Трансгуманизм
Вендал
Акула пера
11/20/2013, 9:07:42 PM
Эти страшилки могут стать явью.. К сожалению...
Боюсь, что трансгуманизм пойдет по ницшеанскому пути..((((
И задача человечества - этому не позволить.. И перевести на более прогрессивный путь - федоровский..
Боюсь, что трансгуманизм пойдет по ницшеанскому пути..((((
И задача человечества - этому не позволить.. И перевести на более прогрессивный путь - федоровский..
Lady Mechanika
Грандмастер
11/20/2013, 11:19:16 PM
(efv @ 20.11.2013 - время: 16:24)
О да, как минимум 70% людей обожают страшилки. Хм, и я так и не нашла разумного объяснения этому феномену. Причем ни религиозность ни атеистичность на эту особенность не влияют. В темные века, казни и пытки, собирали многотысячные толпы желающих поглазеть, не смотря на то что на 98% это были глубоко религиозные люди.
Не знаю видели вы это или нет. Ролик и компьютерной игры Quake 4 - сцена насильственной киборгизации.
Что-то подобное может произойти если все окажется во власти не дружественного ИИ.
Наслаждайтесь
А ещё есть страшилки? Я тут вспоминаю свои сны.
О да, как минимум 70% людей обожают страшилки. Хм, и я так и не нашла разумного объяснения этому феномену. Причем ни религиозность ни атеистичность на эту особенность не влияют. В темные века, казни и пытки, собирали многотысячные толпы желающих поглазеть, не смотря на то что на 98% это были глубоко религиозные люди.
Не знаю видели вы это или нет. Ролик и компьютерной игры Quake 4 - сцена насильственной киборгизации.
Что-то подобное может произойти если все окажется во власти не дружественного ИИ.
Наслаждайтесь
Lady Mechanika
Грандмастер
11/21/2013, 12:44:04 AM
Вот еще одна страшилка про трансгуманизм, правда очень примитивная - логика напрочь отсутствует, ну и крайне поверхностное знание предмета в целом, очевидно рассчитано на аудиторию верующих.
ТРАНСГУМАНИЗМ - ДОРОГА В АД
ТРАНСГУМАНИЗМ - ДОРОГА В АД
Lady Mechanika
Грандмастер
11/21/2013, 1:10:43 AM
А тут вообще шедевр, вполне внешне приличные люди впадают в состояние мистического маразма. Трансгуманистов уже скрестили с масонами и левитами... черт, арахноидов не хватает для полной коллекции.
Фашиствующая элита против человечества
Фашиствующая элита против человечества
DEY
Мастер
11/21/2013, 2:53:18 AM
(Lady Mechanika @ 20.11.2013 - время: 13:58)
Усугублю ситуацию. Как вы думаете, зачем терпящей жестокий кризис Америке и Европе, реализация крайне дорогого, объявленого глобальным, проекта BRAIN.Разработка технологии для индивидуального не инвазивного метода обследования...а использовать его можно много где.
Усугублю ситуацию. Как вы думаете, зачем терпящей жестокий кризис Америке и Европе, реализация крайне дорогого, объявленого глобальным, проекта BRAIN.Разработка технологии для индивидуального не инвазивного метода обследования...а использовать его можно много где.
CBAT
Мастер
11/21/2013, 2:09:38 PM
Ну со страшилками все понятно - консервативность, страх перед неизвестным новым. Страшилки - это традиционно и привычно. Правда, порой оказывается, что страшилки кому-то выгодны и кем-то финансируются.
Мне вот интересно - а чего это трансгуманизм так уповает на ИИ? Ну что нового, толкового он способен нам сказать?
Я согласен, разумность человека оставляет желать лучшего, только человечество сильно если не быстродействием алгоритмов, то тысячелетним совокупным опытом.
Причем человеческий мозг тоннами выдает ложные теории и сомнительные философии. Отшлифовать и выбрать теории помогает эксперимент, в который неизбежно упрется и ИИ.
И никто не отменял вопросы, в которых эксперимент немыслим, тот же вопрос о боге. Пытливый ИИ рано или поздно столкнется и с этим вопросом и встанет перед выбором. Не отягченный психологией и культурными традициями, этот выбор сведется к вероятности 50:50. Так что нет никакой гарантии, что ИИ не станет религиозным
Второе, допустим, ИИ сам допер до новой парадигмы, пытается нам ее втолковать, а мы ему - сам дурак, и на костер его. Обычная практика. Разве когда-либо люди прислушивались к умным?
Третье, ну откуда у трансгуманистов уверенность, что усовершенствованные мозги станут править миром?
Правят не умные и даже не сильные, правят агрессивные. На Земле среди множества культур всего одна признает приоритет умников над силовиками - индуистская, и она не самая успешная.
Более того, силовик- правитель обязан соответствовать неписанным гуманоидным правилам: не быть уродом, иметь семью, улыбаться.
Чтобы пусть умный и замечательный ИИ обрел власть, потребуется кардинальная революция человеческой традиции, причем на тот момент еще подавляющего большинства человечества. Приведет ли вас эта дорога к трансгуманизму, если пренебречь этими вопросами в угоду техническим?
Мне вот интересно - а чего это трансгуманизм так уповает на ИИ? Ну что нового, толкового он способен нам сказать?
Я согласен, разумность человека оставляет желать лучшего, только человечество сильно если не быстродействием алгоритмов, то тысячелетним совокупным опытом.
Причем человеческий мозг тоннами выдает ложные теории и сомнительные философии. Отшлифовать и выбрать теории помогает эксперимент, в который неизбежно упрется и ИИ.
И никто не отменял вопросы, в которых эксперимент немыслим, тот же вопрос о боге. Пытливый ИИ рано или поздно столкнется и с этим вопросом и встанет перед выбором. Не отягченный психологией и культурными традициями, этот выбор сведется к вероятности 50:50. Так что нет никакой гарантии, что ИИ не станет религиозным
Второе, допустим, ИИ сам допер до новой парадигмы, пытается нам ее втолковать, а мы ему - сам дурак, и на костер его. Обычная практика. Разве когда-либо люди прислушивались к умным?
