Сциентизм- религия атеистов?

(Просто Ежик @ 28-02-2017 - 22:07)
Вот именно, что только интернет. И если это голос ученого, то сразу и вроде как не ученый сразу) не так?

Есть и научные публикации. Но они, как правило, опровергались научным же образом. И это нормальная научная дискуссия. Почитайте эти публикации и их опровержения и убедитесь сами, или напишите туда обоснованный протест. Дать Вам список журналов? Я найду, если надо, хоть это и не моя профессия.


Вот именно.. Кто? Зачем? Просто так никто не делает ни чего... Так кто это будет оплачивать? Страшилки- то?
Это как раз просто. Те, кто выпускает продукты без ГМО и, естественно, терпят убытки от внедрения более дешевых технологий с ГМО.

Ну вам так виднее.. но почему все же не в Африку? Почему нет борьбы с голодом? Бедный регион и денег не заработать?
Не думаю, что можно помочь регионам, где местная власть меньше всего занята нуждами своего народа.

Пока что вопросы остаются..
типа почему экологи и ученые все больше тревожатся о суперсорняках ГМО? Гибель пчел? ГМО следы в натурально культивированных сортах маиса и кукурузы в Мексике? все чаще независимые тревожные результаты? Связанное с ГМО пестецидное загрязнение? Все без ответа?
Посеять сомнения куда проще, чем его развеять.Картофель в Европе приживался тоже с большим скрипом. На это потребовалось столетие и серьезный нажим со стороны царственных особ.

А чего там с Сералини? Отозвали его статью.

(Просто Ежик @ 01-03-2017 - 01:38)
Для начала развенчаем ложь, да? ГДЕ я говорил о запрете на ГМО??? Вы только что лжете в угоду своему фанатизму))0 блин, это подарок какой-то! (с)
Именно я говорю о своих личных сомнениях. о том что безопасность вашей любимой продукции мне гарантируют ее производители. Ага... Безопасность сигарет мне гарантирует (!) "Филлип-Моррис"? лол... Давно так не смеялся)))
Из всего того, что ты пишешь и говоришь, лично я делаю вывод, что ты против производства ГМ продукции в нашей стране.
Т.е. тупо за запрет.
Запретишь, запретишь. Руководствуясь собственной непросвещенностью в этом вопросе, (хотя тебе неоднократно приводили примеры 10-и летних независимых исследований в разных странах), основываясь на информации, собранной по всем интернет помойкам, которую ты гордо именуешь "объективным взглядом".



(Просто Ежик)
Почему вы хотите запретить мне свободы гарантированные Конституцией, законом, Правами человека и Правами ребенка в отношении религии?
Ты понимаешь что это первый путь к фашизму, сегрегации и это мы проходили? Почему ты меня пытаешься выставить идиотом, но основании моей религиозности?
Где я говорил о запрете фармакологии? Почему ты лжешь и занимаешься инсинуациями?
Ведь это же ты приводишь в пример Талидамид, как аналогию опасности.ГМО.
И по твоей логике, нужно запрещать всю фармакологию, если она способна выпустить подобное лекарство.
Это ты не можешь привести ни одного внятного источника информации.
И что там с Ткачевым? По "Ткачевские агрокомплексы ГМО" ничего не находится. Какое отношение вкус свинины имеет к безопасности мяса свинины. И какое все это имеет отношение к ГМО?

