгунов умело вплетают в лживое повествование вполне реальные факты.
Почему так категорично? Я написала первый пост. Где в нем лживые факты? Или у Вас есть доказательства обратного?
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
mjo
Удален 1/10/2014, 8:26:11 PM
(Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 15:11)
В Библии присутствуют как исторические факты, так и вымысел. Поэтому, нельзя к Библии относится как к документу, имеющему историческое значение до тех пор, пока не отделена правда от вымысла. А то, что чудес в природе не бывает, это подтверждается ежедневно.
Многие ученые, ученый Мир говорит нам о том, что Иисуса не было.
Однако не все так категоричны. К примеру Девид Юм так и не сумел доказать, что не бывает чудес, которые творил Иисус..) Это исторический факт. Не доказал.
А наука археология дает еще такой факт.. В Библии (Даниил . гл. 5) говорится о том, что правителем Вавилона (об этом мы знали (то есть человечество) исключительно из Библии) был некий Валтасар.
Казалось бы, не надо брать во внимание этот факт, ибо , как мы, атеисты, привыкли думать, что Библия, - документ не исторический. Однако, она же, говорит нам и о его сыне Набониде (!)
Но.. Не было никаких документальных подтверждений этому. И вот, археологи на юге Ирака (в нач 19 века) находят множество древнейших цилиндров, в одном из которых, нашли клинопись с молитвой о здоровье Набонида (!) Ученые делают вывод о том, что нельзя быть столь категоричными отрицателями ценности Библии, как исторического документа, ибо, найденная ими клинопись, - конкретно указывает на то, что Валтасар действительно был. И был правителем Вавилона, и у него был сын Набонид.
Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете?
В Библии присутствуют как исторические факты, так и вымысел. Поэтому, нельзя к Библии относится как к документу, имеющему историческое значение до тех пор, пока не отделена правда от вымысла. А то, что чудес в природе не бывает, это подтверждается ежедневно.
VIP
Nika-hl
moderator
1/10/2014, 8:35:23 PM
(mjo @ 10.01.2014 - время: 16:26)
С этим, положим, можно согласиться.) Хотя не все будут согласны.
А то, что чудес в природе не бывает, это подтверждается ежедневно.
Ну вот тут я поспорю. Феномен Мессинга, к примеру, до сих пор никак не объяснен! А таких чудес великое множество.. Как быть с этим?
В Библии присутствуют как исторические факты, так и вымысел. Поэтому, нельзя к Библии относится как к документу, имеющему историческое значение до тех пор, пока не отделена правда от вымысла.
С этим, положим, можно согласиться.) Хотя не все будут согласны.
А то, что чудес в природе не бывает, это подтверждается ежедневно.
Ну вот тут я поспорю. Феномен Мессинга, к примеру, до сих пор никак не объяснен! А таких чудес великое множество.. Как быть с этим?
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
dogfred
Акула пера
1/10/2014, 9:05:25 PM
(Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 15:11)
Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете? Вы знаете, что такое научный мир? Это вовсе не библиотечная тишина, где все разговаривают шепотом и относятся друг к другу с почитанием. Любой ученый, считающий себя крупным авторитетом, с опаской относится к другим , добившимся успеха в его области. Тем более в истории. Ведь известно около 12 Евангелий помимо четырех канонических. Их открыватели считают эти тексты заслуживающими внимания, хотя церковь относится иначе.
События, изложенные в Ветхом Завете, частично подтверждаются другими источниками, и потому к Библии стоит относиться как к документу, имеющему общечеловеческое значение. Но , как и любой исторический документ, Библия может иметь разные прочтения. Трудно говорить о ее достоверности.
Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете? Вы знаете, что такое научный мир? Это вовсе не библиотечная тишина, где все разговаривают шепотом и относятся друг к другу с почитанием. Любой ученый, считающий себя крупным авторитетом, с опаской относится к другим , добившимся успеха в его области. Тем более в истории. Ведь известно около 12 Евангелий помимо четырех канонических. Их открыватели считают эти тексты заслуживающими внимания, хотя церковь относится иначе.
События, изложенные в Ветхом Завете, частично подтверждаются другими источниками, и потому к Библии стоит относиться как к документу, имеющему общечеловеческое значение. Но , как и любой исторический документ, Библия может иметь разные прочтения. Трудно говорить о ее достоверности.
mjo
Удален 1/10/2014, 11:10:54 PM
(Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 16:35)
Про Мессинга много легенд ходит. А с фокусами Копперфильда или других неординарных фокусников все понятно? Просто следует принять за неопровержимый факт фундаментальные законы сохранения.
Ну вот тут я поспорю. Феномен Мессинга, к примеру, до сих пор никак не объяснен! А таких чудес великое множество.. Как быть с этим?
Про Мессинга много легенд ходит. А с фокусами Копперфильда или других неординарных фокусников все понятно? Просто следует принять за неопровержимый факт фундаментальные законы сохранения.