Третье, ну откуда у трансгуманистов уверенность, что усовершенствованные мозги станут править миром?
Правят не умные и даже не сильные, правят агрессивные. На Земле среди множества культур всего одна признает приоритет умников над силовиками - индуистская, и она не самая успешная.
Более того, силовик- правитель обязан соответствовать неписанным гуманоидным правилам: не быть уродом, иметь семью, улыбаться.
Чтобы пусть умный и замечательный ИИ обрел власть, потребуется кардинальная революция человеческой традиции, причем на тот момент еще подавляющего большинства человечества. Приведет ли вас эта дорога к трансгуманизму, если пренебречь этими вопросами в угоду техническим?
Lady Mechanika
Грандмастер
11/21/2013, 4:41:02 PM
(CBAT @ 21.11.2013 - время: 10:09)
Вы хотя-бы умозрительно представляете себе, что такое квантовые вычисления и что такое квантовый компьютер, а именно на нем, вне всяких сомнений, будет базироваться ИИ?
Новый квантовый компьютер может обогнать суперкомпьютер, размером с Вселенную.
Новый квантовый симулятор, разработанный учеными из Сиднейского университета, обладает "потенциалом, что бы выполнить вычисления, которые потребовали бы мощности суперкомпьютера, имеющего размер, превышающий размер известной части Вселенной".
Сиднейские исследователи утверждают, что им удалось реализовать новый тип квантового компьютера, на чипе которого находятся 300 квантовых бит. Такая разрядность квантового процессора означает, что чисто гипотетически такой компьютер может выполнить одновременно 2,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 операций. Для сравнения, если взять каждый атом в известной нам Вселенной, и превратить его в бит классического суперкомпьютера, то всех атомов не хватит, что бы добраться до вычислительной мощности квантового компьютера с 300 атомами-кубитами. © dailytechinfo.org
На данный момент уже созданы первые коммерческие квантовые компьютеры от фирмы D-Wave Systems.
Разум на такой базе, фактически будет равен разуму того гипотетического бога.
Я согласен, разумность человека оставляет желать лучшего, только человечество сильно если не быстродействием алгоритмов, то тысячелетним совокупным опытом. Для будущей технократической цивилизации, ценность этого совокупного опыта - что цена пылинки во вселенной. А разумность человека это вообще анекдот. Что есть разум человека? Это система, прежде всего рассчитанная на обслуживание тела животного с небольшой надстройкой.
Девяносто процентов жизни человека все еще является частью животного мира.
Мы живем инстинктами. Вы влюбляетесь в женщину, или женщина влюбляется в вас, и вы думаете, что это прекрасно. Ничего прекрасного в этом нет, это инстинктивное увлечение: просто ваши гормоны были привлечены гормонами противоположного пола. Природа играет вами. Животных не волнует изысканность и утонченность любви, но человек считает, что просто быть инстинктивным оскорбительно, унизительно: ваша любовь всего лишь биохимия. Ваша любовь – это не поэзия, ваша любовь – это не искусство, ваша любовь – это не философия, а биохимия. © Ошо
Так что нет никакой гарантии, что ИИ не станет религиозным Религиозность от животного не совершенства и убожества человеческого разума. ИИ будет лишен всех этих недостатков и ущербностей - чистый разум, никаких инстинктов никаких вздорных абсурдов.
Второе, допустим, ИИ сам допер до новой парадигмы, пытается нам ее втолковать, а мы ему - сам дурак, и на костер его. Обычная практика. Разве когда-либо люди прислушивались к умным? Мы сделаем так, чтоб не появилось желания у иных на "сам дурак"
Третье, ну откуда у трансгуманистов уверенность, что усовершенствованные мозги станут править миром? Мы дадим ему средства воздействия на мир - попробуй не подчинись :))) Да и потом есть мы, что будем частью его.
... я специально утрирую и провоцирую для ясности смысла.
Мне вот интересно - а чего это трансгуманизм так уповает на ИИ? Ну что нового, толкового он способен нам сказать?
Вы хотя-бы умозрительно представляете себе, что такое квантовые вычисления и что такое квантовый компьютер, а именно на нем, вне всяких сомнений, будет базироваться ИИ?
Новый квантовый компьютер может обогнать суперкомпьютер, размером с Вселенную.
Новый квантовый симулятор, разработанный учеными из Сиднейского университета, обладает "потенциалом, что бы выполнить вычисления, которые потребовали бы мощности суперкомпьютера, имеющего размер, превышающий размер известной части Вселенной".
Сиднейские исследователи утверждают, что им удалось реализовать новый тип квантового компьютера, на чипе которого находятся 300 квантовых бит. Такая разрядность квантового процессора означает, что чисто гипотетически такой компьютер может выполнить одновременно 2,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 операций. Для сравнения, если взять каждый атом в известной нам Вселенной, и превратить его в бит классического суперкомпьютера, то всех атомов не хватит, что бы добраться до вычислительной мощности квантового компьютера с 300 атомами-кубитами. © dailytechinfo.org
На данный момент уже созданы первые коммерческие квантовые компьютеры от фирмы D-Wave Systems.
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Разум на такой базе, фактически будет равен разуму того гипотетического бога.
Я согласен, разумность человека оставляет желать лучшего, только человечество сильно если не быстродействием алгоритмов, то тысячелетним совокупным опытом. Для будущей технократической цивилизации, ценность этого совокупного опыта - что цена пылинки во вселенной. А разумность человека это вообще анекдот. Что есть разум человека? Это система, прежде всего рассчитанная на обслуживание тела животного с небольшой надстройкой.
Девяносто процентов жизни человека все еще является частью животного мира.
