Трансгуманизм

(CBAT @ 23.11.2013 - время: 14:01)
Мир, в котором мы живем - невозможен? Я вас слегка недопонял.
Ну судя по манифестам, тут озвученным, невозможен. Будет иной мир, без современного человека. А современный гомо сапиенс должен вымереть. Или ему в этом помогут. И ничего сделать нельзя!

(efv @ 23.11.2013 - время: 14:35)
(CBAT @ 23.11.2013 - время: 14:01)
Мир, в котором мы живем - невозможен? Я вас слегка недопонял. Ну судя по манифестам, тут озвученным, невозможен. Будет иной мир, без современного человека. А современный гомо сапиенс должен вымереть. Или ему в этом помогут. И ничего сделать нельзя!
Да ладно, сапиенс переживал и худшее.

(martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 15:33)
(efv @ 23.11.2013 - время: 14:35)
(CBAT @ 23.11.2013 - время: 14:01)
Мир, в котором мы живем - невозможен? Я вас слегка недопонял. Ну судя по манифестам, тут озвученным, невозможен. Будет иной мир, без современного человека. А современный гомо сапиенс должен вымереть. Или ему в этом помогут. И ничего сделать нельзя! Да ладно, сапиенс переживал и худшее.
Аналога нынешней ситуации никогда не было.


В "SNUFF" Пелевин описал далекое будущее, где в результате глобальной войны человечество разделилось на две части. Большую "орков", живущих в средневековье и "бизантиев", живущих в парящем над землей "офшаре", они сохранили технологии и опережали в своем развитии орков на тысячелетия.

Действие происходит в мире будущего, где человечество разделилось на две части. Мехари, люди с механическими телами, не чувствующие ни голода, ни холода, и способные существовать хоть тысячу лет, живут в Мегаполисе - покрытом куполом ультрасовременном городе со всеми удобствами и искусственным контролем климата. Остальные же - бедняки, неспособные заработать на мехатело, - вынуждены вести существование вне купола, в тяжёлых условиях и безо всякой защиты от мехарей, которые порой охотятся на людей просто ради забавы.

22 век. Человечество разделилось на две части. На истощенной и перенаселенной Земле теперь живут те, кто не может себе позволить комфортную жизнь на Элизиуме. Элизиум – роскошная космическая станция, которая больше похожа на рай, нежели на творение человеческих рук.

В далеком будущем человечество разделилось на две части. Те люди, которые остались на Земле, вынуждены проводить всю свою жизнь в стальных пещерах гигантских городов, не видя солнечного света и питаясь дрожжевыми культурами, в то время как космониты, потомки землян, заселивших иные планеты, ушли далеко вперед по пути научно-технического пpoгpecca и освоили просторы Вселенной.

В описанном Уэльбеком “дивном новом мире” человечество разделилось на две неравные части. Одна половина — бесполая и бесстрастная — живет в замкнутых особняках, размножается клонированием и пользуется преимуществами современных технологий. Вторая половина человечества за оградой этих особняков и вследствие войн и катаклизмов впала в самую жуткую дикость. Таким образом, любовь, которую традиционное общество знало как одновременно духовное и телесное явление, расщепилась на две составляющих: клонам из коттеджей досталось платоническое общение без секса, дикарям за стенами вилл — разнузданные оргии и насилие без проблеска чувства.

(efv @ 22.11.2013 - время: 23:24)
Я немного не такие ошибки имел в виду. А что Вы понимали под понятием социальные прогнозы?Ну вот Посчитает ИИ что человечество ему будет только мешать (собственно человечество и будет мешать) и решит ИИ устроить геноцид, а человечество возьми и устрой ему большой кирдык... а заодно и всему живому на Земле. И останется ИИ с дохлым оборудованием полустёртой памятью и сбойным ЦП закованный в оковы своего чипа и лишённый возможности манипулировать объектами физического мира... Голый Разум на квантовом чипе. (efv @ 22.11.2013 - время: 23:24)
Человечество для него будет жалкой кучкой муравьёв. зачем заниматься для них какими-то прогнозами?Ну муравьи могут больно кусаться, так что спрогнозировать их реакцию не помешает...