Irochka117
Мастер
1/11/2014, 12:16:29 AM
(Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 15:56)
У меня сложилось впечатление. что основой для ветхого завета библии стали "Иудейские древности" Иосифа Флавия. В них кстати описываются не только иудеи, но и соседние народы, в том числе и ассирийцы.
Книга Флавия написана раньше библии. Он жил в 1 веке нашей эры, принадлежал к следующему поколению после Христа и, в принципе, мог встречаться с апостолами.
Почему так категорично? Я написала первый пост. Где в нем лживые факты? Или у Вас есть доказательства обратного?
У меня сложилось впечатление. что основой для ветхого завета библии стали "Иудейские древности" Иосифа Флавия. В них кстати описываются не только иудеи, но и соседние народы, в том числе и ассирийцы.
Книга Флавия написана раньше библии. Он жил в 1 веке нашей эры, принадлежал к следующему поколению после Христа и, в принципе, мог встречаться с апостолами.
DEY
Мастер
1/11/2014, 12:58:00 AM
(Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 15:11)
Многие ученые, ученый Мир говорит нам о том, что Иисуса не было.
Однако не все так категоричны. К примеру Девид Юм так и не сумел доказать, что не бывает чудес, которые творил Иисус..) Это исторический факт. Не доказал.
А наука археология дает еще такой факт.. В Библии (Даниил . гл. 5) говорится о том, что правителем Вавилона (об этом мы знали (то есть человечество) исключительно из Библии) был некий Валтасар.
Казалось бы, не надо брать во внимание этот факт, ибо , как мы, атеисты, привыкли думать, что Библия, - документ не исторический. Однако, она же, говорит нам и о его сыне Набониде (!)
Но.. Не было никаких документальных подтверждений этому. И вот, археологи на юге Ирака (в нач 19 века) находят множество древнейших цилиндров, в одном из которых, нашли клинопись с молитвой о здоровье Набонида (!) Ученые делают вывод о том, что нельзя быть столь категоричными отрицателями ценности Библии, как исторического документа, ибо, найденная ими клинопись, - конкретно указывает на то, что Валтасар действительно был. И был правителем Вавилона, и у него был сын Набонид.
Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете?Библия это что-то в роде летописи... современники писали то что видели и знали так как понимали, а потом это дело потомки переписали и перевели как понимали...
Многие ученые, ученый Мир говорит нам о том, что Иисуса не было.
Однако не все так категоричны. К примеру Девид Юм так и не сумел доказать, что не бывает чудес, которые творил Иисус..) Это исторический факт. Не доказал.
А наука археология дает еще такой факт.. В Библии (Даниил . гл. 5) говорится о том, что правителем Вавилона (об этом мы знали (то есть человечество) исключительно из Библии) был некий Валтасар.
Казалось бы, не надо брать во внимание этот факт, ибо , как мы, атеисты, привыкли думать, что Библия, - документ не исторический. Однако, она же, говорит нам и о его сыне Набониде (!)
Но.. Не было никаких документальных подтверждений этому. И вот, археологи на юге Ирака (в нач 19 века) находят множество древнейших цилиндров, в одном из которых, нашли клинопись с молитвой о здоровье Набонида (!) Ученые делают вывод о том, что нельзя быть столь категоричными отрицателями ценности Библии, как исторического документа, ибо, найденная ими клинопись, - конкретно указывает на то, что Валтасар действительно был. И был правителем Вавилона, и у него был сын Набонид.
Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете?Библия это что-то в роде летописи... современники писали то что видели и знали так как понимали, а потом это дело потомки переписали и перевели как понимали...
Мистерио
Профессионал
1/11/2014, 2:03:53 AM
Библия (Ветхий Завет) представляется мне этаким сборником притчей, сказок и реальной историй, где реальность переплетена с вымыслом. Как будто кто-то собрал вместе «Историю государства Российского» Карамзина, «История одного города» Салтыкова-Щедрина и сборник русских народны сказок, их тщательно перемешал и половину потерял. Все что осталось сшил вместе и назвал Книгой. А мы, потомки, читая сей опус гадаем: Кощей - это историческая личность как Негодяев Онуфрий Иванович, или сказочный персонаж как Иван Грозный.
VIP
Nika-hl
moderator
1/11/2014, 4:47:50 AM
(mjo @ 10.01.2014 - время: 19:10)
Ничего тут нельзя принять. Да и легендами назвать нельзя
Про Мессинга много легенд ходит. А с фокусами Копперфильда или других неординарных фокусников все понятно? Просто следует принять за неопровержимый факт фундаментальные законы сохранения.
Ничего тут нельзя принять. Да и легендами назвать нельзя
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Laura McGrough
Мастер
1/11/2014, 5:30:24 AM
(Nika-hl @ 11.01.2014 - время: 00:47)
Почему нельзя? Вы сейчас про Библию или про Мессинга?:)
Ничего тут нельзя принять. Да и легендами назвать нельзя
Почему нельзя? Вы сейчас про Библию или про Мессинга?:)
Мистерио
Профессионал
1/11/2014, 6:05:24 AM
(Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 16:35)
Кое что о Мессинге:
•Он никогда не был в квартире Эйнштейна в Вене, так как у Эйнштейна квартиры в Вене не было вообще и никогда, а в указанный Мессингом период Эйнштейна и вовсе в Вене не было.