Мы живем инстинктами. Вы влюбляетесь в женщину, или женщина влюбляется в вас, и вы думаете, что это прекрасно. Ничего прекрасного в этом нет, это инстинктивное увлечение: просто ваши гормоны были привлечены гормонами противоположного пола. Природа играет вами. Животных не волнует изысканность и утонченность любви, но человек считает, что просто быть инстинктивным оскорбительно, унизительно: ваша любовь всего лишь биохимия. Ваша любовь – это не поэзия, ваша любовь – это не искусство, ваша любовь – это не философия, а биохимия. © Ошо
Так что нет никакой гарантии, что ИИ не станет религиозным Религиозность от животного не совершенства и убожества человеческого разума. ИИ будет лишен всех этих недостатков и ущербностей - чистый разум, никаких инстинктов никаких вздорных абсурдов.
Второе, допустим, ИИ сам допер до новой парадигмы, пытается нам ее втолковать, а мы ему - сам дурак, и на костер его. Обычная практика. Разве когда-либо люди прислушивались к умным? Мы сделаем так, чтоб не появилось желания у иных на "сам дурак"
Третье, ну откуда у трансгуманистов уверенность, что усовершенствованные мозги станут править миром? Мы дадим ему средства воздействия на мир - попробуй не подчинись :))) Да и потом есть мы, что будем частью его.
... я специально утрирую и провоцирую для ясности смысла.
Вендал
Акула пера
11/21/2013, 4:54:09 PM
(Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 12:41)
Мы - это избранные?
Мы дадим ему средства воздействия на мир - попробуй не подчинись :))) Да и потом есть мы, что будем частью его.
Мы - это избранные?
Lady Mechanika
Грандмастер
11/21/2013, 5:01:58 PM
(Вендал @ 21.11.2013 - время: 12:54)
(Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 12:41)
Избранные это не правильный термин совершенно не корректно отображающий суть и смысл.
Раздел произойдет между теми кто этого желает, хочет и стремится, и между теми кто против, кто за старое бытие.
Так что мы - это те кто строил, стремился и принял.
(Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 12:41)
Мы дадим ему средства воздействия на мир - попробуй не подчинись :))) Да и потом есть мы, что будем частью его.
Мы - это избранные?
Избранные это не правильный термин совершенно не корректно отображающий суть и смысл.
Раздел произойдет между теми кто этого желает, хочет и стремится, и между теми кто против, кто за старое бытие.
Так что мы - это те кто строил, стремился и принял.
Вендал
Акула пера
11/21/2013, 6:49:33 PM
А почему бы не выбрать второй путь развития?.. "Федоровский" так сказать.
При нем, человек остается человеком, только улучшает свою породу на генном уровне..
Нет болезней, улучшенная память, убыстренная реакция, улучшенная физическая и умственная сила..
В итоге человек - "Люден", тратит свою энергию на свое саморазвитие в бизнесе, науке, творчестве, искусстве, военном деле....
Прорывы в комотехнологиях, выход в межзвездное пространство и исследование других миров.
И тд.
При нем, человек остается человеком, только улучшает свою породу на генном уровне..
Нет болезней, улучшенная память, убыстренная реакция, улучшенная физическая и умственная сила..
В итоге человек - "Люден", тратит свою энергию на свое саморазвитие в бизнесе, науке, творчестве, искусстве, военном деле....
Прорывы в комотехнологиях, выход в межзвездное пространство и исследование других миров.
И тд.
Lady Mechanika
Грандмастер
11/21/2013, 7:24:35 PM
(Вендал @ 21.11.2013 - время: 14:49)
Я всецело за. Но, на данном этапе развития мирового социума, этот проект утопичен. Как и в любой другой положительной утопии, не учитывается, в своем большинстве, порочная суть человека. Это так же как с постройкой всеобщего коммунистического общества, или общества всеобщего равенства и благоденствия, или чтоб вам было понятней, общества где все до единого, живут по заповедям Христа.
У ницщеанского варианта в этом плане есть преимущества, что часть людей получив средства, знания и возможности, может неким способом изменить массово человеческое сознание. Или нечто подобное сделает положительная версия ИИ. Или это удастся сделать когда-то потом, возможно в другом месте. Не стоит думать, что те, кого вы назвали "избранными", все и в обязательном порядке злы, корыстны и эгоистичны. Это не так. Конечно я не стану утверждать что не будет плохих - будут, но это еще не конец истории, кто знает что и как там будет дальше. Но одно я знаю точно, если все оставить как есть на сегодняшний день, то перспективы у человечества не будет и мы все кончим очень плохо.
Даже если сейчас убрать всех трансгуманистов и им сродни, то придет что-то другое. То-есть, вот так как сейчас продолжаться долго не может, в любом случае перед человечеством будут поставлены крайне трудные и сложные вопросы, и в любом случае будут последствия, потери и жертвы. Поймите простую истину - не бывает так, чтоб у нас все было и за это ничего не было.
А почему бы не выбрать второй путь развития?.. "Федоровский" так сказать.
При нем, человек остается человеком, только улучшает свою породу на генном уровне..
Нет болезней, улучшенная память, убыстренная реакция, улучшенная физическая и умственная сила..
В итоге человек - "Люден", тратит свою энергию на свое саморазвитие в бизнесе, науке, творчестве, искусстве, военном деле....
Прорывы в комотехнологиях, выход в межзвездное пространство и исследование других миров.
И тд.
Я всецело за. Но, на данном этапе развития мирового социума, этот проект утопичен. Как и в любой другой положительной утопии, не учитывается, в своем большинстве, порочная суть человека. Это так же как с постройкой всеобщего коммунистического общества, или общества всеобщего равенства и благоденствия, или чтоб вам было понятней, общества где все до единого, живут по заповедям Христа.
У ницщеанского варианта в этом плане есть преимущества, что часть людей получив средства, знания и возможности, может неким способом изменить массово человеческое сознание. Или нечто подобное сделает положительная версия ИИ. Или это удастся сделать когда-то потом, возможно в другом месте. Не стоит думать, что те, кого вы назвали "избранными", все и в обязательном порядке злы, корыстны и эгоистичны. Это не так. Конечно я не стану утверждать что не будет плохих - будут, но это еще не конец истории, кто знает что и как там будет дальше. Но одно я знаю точно, если все оставить как есть на сегодняшний день, то перспективы у человечества не будет и мы все кончим очень плохо.