(Эрэктус @ 01-03-2017 - 15:44)
(Просто Ежик @ 01-03-2017 - 01:38)
Для начала развенчаем ложь, да? ГДЕ я говорил о запрете на ГМО??? Вы только что лжете в угоду своему фанатизму))0 блин, это подарок какой-то! (с)
Именно я говорю о своих личных сомнениях. о том что безопасность вашей любимой продукции мне гарантируют ее производители. Ага... Безопасность сигарет мне гарантирует (!) "Филлип-Моррис"? лол... Давно так не смеялся))) Из всего того, что ты пишешь и говоришь, лично я делаю вывод, что ты против производства ГМ продукции в нашей стране.
Т.е. тупо за запрет.
Запретишь, запретишь.
1. Выводы делают на анализе чего-то, а не на своих домыслах. Элементарная логика.
2. Все что додумывается за оппонента называется Ложью, инсинуациями или бредом. выбирайте...
А так как у меня ни разу не звучало "запретить" то вашей логики, получается, не видно, соответственно вторая часть. Так?))
Руководствуясь собственной непросвещенностью в этом вопросе, (хотя тебе неоднократно приводили примеры 10-и летних независимых исследований в разных странах), основываясь на информации, собранной по всем интернет помойкам, которую ты гордо именуешь "объективным взглядом". Не знаю.. но ваши сведения вот как раз на помойку.. Потому что.. Впрочем про "Филлип-Моррис" я уже сказал...
Ни одного убедительного доказательства безопасности нет
Ведь это же ты приводишь в пример Талидамид, как аналогию опасности.ГМО.
И по твоей логике, нужно запрещать всю фармакологию, если она способна выпустить подобное лекарство. Вот сейчас скажите мне, где я это сказал?? вы или врете или бредите)) лол..
Я же говорю об опасности выпуска недопроверенных средств. Отсюда и пример ДДТ.
Так что отсутствие логики, ложные выводы (выводы ли? или чушь?) у вас налицо...
с чем и поздравляю. господин Соврамши.
И что там с Ткачевым? По "Ткачевские агрокомплексы ГМО" ничего не находится. Какое отношение вкус свинины имеет к безопасности мяса свинины. И какое все это имеет отношение к ГМО?АО фирма «Агрокомплекс» им Н.И.Ткачева

Кто работает там знает что там за свинки и как их растят и чем кормят))
Часть свеклы и кормового зерна.
Ах, нет инфы? Да там люди работают которые живут рядом со мной, мои друзья и хорошие знакомые. И реально знают что там происходит.. Но инфы, официальной же нет))
А на вкус... А вот стоит поесть бы вам мяско, со вкусом ваты и консистенции поролоновой губки.
И чтоб вас каждый день им кормили. Это же очень безопасно и пофиг на вкус)) Кушайте вволю..
Но сами работники это мясо не покупают и не едят. Собаки как-то тоже..
А вас вот очень хочу накормить))) Вволю, от пуза)) чтоб на всю жизнь запомнили)) Я бы хотел посмотреть на это, Повторюсь: с месяц бы вас покормить только им)))

(Siren-by-the-Sea @ 01-03-2017 - 14:14)
А чего там с Сералини? Отозвали его статью.
А погуглить?
Первое попавшееся...
https://vseneobichnoe.livejournal.com/4128902.html
Тут побольше...
https://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/...-reputacii.html

Примечательно это..
Лишь немногие люди знают о том, что первоначальные выводы проведённого Сералини исследования продуктов ГМО были скрыты от научной общественности в результате серьезных PR-атак со стороны Monsanto и всей биотехнологической индустрии, которые даже включали появление новой штатной должности в журнале Food and Toxicology — младшего редактора по биотехнологиям.

Эту вакансию сразу же занял бывший сотрудник Monsanto, который помог убедить редакцию убрать из публикации выводы этого исследования. (с)

У Сералини были серьёзные проблемы с корректностью постановки эксперимента и выводами. Поэтому его статью отозвали. С какими популярными газетами он судится - мне неинтересно.

(Siren-by-the-Sea @ 01-03-2017 - 17:33)
У Сералини были серьёзные проблемы с корректностью постановки эксперимента и выводами. Поэтому его статью отозвали. С какими популярными газетами он судится - мне неинтересно.
А там не только газеты.. Внимательно читайте.
Второй суд- прямое шельмование.
Таки почему сейчас убран из Вики абзац о недостоверности его исследований?

Ну вот еще.. Из России...

(Просто Ежик @ 01-03-2017 - 17:45)
(Siren-by-the-Sea @ 01-03-2017 - 17:33)
У Сералини были серьёзные проблемы с корректностью постановки эксперимента и выводами. Поэтому его статью отозвали. С какими популярными газетами он судится - мне неинтересно. А там не только газеты.. Внимательно читайте.
Второй суд- прямое шельмование.
Таки почему сейчас убран из Вики абзац о недостоверности его исследований?

Ну вот еще.. Из России...
Извините, я не смотрю видео сомнительного качества. Как зовут "ведущего генетика"? Сералини опубликовал исследование, в котором заявил о связи гмо еды и опухолей у крыс. Это исследование критиковалось большим количеством учёных и организаций, например, подопытные крысы в принципе склонны к появлению опухолей, порода такая, и так далее. Статью из журнала изъяли.
Ее перепечатал другой журнал более низкого качества без рецензирования (это важно) чтобы дать постоянный доступ учёным к его исследованию. От этого само исследование более правдоподобным не стало.

