Сциентизм- религия атеистов?

Сциентизм ( Scientisme)- Религия науки; наука, рассматриваемая как религия. Сциентист утверждает, что наука изрекает абсолютные истины, тогда как она сообщает лишь относительные знания; что наука призвана руководить всем на свете, тогда как она способна лишь описывать и (иногда) объяснять происходящее. Сциентист возводит науку в ранг догмы, а догму превращает в императив. Что же он оставляет нам от наших сомнений, нашей свободы, нашей ответственности? Науки не подчиняются ни индивидуальной воле, ни всеобщему голосованию. Что сциентист оставляет от нашей свободы выбора? От нашей демократии? Сциентизм – опасный вздор, и по этому поводу прекрасно высказался математик Анри Пуанкаре (***): «Наука выражается в изъявительном, а не в повелительном наклонении». Она говорит то, что есть, в лучшем случае, а чаще – то, что, как нам кажется, может быть, но никогда – что должно быть. Вот почему наука не способна заменить ни мораль, ни политику, ни тем более религию. Сциентизм утверждает обратное, и в этом его ошибка.
***
Жюль Анри Пуанкаре (1854–1912) – французский математик, физик и философ. В труде «О динамике электрона» независимо от А. Эйнштейна развил математические следствия «постулата относительности». В философии – основатель конвенционализма («Наука и гипотеза», 1903; «Ценность науки», 1905; «Наука и метод», 1908).

Часто и густо мои оппоненты апеллируют к науке. Даже в тех областях, где поднимаются вопросы духовного, а не материального плана. "Только наука может объяснить все!"

У меня давно и стойкое ощущение. что здесь простая подмена понятий. Наука возведенная в ранг Бога, в идол, кумир... Со своими догмами. заповедями и пр...
Мне это одному так кажется?

Не одному. Это многим так видится. А по поводу того, будто наука может объяснить всё... да кто угодно может всё объяснить, имея хоть чуток фантазии. Мне самому нравится объяснять всё, что происходит рядом. Но узнать что либо точно можно только на личном опыте. А далее когда люди делятся личным опытом, то доверяют или не доверяют друг другу всего лишь в зависимости от личной симпатии. Так мне видится ситуация с различными мнениями в социальной сфере.

1. Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — определенная система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)
или
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (божеств, духов), которые являются предметом поклонения
или
организованное поклонение высшим силам.

Вот сциентизм - именно третье.
но
2. Наука - область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования.

Заметьте, ничего вроде "высшей силы" в науке не видно. Это система знаний, доказательств, мышления и т.д.
Но если видеть в ней нечто сверхъестественное, ВЫСШЕЕ - то да, у таких АГНОСТИКОВ сциентизм - нечто вроде религии.

(iich @ 08-01-2017 - 23:52)
1. Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — определенная система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)
или
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (божеств, духов), которые являются предметом поклонения
или
организованное поклонение высшим силам.

Вот сциентизм - именно третье.
но
2. Наука - область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования.

Заметьте, ничего вроде "высшей силы" в науке не видно. Это система знаний, доказательств, мышления и т.д.
Но если видеть в ней нечто сверхъестественное, ВЫСШЕЕ - то да, у таких АГНОСТИКОВ сциентизм - нечто вроде религии.
Когда мне атеист говорит, что есть только наука и истина в ней, то я вижу догму, предмет поклонения и даже каноны))
Поклонение науке, сублимация сверхъестественному...
Вот как-то так))

Спасибо за интересный вопрос темы.

Потому что у меня есть на него ответ, которым я и спешу поделиться.
(да, я в очередной раз воскрес, подобно моему "Фениксу", спасибо всем , кто заметил)

На первый взгляд, действительно, сайентология, если понимать буквально, это тот самый долгожданный ответ на запрос о "религии атеистов". Но только на первый взгляд.

Во-первых, атеизм ошибочно отождествляется с наукой, и если атеисты настаивают на этом, то дело атеизма от этого только проигрывает. На самом деле, теория Бога ненаучна, и не может быть научной. Нет ни одной по-настоящему научной работы, которая рассматривала бы всерьез вопрос атеизма. Нет, и не может быть, и никогда не будет, в принципе.

Во-вторых, сайентология, несмотря на яркую вывеску, не имеет ничего общего с наукой. Подобно тому, как нынешние демократы не имеют ничего общего с демократией, либералы - с либерализмом, а феминизм - с "равноправием женщин".
На самом деле сайентология оперирует не наукой, а псевдонаукой, и фактически является одной из множества тоталитарных религиозных сект. (Это не оговорка, именно псевдонаука, зато, напротив, самая настоящая религия).

Итак, если сродство атеизма с наукой - вопрос еще спорный, то антагонизм атеизма с любой, ( а не только с православной) религией - бесспорен.

Атеизм - несовместим с религией. С любой религией. В том числе и с религией, маскирующейся под научную - иными словами, несовместим с сайентологией. .

СВАТ, - сайентология?
Сциентизм...

(Просто Ежик @ 09-01-2017 - 01:25)
Когда мне атеист говорит, что есть только наука и истина в ней, то я вижу догму, предмет поклонения и даже каноны))
Поклонение науке, сублимация сверхъестественному...
Вот как-то так))
Первое. Ну, атеист может много чего сказать/наговорить. Вот только это не значит, что его позиция и мнение - это мнение ВСЕХ атеистов. Как ни один христианин не может говорить от имени всех христиан, ровно также и атеист.
Второе. Ну, кроме науки, всегда есть та же мораль, искусство, культура, пресловутые "научные дисциплины", наконец. Просто, скажем, это настолько разнящиеся у человечества понятия, что апеллировать к ним зачастую некорректно. Посему в дискуссии оперировать ими не стоит.
Вот отсюда и некое выделение науки, как некоего наиболее объективного довода в споре.
ИМХО, конечно.