Даже если сейчас убрать всех трансгуманистов и им сродни, то придет что-то другое. То-есть, вот так как сейчас продолжаться долго не может, в любом случае перед человечеством будут поставлены крайне трудные и сложные вопросы, и в любом случае будут последствия, потери и жертвы. Поймите простую истину - не бывает так, чтоб у нас все было и за это ничего не было.
CBAT
Мастер
11/21/2013, 8:52:28 PM
(Lady Mechanika @ 21.11.2013 - время: 14:41)
Вы хотя-бы умозрительно представляете себе, что такое квантовые вычисления и что такое квантовый компьютер, а именно на нем, вне всяких сомнений, будет базироваться ИИ? В том-то и дело, что представляю, и ваш пример еще более укрепил эти представления.
Только вы приравниваете быстродействие к мудрости, путаете интеллект и эрудицию.
Интеллект - это быстродействие, но эрудиция - это объем памяти.
Я знаю очень сообразительных христиан и очень медлительных атеистов. Поэтому и не вижу в квантовом быстродействии панацею от ошибок, логических или философских.
А теория бога - задача в принципе не имеющая решения, при любом быстродействии. Что там Докинз говорил о семи ступенях агностицизма. Мы, люди, - субъективны и вольны поддаваться желаниям. Оттого я и разделяю вместе с Докинзом шестую ступень. Однако все семь логически равноценны.
И никакое быстродействие не устраняет этой равноценности. Хороше еще если лишенный субъективности ИИ выберет золотую серединку, то есть скажет о боге: "Я не знаю, мне плевать".
Разум на такой базе, фактически будет равен разуму того гипотетического бога.Разница в том, что богу, пусть и гипотетическому, быстродействие не требуется, он не решает задачи, он по меткому выражению Лукьяненко знает ответ на любой вопрос, едва успев его сформулировать. Если ИИ затрачивает на решение время, пусть и бесконечно малое, то затраты бога нулевые.
Хотя на практике мгновенность бога действительно мало отличается от астрономического быстродействия квантового ИИ.
Еще отличие в том, что бог бесконечно мудр. А принципиальное отличие в том, что ИИ способен на ошибку. На очень быструю ошибку.
Для будущей технократической цивилизации, ценность этого совокупного опыта - что цена пылинки во вселенной.Ну что вы! Только базируясь на этом - научном, веками накопленном опыте - и возможен технократический прогресс.
Вы не можете его отрицать и строить прогресс с нуля.
Вы влюбляетесь в женщину, или женщина влюбляется в вас, и вы думаете, что это прекрасно. Ничего прекрасного в этом нет, это инстинктивное увлечение: просто ваши гормоны были привлечены гормонами противоположного пола. Природа играет вами. Животных не волнует изысканность и утонченность любви, но человек считает, что просто быть инстинктивным оскорбительно, унизительно: ваша любовь всего лишь биохимия. Ваша любовь – это не поэзия, ваша любовь – это не искусство, ваша любовь – это не философия, а биохимия. © Ошо
Что за чушь! Я прекрасно осознаю свою биохимию, и инстинктивность и подчиненность механизмам природы. И тем не менее чувство любви - это прекрасно, я обожаю это ощущение! А Ошо - редкостный дурак, наверно неудачлив в любви.
Чувства не могут быть ложными. Чувства всегда правильны. И если я чувствую, что любовь прекрасна, то так оно и есть, и никому на всем свете этого не опровергнуть
Можете обвинить меня в примативности.
Мы сделаем так, чтоб не появилось желания у иных на "сам дурак"Да ну! предотвратить желания неподвластно даже гипотетическому богу.
Мы дадим ему средства воздействия на мир - попробуй не подчинись :))) Да и потом есть мы, что будем частью его.Таких средств в арсенале человечества навалом. Вы не можете их приватизировать, максимум вы можете с их помощью уравнять свои шансы.
Вы хотя-бы умозрительно представляете себе, что такое квантовые вычисления и что такое квантовый компьютер, а именно на нем, вне всяких сомнений, будет базироваться ИИ? В том-то и дело, что представляю, и ваш пример еще более укрепил эти представления.
Только вы приравниваете быстродействие к мудрости, путаете интеллект и эрудицию.
Интеллект - это быстродействие, но эрудиция - это объем памяти.
Я знаю очень сообразительных христиан и очень медлительных атеистов. Поэтому и не вижу в квантовом быстродействии панацею от ошибок, логических или философских.
А теория бога - задача в принципе не имеющая решения, при любом быстродействии. Что там Докинз говорил о семи ступенях агностицизма. Мы, люди, - субъективны и вольны поддаваться желаниям. Оттого я и разделяю вместе с Докинзом шестую ступень. Однако все семь логически равноценны.
И никакое быстродействие не устраняет этой равноценности. Хороше еще если лишенный субъективности ИИ выберет золотую серединку, то есть скажет о боге: "Я не знаю, мне плевать".
Разум на такой базе, фактически будет равен разуму того гипотетического бога.Разница в том, что богу, пусть и гипотетическому, быстродействие не требуется, он не решает задачи, он по меткому выражению Лукьяненко знает ответ на любой вопрос, едва успев его сформулировать. Если ИИ затрачивает на решение время, пусть и бесконечно малое, то затраты бога нулевые.
Хотя на практике мгновенность бога действительно мало отличается от астрономического быстродействия квантового ИИ.
Еще отличие в том, что бог бесконечно мудр. А принципиальное отличие в том, что ИИ способен на ошибку. На очень быструю ошибку.
Для будущей технократической цивилизации, ценность этого совокупного опыта - что цена пылинки во вселенной.Ну что вы! Только базируясь на этом - научном, веками накопленном опыте - и возможен технократический прогресс.
Вы не можете его отрицать и строить прогресс с нуля.