(Просто Ежик @ 01-03-2017 - 17:15)
1. Выводы делают на анализе чего-то, а не на своих домыслах. Элементарная логика.
2. Все что додумывается за оппонента называется Ложью, инсинуациями или бредом. выбирайте...
А так как у меня ни разу не звучало "запретить" то вашей логики, получается, не видно, соответственно вторая часть. Так?))
Так ты значит за продвижение ГМ-продукции на отечественном рынке? Так?



(Просто Ежик)
Не знаю.. но ваши сведения вот как раз на помойку.. Потому что.. Впрочем про "Филлип-Моррис" я уже сказал...
Ни одного убедительного доказательства безопасности нет


Да там люди работают которые живут рядом со мной, мои друзья и хорошие знакомые. И реально знают что там происходит..
Если отбросить всю твою эмоциональную шелуху, то в остатке мы получим следующую картину:
Мнение Европейского агентства по безопасности продуктов питания - агентства Европейского союза, которое предоставляет НЕЗАВИСИМЫЕ консультации и информацию по существующим и возможным рискам, связанным с продовольствием, которое в течении 10 лет специально искало риски и побочные негативные влияния ГМО, для тебя не убедительны и ничего не доказывают.
А мнение дяди Васи соседа, который работает (кем интересно) на каком-то агрокомплексе - для тебя авторитет в области генной инженерии.
Это трындец, Просто Ежик, полный и кромешный трындец!

Какое отношение вся эта невкусная свинина имеет к ГМО???
Или для вас там ГМО синоним всего непонятного и невкусного?
А если уж даже собака не ест, ну точно ГМО!
У меня кот был, 17 лет прожил, так он кроме Вискасов разных, вообще ничего не жрал. Жил на Вискасе и воде все 17 лет.
Мне теперь какие выводы сделать?

(Эрэктус @ 01-03-2017 - 17:53)
(Просто Ежик @ 01-03-2017 - 17:15)
1. Выводы делают на анализе чего-то, а не на своих домыслах. Элементарная логика.
2. Все что додумывается за оппонента называется Ложью, инсинуациями или бредом. выбирайте...
А так как у меня ни разу не звучало "запретить" то вашей логики, получается, не видно, соответственно вторая часть. Так?)) Так ты значит за продвижение ГМ-продукции на отечественном рынке? Так?



Я за строгий контроль, в течении нескольких десятков лет. За свободу выбора моего питания. И Про ГМО есть закон, запрещающий продвижение ГМО на отечественный рынок. Я не буду есть (или буду стараться не есть) ГМО пока что.. Есть много подозрительного в продвижении этой продукции и все больше нареканий в ее адрес
Вот об это я говорю и такие мои выводы))
А запрещать или разрешать.. Это дело специалистов. А не обывателей ратующих за ГМО...

.
Мнение Европейского агентства по безопасности продуктов питания - агентства Европейского союза, которое предоставляет НЕЗАВИСИМЫЕ консультации и информацию по существующим и возможным рискам, связанным с продовольствием, которое в течении 10 лет специально искало риски и побочные негативные влияния ГМО, для тебя не убедительны и ничего не доказывают. Лдя меня убедительно все большее количество стран накладывающих запрет или ужесточающих контроль за ГМО..
А что до ваших экспертиз.. Да уже все сказано о том, что скорее всего (а некоторые говорят уже и прямо) они куплены или сделаны самими производителями ГМО))
А вот критиков шельмуют))
А мнение дяди Васи соседа, который работает (кем интересно) на каком-то агрокомплексе - для тебя авторитет в области генной инженерии.
Это трындец, Просто Ежик, полный и кромешный трындец!

Какое отношение вся эта невкусная свинина имеет к ГМО???
Или для вас там ГМО синоним всего непонятного и невкусного?
А если уж даже собака не ест, ну точно ГМО! "Коль в голову втемяшелось, колом того не вышибешь" (с)

Трындец у вас. У меня реальные факты и все больше научных сомнений...
Да жрите что хотите, пусть и со вкусом дерьма... но вас переубеждать?? Я с фанатиками не борюсь.
До инсинуаций я не опускаюсь))) Пока что вы меня ошельмовать хотите.