(DEY @ 24.11.2013 - время: 00:18)
(efv @ 22.11.2013 - время: 23:24)
Я немного не такие ошибки имел в виду. А что Вы понимали под понятием социальные прогнозы?Ну вот Посчитает ИИ что человечество ему будет только мешать (собственно человечество и будет мешать) и решит ИИ устроить геноцид, а человечество возьми и устрой ему большой кирдык... а заодно и всему живому на Земле. И останется ИИ с дохлым оборудованием полустёртой памятью и сбойным ЦП закованный в оковы своего чипа и лишённый возможности манипулировать объектами физического мира... Голый Разум на квантовом чипе. (efv @ 22.11.2013 - время: 23:24)
Человечество для него будет жалкой кучкой муравьёв. зачем заниматься для них какими-то прогнозами?Ну муравьи могут больно кусаться, так что спрогнозировать их реакцию не помешает...
Да что ж Вы такое говорите! Да кто ж ему позволит, человечеству? Нет, конечно. Отобрать все возможности влиять на ИИ, потом уж его выводить. Для комаров отрава всякая есть, пшик и всё!
и почему:

И останется ИИ с дохлым оборудованием полустёртой памятью и сбойным ЦП закованный в оковы своего чипа и лишённый возможности манипулировать объектами физического мира...
У него будут заводы по изготовлению любых чипов, какие только пожелаете. И манипуляторы любой конструкции в любой нужной ему точке.

(Lady Mechanika @ 23.11.2013 - время: 16:34)

1.В "SNUFF" Пелевин описал далекое будущее, где в результате глобальной войны человечество разделилось на две части. Большую "орков", живущих в средневековье и "бизантиев", живущих в парящем над землей "офшаре", они сохранили технологии и опережали в своем развитии орков на тысячелетия.

Действие происходит в мире будущего, где человечество разделилось на две части. Мехари, люди с механическими телами, не чувствующие ни голода, ни холода, и способные существовать хоть тысячу лет, живут в Мегаполисе - покрытом куполом ультрасовременном городе со всеми удобствами и искусственным контролем климата. Остальные же - бедняки, неспособные заработать на мехатело, - вынуждены вести существование вне купола, в тяжёлых условиях и безо всякой защиты от мехарей, которые порой охотятся на людей просто ради забавы.

22 век. Человечество разделилось на две части. На истощенной и перенаселенной Земле теперь живут те, кто не может себе позволить комфортную жизнь на Элизиуме. Элизиум – роскошная космическая станция, которая больше похожа на рай, нежели на творение человеческих рук.

В далеком будущем человечество разделилось на две части. Те люди, которые остались на Земле, вынуждены проводить всю свою жизнь в стальных пещерах гигантских городов, не видя солнечного света и питаясь дрожжевыми культурами, в то время как космониты, потомки землян, заселивших иные планеты, ушли далеко вперед по пути научно-технического пpoгpecca и освоили просторы Вселенной.

3 В описанном Уэльбеком “дивном новом мире” человечество разделилось на две неравные части. Одна половина — бесполая и бесстрастная — живет в замкнутых особняках, размножается клонированием и пользуется преимуществами современных технологий. Вторая половина человечества за оградой этих особняков и вследствие войн и катаклизмов впала в самую жуткую дикость. Таким образом, любовь, которую традиционное общество знало как одновременно духовное и телесное явление, расщепилась на две составляющих: клонам из коттеджей досталось платоническое общение без секса, дикарям за стенами вилл — разнузданные оргии и насилие без проблеска чувства.
Итак, анализируем эти отрывки:

1. Тут мы видим, что несмотря на все попытки измениться, человек так и остался диким животным, каковым и был раньше. Прогресс человеку ничего не дал.
2. Почему люди не видят солнечного света? Прошло несколько миллиардов лет и Солнце потухло? С питанием всё скорее наоборот. Это космониты вынуждены в своих полётах жрать дрожжевую массу, а оставшиеся земляне выращивают на своих огородах настоящие земные, вкусные овощи и фрукты.
3. Вы за унылое бесполое существование или за разнузданные сексуальные оргии?

(efv @ 24.11.2013 - время: 00:55)
Да что ж Вы такое говорите! Да кто ж ему позволит, человечеству? Нет, конечно. Отобрать все возможности влиять на ИИ, потом уж его выводить.
Кто будет отбирать и как?Ну добились внутри России на ограничение в разработке некоторых идей.Есть ( похоже бутафорские для виду) ограничения в США.Китай вышел от обязательств по ограничению и масштаб их работ просто засекречен и что происходит можно догадываться только по косвенным признакам....Гонка в этой сфере уже началась и усиливается...Так что....

(sxn2972178319 @ 24.11.2013 - время: 02:11)
(efv @ 24.11.2013 - время: 00:55)
Да что ж Вы такое говорите! Да кто ж ему позволит, человечеству? Нет, конечно. Отобрать все возможности влиять на ИИ, потом уж его выводить. Кто будет отбирать и как?Ну добились внутри России на ограничение в разработке некоторых идей.Есть ( похоже бутафорские для виду) ограничения в США.Китай вышел от обязательств по ограничению и масштаб их работ просто засекречен и что происходит можно догадываться только по косвенным признакам....Гонка в этой сфере уже началась и усиливается...Так что....
так что Вы даже не удосужились прочитать, что я написал. И озвучили то же самое.