Вы влюбляетесь в женщину, или женщина влюбляется в вас, и вы думаете, что это прекрасно. Ничего прекрасного в этом нет, это инстинктивное увлечение: просто ваши гормоны были привлечены гормонами противоположного пола. Природа играет вами. Животных не волнует изысканность и утонченность любви, но человек считает, что просто быть инстинктивным оскорбительно, унизительно: ваша любовь всего лишь биохимия. Ваша любовь – это не поэзия, ваша любовь – это не искусство, ваша любовь – это не философия, а биохимия. © Ошо
Что за чушь! Я прекрасно осознаю свою биохимию, и инстинктивность и подчиненность механизмам природы. И тем не менее чувство любви - это прекрасно, я обожаю это ощущение! А Ошо - редкостный дурак, наверно неудачлив в любви.
Чувства не могут быть ложными. Чувства всегда правильны. И если я чувствую, что любовь прекрасна, то так оно и есть, и никому на всем свете этого не опровергнуть
Можете обвинить меня в примативности.
Мы сделаем так, чтоб не появилось желания у иных на "сам дурак"Да ну! предотвратить желания неподвластно даже гипотетическому богу.
Мы дадим ему средства воздействия на мир - попробуй не подчинись :))) Да и потом есть мы, что будем частью его.Таких средств в арсенале человечества навалом. Вы не можете их приватизировать, максимум вы можете с их помощью уравнять свои шансы.
efv
Акула пера
11/21/2013, 11:19:47 PM
(CBAT @ 21.11.2013 - время: 16:52)
1. Разве техника не предоставит нам практически не ограниченные объёмы памяти?
2. Но он может в мгновение просчитать все последствия своих решений и также мгновенно исправить их, если что.
3. Мне кажется имеют ценность только верхушки, только сливки так сказать технического прогресса. Никакой ценности для будущей цивилизации керосиновые лампы, пушки Леонардо и прочее иметь не будут. И строить, как я думаю предполагается на основе последних достижений. Всё остальное в топку! Причём в топку и всё искусство. Я, например не вижу для него никакого будущего.
4. Ну вот видите! А трансгуманисты предложат Вам более быстрое решение - таблетку с гормонами счастья под язык и вперёд! Рассуждать Вы тогда будете в таком ключе: "я прекрасно знаю, как работает таблетка, но это прекрасно!"
5. Да что же Вы! Желания же будут управляться, а также исполняться маленьким чипом в Вашей башке.
6. Все средства будут приватизированы.
1. Только вы приравниваете быстродействие к мудрости, путаете интеллект и эрудицию.
Интеллект - это быстродействие, но эрудиция - это объем памяти.
2. Я знаю очень сообразительных христиан и очень медлительных атеистов. Поэтому и не вижу в квантовом быстродействии панацею от ошибок, логических или философских.
Еще отличие в том, что бог бесконечно мудр. А принципиальное отличие в том, что ИИ способен на ошибку. На очень быструю ошибку.
3.
Для будущей технократической цивилизации, ценность этого совокупного опыта - что цена пылинки во вселенной.
Ну что вы! Только базируясь на этом - научном, веками накопленном опыте - и возможен технократический прогресс.
Вы не можете его отрицать и строить прогресс с нуля.
4. Что за чушь! Я прекрасно осознаю свою биохимию, и инстинктивность и подчиненность механизмам природы. И тем не менее чувство любви - это прекрасно, я обожаю это ощущение! А Ошо - редкостный дурак, наверно неудачлив в любви.
Чувства не могут быть ложными. Чувства всегда правильны. И если я чувствую, что любовь прекрасна, то так оно и есть, и никому на всем свете этого не опровергнуть
Можете обвинить меня в примативности.
5.
Мы сделаем так, чтоб не появилось желания у иных на "сам дурак"
Да ну! предотвратить желания неподвластно даже гипотетическому богу.
6.
Мы дадим ему средства воздействия на мир - попробуй не подчинись :))) Да и потом есть мы, что будем частью его.
Таких средств в арсенале человечества навалом. Вы не можете их приватизировать, максимум вы можете с их помощью уравнять свои шансы.
1. Разве техника не предоставит нам практически не ограниченные объёмы памяти?
2. Но он может в мгновение просчитать все последствия своих решений и также мгновенно исправить их, если что.
3. Мне кажется имеют ценность только верхушки, только сливки так сказать технического прогресса. Никакой ценности для будущей цивилизации керосиновые лампы, пушки Леонардо и прочее иметь не будут. И строить, как я думаю предполагается на основе последних достижений. Всё остальное в топку! Причём в топку и всё искусство. Я, например не вижу для него никакого будущего.
4. Ну вот видите! А трансгуманисты предложат Вам более быстрое решение - таблетку с гормонами счастья под язык и вперёд! Рассуждать Вы тогда будете в таком ключе: "я прекрасно знаю, как работает таблетка, но это прекрасно!"
5. Да что же Вы! Желания же будут управляться, а также исполняться маленьким чипом в Вашей башке.
6. Все средства будут приватизированы.
Lady Mechanika
Грандмастер
11/21/2013, 11:55:32 PM
(CBAT @ 21.11.2013 - время: 16:52)
Мда, вы действительно не видите разницы и не понимаете принципов. Вот честно, мне так лень заниматься ликбезом, много раз уже зарекалась. :( Ладно...
Вы напрасно уцепились за быстродействие, ведь принципиальна важна причина этого быстродействия, а не оно само. И именно она роднит человеческий, и возможно даже божий мозг и квантовым компьютером.
Когда человек бросает взгляд на картинку, он мгновенно понимает, что там изображено. А вы задумывались почему? Если же на эту картинку "глянет" классический компьютер, то чтоб ее распознать, ему придется выполнить колоссальную работу - разложить изображение на элементарные пиксели и последовательно, по одному, сравнивать, так же последовательно со своей базой данных. Быстро это происходит за счет огромной тактовой частоты. Мозг человека, работает на на последовательном, а на параллельном принципе - сразу "накладывая" это изображение на матрицу данных и получая мгновенный результат. Хотя если подойти принципиально, мозг так же не мгновенен.