•Были подняты архивы: артист Мессинг не только не предсказывал гибели Гитлера и Третьего рейха, но и вообще в артистах генерал-губернаторства зафиксирован не был...
•В Третьем Рейхе никогда не отдавался приказ о розыске и аресте артиста Мессинга, артист Мессинг никогда не арестовывался.
•Со Сталиным Вольф Мессинг не встречался нигде и никогда, ни в Гомеле в 1940 году, ни позднее в Москве — все встречи Сталина фиксировались в книге посетителей.
•Вольф Мессинг никогда не получал крупную сумму в Госбанке без чека и история сочинена человеком, который совершенно не знает процедуры получения таких сумм: их именно во избежание подобных случаев выдаёт целая бригада, по ступеням. кроме того, отдельные сотрудники пересчитывают деньги перед выдачей...
•Вольф Мессинг никогда не угадывал преступника: разоблачение в 1974 году жуликов в Иркутске было просто придумано следователем для обоснования имеющегося оперативного материала...
Ну и в завершении воспоминания иллюзиониста Юрия Горного:
https://www.treko.ru/show_article_2112
Ну вот тут я поспорю. Феномен Мессинга, к примеру, до сих пор никак не объяснен! А таких чудес великое множество.. Как быть с этим?
Кое что о Мессинге:
•Он никогда не был в квартире Эйнштейна в Вене, так как у Эйнштейна квартиры в Вене не было вообще и никогда, а в указанный Мессингом период Эйнштейна и вовсе в Вене не было.
•Были подняты архивы: артист Мессинг не только не предсказывал гибели Гитлера и Третьего рейха, но и вообще в артистах генерал-губернаторства зафиксирован не был...
•В Третьем Рейхе никогда не отдавался приказ о розыске и аресте артиста Мессинга, артист Мессинг никогда не арестовывался.
•Со Сталиным Вольф Мессинг не встречался нигде и никогда, ни в Гомеле в 1940 году, ни позднее в Москве — все встречи Сталина фиксировались в книге посетителей.
•Вольф Мессинг никогда не получал крупную сумму в Госбанке без чека и история сочинена человеком, который совершенно не знает процедуры получения таких сумм: их именно во избежание подобных случаев выдаёт целая бригада, по ступеням. кроме того, отдельные сотрудники пересчитывают деньги перед выдачей...
•Вольф Мессинг никогда не угадывал преступника: разоблачение в 1974 году жуликов в Иркутске было просто придумано следователем для обоснования имеющегося оперативного материала...
Ну и в завершении воспоминания иллюзиониста Юрия Горного:
https://www.treko.ru/show_article_2112
Marinw
Акула пера
1/11/2014, 10:02:10 AM
Библия это миф, точнее собрание мифов.
И как во всяком мифе есть реальные события, к которым добавили сказку.
Но для церкви отделять вымысел и реалии, изложенные в библии, смерти подобно.
Поэтому они не за что не признают, что Земля была создана не за 6 дней, а за несколько миллиардов лет и т.п.
И как во всяком мифе есть реальные события, к которым добавили сказку.
Но для церкви отделять вымысел и реалии, изложенные в библии, смерти подобно.
Поэтому они не за что не признают, что Земля была создана не за 6 дней, а за несколько миллиардов лет и т.п.
dedO"K
Акула пера
1/11/2014, 12:40:39 PM
(Marinw @ 11.01.2014 - время: 07:02)
Главное, вы признали, что земля создана за 6 дней и усиленно это пропагандируете... С одной поправкой: вы, почему то, не знаете элементарного: что до сотворения земли земных дней и лет, как периодов обращения земли вокруг собственной оси, и периодов обращения земли вокруг солнца, просто не существовало. А сам календарь с делением времени на дни и годы создан человеком.
Библия это миф, точнее собрание мифов.
И как во всяком мифе есть реальные события, к которым добавили сказку.
Но для церкви отделять вымысел и реалии, изложенные в библии, смерти подобно.
Поэтому они не за что не признают, что Земля была создана не за 6 дней, а за несколько миллиардов лет и т.п.
Главное, вы признали, что земля создана за 6 дней и усиленно это пропагандируете... С одной поправкой: вы, почему то, не знаете элементарного: что до сотворения земли земных дней и лет, как периодов обращения земли вокруг собственной оси, и периодов обращения земли вокруг солнца, просто не существовало. А сам календарь с делением времени на дни и годы создан человеком.
VIP
Nika-hl
moderator
1/11/2014, 1:19:34 PM
(Laura McGrough @ 11.01.2014 - время: 01:30)
И про Библию и про Мессинга.
Почему нельзя? Вы сейчас про Библию или про Мессинга?:)
И про Библию и про Мессинга.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©