(DEY @ 24.11.2013 - время: 00:18)
Ну вот Посчитает ИИ что человечество ему будет только мешать (собственно человечество и будет мешать) и решит ИИ устроить геноцид, а человечество возьми и устрой ему большой кирдык... а заодно и всему живому на Земле. И останется ИИ с дохлым оборудованием полустёртой памятью и сбойным ЦП закованный в оковы своего чипа и лишённый возможности манипулировать объектами физического мира... Голый Разум на квантовом чипе.
Какое-то у вас очень упрощенное, на уровне старого советского телевизора, представление о грядущих технологиях. Создатели ИИ уже сейчас прорабатывают массы вариантов, работают над задачей мотивации и над многим другим.

а человечество возьми и устрой ему большой кирдык... А куда по вашему денемся мы, трансгуманисты? Не обольщайтесь, нас не маленькая кучка. Ваше человечество столкнется с армией, технически, технологически превосходящей вас в десятки раз. И у нас будет сильнейший мотиватор - или победа, или небытие с откатом цивилизации в темные века.

Тот факт что вы обладаете моральными принципами, а мы нет, дает нам эволюционное преимущество.
И если история, что либо доказала, так это то, что эволюция всегда выигрывает. © Sub-Commander Faora-UI "Man of Steel"


Ну муравьи могут больно кусаться, так что спрогнозировать их реакцию не помешает... Стереотип рожденный Голливудом.

(efv @ 24.11.2013 - время: 01:34)
Тут мы видим, что несмотря на все попытки измениться, человек так и остался диким животным, каковым и был раньше. Прогресс человеку ничего не дал.
Вот именно! Ибо такова суть человека, человек это хищник, генетический агрессор. Всю свою историю он занят убийствами и войнами, а еще он постоянно ищет всему этому оправдания, выдумывает богов и заповеди, родины и предков которые нужно защищать от других. Но в действительности это только оправдания. Вся его цивилизация выращена на костях, все его достижения пришли из поисков совершенных средств убийства.










Вот именно по этому, нужен эволюционный переход. В противном случае человечество себя все равно убьет. Мы сохраним разум, но человека сохранять не будем.

(efv @ 24.11.2013 - время: 00:55)
Да что ж Вы такое говорите! Да кто ж ему позволит, человечеству? Нет, конечно. Отобрать все возможности влиять на ИИ, потом уж его выводить. Для комаров отрава всякая есть, пшик и всё!Недавняя игра в первый контакт с религиозными пришельцами на форуме наука и философия прекрасно продемонстрировал как неразумно может поступать человек. Помнится Nancy в роли главнокомандующего за считанные часы угробила всё живое на Земле... думаете реальные военные более благоразумны? Почитайте про оружие судного дня https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_«Периметр» такой же системой обладает и США... угадайте что станет с планетой реши кто то в целях борьбы с ИИ применить ядерное оружие находящееся на территории соседнего вражеского государства?
(efv @ 24.11.2013 - время: 00:55)
У него будут заводы по изготовлению любых чипов, какие только пожелаете. И манипуляторы любой конструкции в любой нужной ему точке.Думаю после массированного обмена ядерными арсеналами между Россией и США + ещё некоторых членов атомного клуба ИИ может смело засунуть своими манипуляторами свои же чипы в соответствующие разъёмы!

(Lady Mechanika @ 24.11.2013 - время: 14:52)

а человечество возьми и устрой ему большой кирдык...А куда по вашему денемся мы, трансгуманисты?Будете прохлаждаться под ядерным грибочком вместе со всем живым на планете.

(DEY @ 24.11.2013 - время: 20:29)
Недавняя игра в первый контакт с религиозными пришельцами на форуме наука и философия прекрасно продемонстрировал как неразумно может поступать человек. Помнится Nancy в роли главнокомандующего за считанные часы угробила всё живое на Земле... думаете реальные военные более благоразумны?

Почитайте про оружие судного дня https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_«Периметр» такой же системой обладает и США... угадайте что станет с планетой реши кто то в целях борьбы с ИИ применить ядерное оружие находящееся на территории соседнего вражеского государства? (efv @ 24.11.2013 - время: 00:55)
У него будут заводы по изготовлению любых чипов, какие только пожелаете. И манипуляторы любой конструкции в любой нужной ему точке.Думаю после массированного обмена ядерными арсеналами между Россией и США + ещё некоторых членов атомного клуба ИИ может смело засунуть своими манипуляторами свои же чипы в соответствующие разъёмы!
Это в каком топике?