(Siren-by-the-Sea @ 01-03-2017 - 17:49)
(Просто Ежик @ 01-03-2017 - 17:45)
(Siren-by-the-Sea @ 01-03-2017 - 17:33)
У Сералини были серьёзные проблемы с корректностью постановки эксперимента и выводами. Поэтому его статью отозвали. С какими популярными газетами он судится - мне неинтересно. А там не только газеты.. Внимательно читайте.
Второй суд- прямое шельмование.
Таки почему сейчас убран из Вики абзац о недостоверности его исследований?

Ну вот еще.. Из России... Извините, я не смотрю видео сомнительного качества. Как зовут "ведущего генетика"? Сералини опубликовал исследование, в котором заявил о связи гмо еды и опухолей у крыс. Это исследование критиковалось большим количеством учёных и организаций, например, подопытные крысы в принципе склонны к появлению опухолей, порода такая, и так далее. Статью из журнала изъяли.
Ее перепечатал другой журнал более низкого качества без рецензирования (это важно) чтобы дать постоянный доступ учёным к его исследованию. От этого само исследование более правдоподобным не стало.
Драгавцев, Виктор Александрович
Директор Всероссийского института растениеводства в Санкт-Петербурге; доктор биологических наук, профессор генетики, член-корреспондент РАЕН, член-корреспондент РАСХН, академик Академии сельскохозяйственных наук Словакии, почетный процессор университета в г. Нитра; специалист в области популяционной, количественной, экологической генетики растений и в области теории селекции растений; член Лондонского Королевского Линневского общества; заслуженный деятель науки России.

Если против ГМО. то этот человек стал сомнительного качества. Но уж для меня авторитетней вас, милочка..
выборочный такой двойной стандарт.
Уж вам бы этим заниматься. а потом возникать..

Просто Ёжик, я не стремлюсь быть для вас авторитетом, вы просто ходячий сборник анекдотов, который я иногда почитываю. Своё трепетное ко мне отношение оставьте в глубинах своего же бездонного я.

(Siren-by-the-Sea @ 01-03-2017 - 18:27)
Просто Ёжик, я не стремлюсь быть для вас авторитетом, вы просто ходячий сборник анекдотов, который я иногда почитываю. Своё трепетное ко мне отношение оставьте в глубинах своего же бездонного я.
В таком случае прослушайте видео)) А потом рассуждайте...
Лично меня виденное мною и новости (ученых, да, да) о пусть даже возможном вреде ГМО отпугивает от этой продукции.
И люди- то академики.. а не обыватели интернета начитавшиеся..
Можете смеяться. Но.. Бида. пичалька.. Объективных данных у вас нет. Сералини ошельмовали, многие говорят. Чистой воды подстава от Монсанты...
Но..Слепым трудно объяснить что такое слон)) Вы просто не хотите видеть что ГМО пока что не оправдывает себя..

(Просто Ежик @ 01-03-2017 - 18:33)
(Siren-by-the-Sea @ 01-03-2017 - 18:27)
Просто Ёжик, я не стремлюсь быть для вас авторитетом, вы просто ходячий сборник анекдотов, который я иногда почитываю. Своё трепетное ко мне отношение оставьте в глубинах своего же бездонного я. В таком случае прослушайте видео)) А потом рассуждайте...
Лично меня виденное мною и новости (ученых, да, да) о пусть даже возможном вреде ГМО отпугивает от этой продукции.
И люди- то академики.. а не обыватели интернета начитавшиеся..
Можете смеяться. Но.. Бида. пичалька.. Объективных данных у вас нет. Сералини ошельмовали, многие говорят. Чистой воды подстава от Монсанты...
Но..Слепым трудно объяснить что такое слон)) Вы просто не хотите видеть что ГМО пока что не оправдывает себя..
Мне вообще плевать на гмо по большому счёту. Продавать гмо в России или нет, будут решать без нас. Но то что народ зомбируют истерией и кликушеством в стиле Монсанто хочет нас сожрать, проклятые пиндосы за свои кровавые доллары убивают наших детей - это очевидно. И очень печально.
У Сералини были конкретные косяки в работе, пусть сделает лучше, никаких проблем.