Вот такой же принцип работы, только во много раз сложнее, заложен и в квантовом компьютере, там все обрабатывается параллельно и одновременно выполняется бессчетное количество операций. По сути человеческий мозг, это жалкая пародия на квантовый компьютер, даже современный "слабый прототип квантового компьютера, превосходит по эффективности все человеческие мозги соединенные воедино. Современный компьютер, одновременно может выполнять до нескольких сотен операций одновременно(в случае многоядерной структуры), человеческий мозг одновременно может выполнять до нескольких десятков операций одновременно, а квантовый компьютер, точнее его слабая модель, одновременно выполняет 2,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 операций. И это не быстродействие по аналогии с компьютером(машиной фон Неймана), где в 1 такт тактовой частоты, выполняется одно элементарное действие, а параллельное выполнений тот такого количества задач, решаемых за один параллельный такт. Да, человеческий мозг так же тактируется, но частоты низки - десятки и единицы герц.
Ну а по поводу "ерундиции" тут вообще можно обсмеяться - те прототипы памяти которые сейчас разрабатываются, способны в 5 кубический сантиметрах разместить всю информацию наработанную человечеством, за всю его историю. В перспективе эти размеры еще далее минимизируются.
Поэтому и не вижу в квантовом быстродействии панацею от ошибок, логических или философских. Слово "быстродействие" тут не уместно, т.к. не отражает сути принципа.
А теория бога - задача в принципе не имеющая решения, при любом быстродействии. Я понятие бог использовала в совершенно ином, отличном от религиозного толкования смысле, как синоним слову сверхразум.
Хороше еще если лишенный субъективности ИИ выберет золотую серединку, то есть скажет о боге: "Я не знаю, мне плевать". Ядру квантового компьютера, базирующемуся на вселенной квантовых взаимодействий, доступны все формы логики, антилогии, не логики и вообще все возможные варианты обработки информации, и главное - мгновенное понимание сути любой задачи и любого информационного концепта.
я конечно в этом разъяснении допускаю вольности, но лишь для того чтоб популяризовать для не искушенного восприятия, столь сложную тему.
Вот если сейчас гипотетически представить момент "рождения" ИИ в недрах квантового компьютера и несколькими тысячами рабочих кубитов и заблаговременно подключенной матрицей всех знаний человечества, то уже в следующую секунду от своего рождения, он будет знать все о человечестве и иметь решение всех задач и проблем.
И далее, инфа к размышлениям:
Цифровая физика, в физике и космологии, — совокупность теоретических взглядов, проистекающих из допущения, что Вселенная по сути описывается информацией и, следовательно, является вычислимой. Из данных предположений следует то, что Вселенная может пониматься как результат работы некоторой компьютерной программы или как некий вид цифрового вычислительного устройства (или, по крайней мере, устройства, математически изоморфного такому устройству).
Цифровая физика основана на одной или нескольких нижеследующих гипотезах (перечисленных в порядке возрастания степени смелости предположений). Вселенная, или реальность:
по сути информационна (хотя не каждая информационная онтология должна быть цифровой);
по сути вычислима;
по сути является цифровой;
является громадным компьютером;
результат симуляции. © Wiki И вот это почитайте Сет Ллойд: Программируя Вселенную: Квантовый компьютер и будущее науки и его лекцию - Knowledge Stream. Лекция Сета Ллойда. Вселенная – квантовый компьютер. Рекомендую! очень хорошо прочищает мозг от антропоцентрического бреда.
он по меткому выражению Лукьяненко знает ответ на любой вопрос, едва успев его сформулировать. Если ИИ затрачивает на решение время, пусть и бесконечно малое, то затраты бога нулевые. Ошибка :))) не тратит КК никакого времени.
Для будущей технократической цивилизации, ценность этого совокупного опыта - что цена пылинки во вселенной.Ну что вы! Только базируясь на этом - научном, веками накопленном опыте - и возможен технократический прогресс.
Вы не можете его отрицать и строить прогресс с нуля. Да тут как в в очередной версии патча, включено все что было до. эт раз, а во вторых он уже есть, и уже совершенно не важно кем и какой ценой он добыт, а в объемах памяти ИИ он займёт весьма скромный объемчик.
Еще отличие в том, что бог бесконечно мудр. Мудрость не математический и не физический термин, и несет смысл только для человека. Квантовый ИИ в мгновение получит все варианты и решения и не погрешимо будет иметь единственно верный. (учите матчасть - квантовую, физику, квантовые вычисления и тп и тд. )Квантовые вычисления и квантовая информация М. Нильсен, И. Чанг
Можете обвинить меня в примативности. А толку то с того? Я хорошо знаю что -
Одна из отличительных черт мужчины следующая: он всегда и во всем прав. Никто не может доказать ему обратное, если он сам этого не захочет. Его логический ум чрезвычайно развит и служит ему средством для оправдания себя и своих поступков перед самим собой и перед окружающими.
Мужчина очень ловко, пользуясь изощренной логикой, складывает разные факты так, что из разных комбинаций одних и тех же фактов, могут следовать разные выводы, что и позволяет ему отстаивать любую свою точку зрения. © gennadij.pavlenko.name
Таких средств в арсенале человечества навалом. Вы не можете их приватизировать, максимум вы можете с их помощью уравнять свои шансы. Можем, все можем, ибо мы их, в числе прочего, придумываем и создаем.
В том-то и дело, что представляю, и ваш пример еще более укрепил эти представления.
Только вы приравниваете быстродействие к мудрости, путаете интеллект и эрудицию.
Интеллект - это быстродействие, но эрудиция - это объем памяти.
Мда, вы действительно не видите разницы и не понимаете принципов. Вот честно, мне так лень заниматься ликбезом, много раз уже зарекалась. :( Ладно...
Вы напрасно уцепились за быстродействие, ведь принципиальна важна причина этого быстродействия, а не оно само. И именно она роднит человеческий, и возможно даже божий мозг и квантовым компьютером.