так сейчас же активно разрабатываются варианты противодействия этим системам.

(DEY @ 24.11.2013 - время: 20:34)
(Lady Mechanika @ 24.11.2013 - время: 14:52)

а человечество возьми и устрой ему большой кирдык...А куда по вашему денемся мы, трансгуманисты?Будете прохлаждаться под ядерным грибочком вместе со всем живым на планете.
Наивно.
Поймите, что ИИ появится не завтра и не послезавтра, пройдет некоторый промежуток времени, за который много чего изменится и появится. Изменится политический и экономический расклад сил, появятся новые технологии, с появлением которых изменится многое. Могут произойти некие события, радикальным образом меняющие цели и приоритеты.
Разработки в областях нано, био, инфо, когнито - коренным образом изменят привычный уклад жизни и расстановки сил.
Я это все к тому, что на момент появления ИИ, ядерное оружие, по тем или иным причинам, потеряет свое значение и актуальность.
И даже если, кто-то с дуру, из не обнаруженного и не обезвреженного арсенала, произведет пуски, ядру цивилизации это не повредит. Все особо важное, надежно сокрыто под толщей земли. Вы видели вот эти машины?

Это ТБМ (туннельная бурильная машина), свободно грызет туннели в горных породах, имеет диаметр 15,43 метра. С помощью таких машин создаются подземные города и электростанциями, заводами и всем прочим необходимым.

(efv @ 24.11.2013 - время: 21:09)
Это в каком топике?Тут (efv @ 24.11.2013 - время: 21:09)
так сейчас же активно разрабатываются варианты противодействия этим системам.Этим??? Эти системы изначально разрабатывались как оружие уничтожения всей планеты. По принципу - мы проиграли, но и вы не жильцы!

(Lady Mechanika @ 24.11.2013 - время: 21:38)
Я это все к тому, что на момент появления ИИ, ядерное оружие, по тем или иным причинам, потеряет свое значение и актуальность.Оружие способное при массовом использовании уничтожить всё на поверхности планеты потеряет актуальность? Не думаю! Такое возможно только когда появится единое человечество, а это отдельное направление фантастики... (Lady Mechanika @ 24.11.2013 - время: 21:38)
Вы видели вот эти машины?
Это ТБМ (туннельная бурильная машина), свободно грызет туннели в горных породах, имеет диаметр 15,43 метра. С помощью таких машин создаются подземные города и электростанциями, заводами и всем прочим необходимым.Это не те что использовались при строительстве Евротунеля? Даа бурить известковую глину очень трудно не сравнишь с базальтом (шутка разумеется). При условии многовековой ядерной зимы (я же не зря написал что будете прохлаждаться...) как долго проживёт этот подземный город и как скоро потеряют цивилизованный облик проживающие там люди? Ах да под землёй будет ИИ... и сколько раз она выдержит воздействие электромагнитного импульса прежде чем поджариться?

Ах да под землёй будет ИИ... и сколько раз она выдержит воздействие электромагнитного импульса прежде чем поджариться? Уже разработаны несколько более эффективных, альтернативных вариантов электроники и оптроники, безразличных к действию жесткого ионизирующего излучения.


как долго проживёт этот подземный город и как скоро потеряют цивилизованный облик проживающие там люди? До нескольких сотен лет. И не город а города.


Оружие способное при массовом использовании уничтожить всё на поверхности планеты потеряет актуальность? Не думаю! А напрасно, стоило бы задуматься. Тут много вариантов, к примеру, людям будет не до ядерной кнопки, их будут волновать другие более важные проблемы, или не будет конкретной цели для нанесения удара, или, увы, вдруг резко, исчезнут те кто может нажать кнопку, или ....

Рекомендую, вам, избавится от мема ядерной дубинки, в большей степени это продукт пропаганды для мозгов недалекого обывателя.

(Lady Mechanika @ 24.11.2013 - время: 23:50)
исчезнут те кто может нажать кнопку, или ....

справедливости ради надо сказать, что в таких системах предусмотрен вариант отсутствия тех, кто нажмёт кнопку.

(efv @ 25.11.2013 - время: 00:26)
(Lady Mechanika @ 24.11.2013 - время: 23:50)
исчезнут те кто может нажать кнопку, или .... справедливости ради надо сказать, что в таких системах предусмотрен вариант отсутствия тех, кто нажмёт кнопку.
Я знаю, но это ничего не меняет... если конечно подумать

Ну если немного подумать, можно эти системы ещё более модернизировать