(Siren-by-the-Sea @ 01-03-2017 - 18:40)
(Просто Ежик @ 01-03-2017 - 18:33)
(Siren-by-the-Sea @ 01-03-2017 - 18:27)
Просто Ёжик, я не стремлюсь быть для вас авторитетом, вы просто ходячий сборник анекдотов, который я иногда почитываю. Своё трепетное ко мне отношение оставьте в глубинах своего же бездонного я. В таком случае прослушайте видео)) А потом рассуждайте...
Лично меня виденное мною и новости (ученых, да, да) о пусть даже возможном вреде ГМО отпугивает от этой продукции.
И люди- то академики.. а не обыватели интернета начитавшиеся..
Можете смеяться. Но.. Бида. пичалька.. Объективных данных у вас нет. Сералини ошельмовали, многие говорят. Чистой воды подстава от Монсанты...
Но..Слепым трудно объяснить что такое слон)) Вы просто не хотите видеть что ГМО пока что не оправдывает себя.. Мне вообще плевать на гмо по большому счёту. Продавать гмо в России или нет, будут решать без нас. Но то что народ зомбируют истерией и кликушеством в стиле Монсанто хочет нас сожрать, проклятые пиндосы за свои кровавые доллары убивают наших детей - это очевидно. И очень печально.
У Сералини были конкретные косяки в работе, пусть сделает лучше, никаких проблем.
А я кликушество и не приводил. Вот как-то ученых.
За что был назван.. кем меня только не называли)))
Самое интересное, что и религиозные мои взгляды сюда приплели. При чем тут это???
Наука и вера параллельно существуют в реальности.
Это у некоторых деятелей (самое забавное, чаще у атеистов)) они переплетаются в воспаленном моцке)))

Учёные тоже бывают кликушами и фриками. Они ж люди прежде всего. Поэтому надо слушать учёного, проверять, интересоваться критикой, пытаться самому разбираться в вопросе. Если не получается самому разобраться: надо довериться научному консенсусу. Научный консенсус в данный момент такой: гмо проверены и безопасны. Будут проверяться дальше.

Религиозные взгляды при том, что человек суеверный, склонный к искажениям сознания, к субъективизму и иррационализму чаще будет склонен воспитывать в себе всякое фричество: гмо боязнь, антипрививочные настроения и так далее.

(Просто Ежик @ 01-03-2017 - 17:45)
Ну вот еще.. Из России...

Драгавцев, Виктор Александрович
Директор Всероссийского института растениеводства в Санкт-Петербурге

Если против ГМО. то этот человек стал сомнительного качества.
выборочный такой двойной стандарт.
А вот сейчас я прошу всех, кто читает эту ветку, обратить особое внимание на данное интервью.

Ситуация очень странная.
Вот тот же самый человек, Виктор Александрович Драгавцев рассказывает всё тоже самое, только с точностью до наоборот.
С 34 минуты по 40-ю.

Вот как-то так...

Сейчас столько вранья и искажений в СМИ, что я ничему не удивлюсь. Особенно любят взять приличного учёного, записать его речи, а потом перемонтировать с точностью до наоборот.

Теперь внимательно!
Сравните даты интервью. На радио Свобода дано более 6 лет назад.. 2010 год.
Время эйфории по ГМО. Папа и Лама в это время тоже радовались ГМО...
А через 2 года Сералини опубликует свои результаты...
Мое интервью уже февраль 2017 года... Многое поменялось. Появились результаты... Стали задумываться, эйфория схлынула...

(Просто Ежик @ 02-03-2017 - 00:18)
Теперь внимательно!
Сравните даты интервью. На радио Свобода дано более 6 лет назад.. 2010 год.
Время эйфории по ГМО. Папа и Лама в это время тоже радовались ГМО...
А через 2 года Сералини опубликует свои результаты...
Мое интервью уже февраль 2017 года... Многое поменялось. Появились результаты... Стали задумываться, эйфория схлынула...
Я начала слушать нынешнее интервью, там как раз в начале кликушество про грязные доллары Монсанто. Дальше - ссылка на какой-то отчёт из Америки аж 2001 (!) года. Вопрос: в 2017 году более свежих данных не нашлось? За 17 лет новых исследований проведено не было? Уже странно такое слышать.
Ну и в 2010 о 2001 тоже полагалось быть в курсе.