Когда человек бросает взгляд на картинку, он мгновенно понимает, что там изображено. А вы задумывались почему? Если же на эту картинку "глянет" классический компьютер, то чтоб ее распознать, ему придется выполнить колоссальную работу - разложить изображение на элементарные пиксели и последовательно, по одному, сравнивать, так же последовательно со своей базой данных. Быстро это происходит за счет огромной тактовой частоты. Мозг человека, работает на на последовательном, а на параллельном принципе - сразу "накладывая" это изображение на матрицу данных и получая мгновенный результат. Хотя если подойти принципиально, мозг так же не мгновенен.
Вот такой же принцип работы, только во много раз сложнее, заложен и в квантовом компьютере, там все обрабатывается параллельно и одновременно выполняется бессчетное количество операций. По сути человеческий мозг, это жалкая пародия на квантовый компьютер, даже современный "слабый прототип квантового компьютера, превосходит по эффективности все человеческие мозги соединенные воедино. Современный компьютер, одновременно может выполнять до нескольких сотен операций одновременно(в случае многоядерной структуры), человеческий мозг одновременно может выполнять до нескольких десятков операций одновременно, а квантовый компьютер, точнее его слабая модель, одновременно выполняет 2,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 операций. И это не быстродействие по аналогии с компьютером(машиной фон Неймана), где в 1 такт тактовой частоты, выполняется одно элементарное действие, а параллельное выполнений тот такого количества задач, решаемых за один параллельный такт. Да, человеческий мозг так же тактируется, но частоты низки - десятки и единицы герц.
Ну а по поводу "ерундиции" тут вообще можно обсмеяться - те прототипы памяти которые сейчас разрабатываются, способны в 5 кубический сантиметрах разместить всю информацию наработанную человечеством, за всю его историю. В перспективе эти размеры еще далее минимизируются.
Поэтому и не вижу в квантовом быстродействии панацею от ошибок, логических или философских. Слово "быстродействие" тут не уместно, т.к. не отражает сути принципа.
А теория бога - задача в принципе не имеющая решения, при любом быстродействии. Я понятие бог использовала в совершенно ином, отличном от религиозного толкования смысле, как синоним слову сверхразум.
Хороше еще если лишенный субъективности ИИ выберет золотую серединку, то есть скажет о боге: "Я не знаю, мне плевать". Ядру квантового компьютера, базирующемуся на вселенной квантовых взаимодействий, доступны все формы логики, антилогии, не логики и вообще все возможные варианты обработки информации, и главное - мгновенное понимание сути любой задачи и любого информационного концепта.
я конечно в этом разъяснении допускаю вольности, но лишь для того чтоб популяризовать для не искушенного восприятия, столь сложную тему.
Вот если сейчас гипотетически представить момент "рождения" ИИ в недрах квантового компьютера и несколькими тысячами рабочих кубитов и заблаговременно подключенной матрицей всех знаний человечества, то уже в следующую секунду от своего рождения, он будет знать все о человечестве и иметь решение всех задач и проблем.
И далее, инфа к размышлениям:
Цифровая физика, в физике и космологии, — совокупность теоретических взглядов, проистекающих из допущения, что Вселенная по сути описывается информацией и, следовательно, является вычислимой. Из данных предположений следует то, что Вселенная может пониматься как результат работы некоторой компьютерной программы или как некий вид цифрового вычислительного устройства (или, по крайней мере, устройства, математически изоморфного такому устройству).
Цифровая физика основана на одной или нескольких нижеследующих гипотезах (перечисленных в порядке возрастания степени смелости предположений). Вселенная, или реальность:
по сути информационна (хотя не каждая информационная онтология должна быть цифровой);
по сути вычислима;
по сути является цифровой;
является громадным компьютером;
результат симуляции. © Wiki И вот это почитайте Сет Ллойд: Программируя Вселенную: Квантовый компьютер и будущее науки и его лекцию - Knowledge Stream. Лекция Сета Ллойда. Вселенная – квантовый компьютер. Рекомендую! очень хорошо прочищает мозг от антропоцентрического бреда.
он по меткому выражению Лукьяненко знает ответ на любой вопрос, едва успев его сформулировать. Если ИИ затрачивает на решение время, пусть и бесконечно малое, то затраты бога нулевые. Ошибка :))) не тратит КК никакого времени.
Для будущей технократической цивилизации, ценность этого совокупного опыта - что цена пылинки во вселенной.Ну что вы! Только базируясь на этом - научном, веками накопленном опыте - и возможен технократический прогресс.
Вы не можете его отрицать и строить прогресс с нуля. Да тут как в в очередной версии патча, включено все что было до. эт раз, а во вторых он уже есть, и уже совершенно не важно кем и какой ценой он добыт, а в объемах памяти ИИ он займёт весьма скромный объемчик.
Еще отличие в том, что бог бесконечно мудр. Мудрость не математический и не физический термин, и несет смысл только для человека. Квантовый ИИ в мгновение получит все варианты и решения и не погрешимо будет иметь единственно верный. (учите матчасть - квантовую, физику, квантовые вычисления и тп и тд. )Квантовые вычисления и квантовая информация М. Нильсен, И. Чанг
Можете обвинить меня в примативности. А толку то с того? Я хорошо знаю что -
Одна из отличительных черт мужчины следующая: он всегда и во всем прав. Никто не может доказать ему обратное, если он сам этого не захочет. Его логический ум чрезвычайно развит и служит ему средством для оправдания себя и своих поступков перед самим собой и перед окружающими.
Мужчина очень ловко, пользуясь изощренной логикой, складывает разные факты так, что из разных комбинаций одних и тех же фактов, могут следовать разные выводы, что и позволяет ему отстаивать любую свою точку зрения. © gennadij.pavlenko.name
Таких средств в арсенале человечества навалом. Вы не можете их приватизировать, максимум вы можете с их помощью уравнять свои шансы. Можем, все можем, ибо мы их, в числе прочего, придумываем и создаем.
efv
Акула пера
11/22/2013, 12:52:32 AM
Только одно уточнение - такой компьютер долго не проживёт!
Lady Mechanika
Грандмастер
11/22/2013, 1:11:44 AM
(efv @ 21.11.2013 - время: 20:52)
Почему? Сам себя уничтожит? Или его разрушат? Или..?
Только одно уточнение - такой компьютер долго не проживёт!
Почему? Сам себя уничтожит? Или его разрушат? Или..?
efv
Акула пера
11/22/2013, 1:22:05 AM
Или...он сдохнет со скуки на шестой день. А чего ещё делать, если всё уже решено и проанализировано?
DEY
Мастер
11/22/2013, 1:30:01 AM
(efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Разве техника не предоставит нам практически не ограниченные объёмы памяти?И что "мы" будем делать с неограниченной памятью? У меня на флешке библиотека которую я в жизни не прочитаю... уберём из нета порнуху и копии фильмов сколько процентов памяти останется незадействованным? (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Но он может в мгновение просчитать все последствия своих решений и также мгновенно исправить их, если что.Без соответствующего опыта? Никогда! Иначе он бы не сделал этой ошибки. (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Мне кажется имеют ценность только верхушки, только сливки так сказать технического прогресса. Никакой ценности для будущей цивилизации керосиновые лампы, пушки Леонардо и прочее иметь не будут. И строить, как я думаю предполагается на основе последних достижений. Всё остальное в топку!Уверенны что мы не станем пользоваться "давно забытыми" изобретениями как прототипами? Я нет! (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Причём в топку и всё искусство. Я, например не вижу для него никакого будущего.Я вот тоже в искусстве ничерта не понимаю, но есть люди для которых жизнь без искусства немыслима... их тоже в топку? (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Ну вот видите! А трансгуманисты предложат Вам более быстрое решение - таблетку с гормонами счастья под язык и вперёд! Рассуждать Вы тогда будете в таком ключе: "я прекрасно знаю, как работает таблетка, но это прекрасно!"Таких таблеток и сейчас пруд пруди, только почему-то закон и общество это порицают...
Разве техника не предоставит нам практически не ограниченные объёмы памяти?И что "мы" будем делать с неограниченной памятью? У меня на флешке библиотека которую я в жизни не прочитаю... уберём из нета порнуху и копии фильмов сколько процентов памяти останется незадействованным? (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Но он может в мгновение просчитать все последствия своих решений и также мгновенно исправить их, если что.Без соответствующего опыта? Никогда! Иначе он бы не сделал этой ошибки. (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Мне кажется имеют ценность только верхушки, только сливки так сказать технического прогресса. Никакой ценности для будущей цивилизации керосиновые лампы, пушки Леонардо и прочее иметь не будут. И строить, как я думаю предполагается на основе последних достижений. Всё остальное в топку!Уверенны что мы не станем пользоваться "давно забытыми" изобретениями как прототипами? Я нет! (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Причём в топку и всё искусство. Я, например не вижу для него никакого будущего.Я вот тоже в искусстве ничерта не понимаю, но есть люди для которых жизнь без искусства немыслима... их тоже в топку? (efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Ну вот видите! А трансгуманисты предложат Вам более быстрое решение - таблетку с гормонами счастья под язык и вперёд! Рассуждать Вы тогда будете в таком ключе: "я прекрасно знаю, как работает таблетка, но это прекрасно!"Таких таблеток и сейчас пруд пруди, только почему-то закон и общество это порицают...
Lady Mechanika
Грандмастер
11/22/2013, 1:44:17 AM
(efv @ 21.11.2013 - время: 21:22)
Это только в пределах ничтожно малой крупицы вселенной - планеты Земля. Впереди бесконечная вселенная, и бесконечное поле для синтетического творчества.
А иначе, с таким же успехом, я могу утверждать что и ваш бог помер от скуки.
Или...он сдохнет со скуки на шестой день. А чего ещё делать, если всё уже решено и проанализировано?
Это только в пределах ничтожно малой крупицы вселенной - планеты Земля. Впереди бесконечная вселенная, и бесконечное поле для синтетического творчества.
А иначе, с таким же успехом, я могу утверждать что и ваш бог помер от скуки.
Lady Mechanika
Грандмастер
11/22/2013, 1:51:49 AM
(DEY @ 21.11.2013 - время: 21:30)
(efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Речь не о "мы" а о нем и их, о новых людях и новых интеллектах.
Искусство искусству рознь, появятся новые формы искусства для тех кто придет на смену людям.
Не путайте наркоту и гено-психо модуляторы и корректоры.
(efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Разве техника не предоставит нам практически не ограниченные объёмы памяти?
И что "мы" будем делать с неограниченной памятью? У меня на флешке библиотека которую я в жизни не прочитаю... уберём из нета порнуху и копии фильмов сколько процентов памяти останется незадействованным?(efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Но он может в мгновение просчитать все последствия своих решений и также мгновенно исправить их, если что.
Без соответствующего опыта? Никогда! Иначе он бы не сделал этой ошибки.(efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Мне кажется имеют ценность только верхушки, только сливки так сказать технического прогресса. Никакой ценности для будущей цивилизации керосиновые лампы, пушки Леонардо и прочее иметь не будут. И строить, как я думаю предполагается на основе последних достижений. Всё остальное в топку!
Уверенны что мы не станем пользоваться "давно забытыми" изобретениями как прототипами? Я нет!(efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Причём в топку и всё искусство. Я, например не вижу для него никакого будущего.
Я вот тоже в искусстве ничерта не понимаю, но есть люди для которых жизнь без искусства немыслима... их тоже в топку?(efv @ 21.11.2013 - время: 19:19)
Ну вот видите! А трансгуманисты предложат Вам более быстрое решение - таблетку с гормонами счастья под язык и вперёд! Рассуждать Вы тогда будете в таком ключе: "я прекрасно знаю, как работает таблетка, но это прекрасно!"
Таких таблеток и сейчас пруд пруди, только почему-то закон и общество это порицают...
Речь не о "мы" а о нем и их, о новых людях и новых интеллектах.
Искусство искусству рознь, появятся новые формы искусства для тех кто придет на смену людям.
Не путайте наркоту и гено-психо модуляторы и корректоры.