(iich @ 10-01-2017 - 02:00)
(Просто Ежик @ 09-01-2017 - 01:25)
Когда мне атеист говорит, что есть только наука и истина в ней, то я вижу догму, предмет поклонения и даже каноны))
Поклонение науке, сублимация сверхъестественному...
Вот как-то так)) Первое. Ну, атеист может много чего сказать/наговорить. Вот только это не значит, что его позиция и мнение - это мнение ВСЕХ атеистов. Как ни один христианин не может говорить от имени всех христиан, ровно также и атеист.
Второе. Ну, кроме науки, всегда есть та же мораль, искусство, культура, пресловутые "научные дисциплины", наконец. Просто, скажем, это настолько разнящиеся у человечества понятия, что апеллировать к ним зачастую некорректно. Посему в дискуссии оперировать ими не стоит.
Вот отсюда и некое выделение науки, как некоего наиболее объективного довода в споре.
ИМХО, конечно.
Наука это наше все.. Наук чисто описывает физические параметры. нельзя изобрести эстетомометр или эстетикометр)) отвесить душевности или уверенности...
тут мы вступаем на стезю неизмеяемого. Описываемого или то, что называется духовного...
Но когда мне говорят- наука и и это все может... Тут я встречаю фанатика, религии от науки...
З.Ы. Пусть мне привьют любовь к человечеству. не вобьют инстинкт, как в " Механическом апельсине", и именно привьют))

Насчёт "привить любовь" - вопрос интересный. Может и до такого когда-нибудь дойдёт (появились же те же болеутоляющий, наркотические, вызывающие эйфорию, те же анаболики и стероиды...). Другое дело, какие от этого будут последствия, "отходняк" и т.д.
Что до эстетометра и проч., то это тоже не "неизменяемое" - как известно, можно РАЗВИВАТЬ, равно как и "для храбрости/уверенности" есть препараты от пресловутых "100 грамм" до тех же наркотических средств, а также гипноза)))
Вот что до душевности, благородства, чувства юмора и ряда других вещей, то тут наука, что называется, бессильна. Следовательно, она не ВСЕсильна. Честное слово, я об этом не сожалею.

Интересные рассуждения тут пошли. По своему опыту знаю, что химия не может заменить душевные качества (по крайней мере пока). Далее. Вот именно попытка химически повлиять на душу вместо постепенного развития будет не естественным, а сверх естественным. Вот возьмём двух простых людей с улицы. Один верующий в высшую силу, другой атеист. Оба не проводили никаких экспериментов, не писали научных или теологических трудов. Их взгляды одинаково основаны на прочтении книг. Просто разные книги читали. И всё. По сути никакой разницы. Оба верят в то, что прочитали без каких либо чётких доказательств. Вот и получается, что так называемая "наука" это всего лишь разновидность религии. В ней присутствует сверх естественное, в ней имеются объединения людей (НИИ), имеются правила и нормы поведения, имеются обряды (доклады и защиты диссертаций), имеется литература пропаганды. И огромное количество простых верующих, которые ни черта не смыслят в науке, но верят каким то сведениям, когда их сообщают, ссылаясь на какой нибудь НИИ, как высшую инстанцию. А также имеются признаки секты. Ведь приверженцы науки отрицают другие сведения, которые сообщают из других источников других религий. Хоть точно так же не могут лично проверить правильность или ошибочность сведений.

А почитать определение, что такое "религия" и что такое "наука" - по-прежнему тяжело? Чтобы увидеть принципиальную разницу.
Зачем додумывать ерунду?

Что меня поражает - так это странная необразованность некоторых форумчан. Прежде чем рассуждать на
некоторые темы, почему бы не заглянуть в словари и не выяснить, о чем идет речь?! Сразу бы отпали
несуразные аналогии и прям-таки фантастические доводы. Хотя... мога быть енто шутки юмора такие?...

(1NN @ 12-01-2017 - 16:51)
Что меня поражает - так это странная необразованность некоторых форумчан. Прежде чем рассуждать на
некоторые темы, почему бы не заглянуть в словари и не выяснить, о чем идет речь?! Сразу бы отпали
несуразные аналогии и прям-таки фантастические доводы. Хотя... мога быть енто шутки юмора такие?...
А почему вы отсылаете к другим инстанциям? Люди, написавшие словари, чем то лучше вас или меня? Откуда эти люди брали определения? Опрашивали других людей или составили единолично? Прям какой то культ словарей у вас. По аналогии как культ библии у верующих. А мне нравится до всего доходить собственным умом.

(sxn3447359238 @ 13-01-2017 - 00:35)
(1NN @ 12-01-2017 - 16:51)
Что меня поражает - так это странная необразованность некоторых форумчан. Прежде чем рассуждать на
некоторые темы, почему бы не заглянуть в словари и не выяснить, о чем идет речь?! Сразу бы отпали
несуразные аналогии и прям-таки фантастические доводы. Хотя... мога быть енто шутки юмора такие?...А почему вы отсылаете к другим инстанциям? Люди, написавшие словари, чем то лучше вас или меня? Откуда эти люди брали определения? Опрашивали других людей или составили единолично? Прям какой то культ словарей у вас. По аналогии как культ библии у верующих. А мне нравится до всего доходить собственным умом.
О! Гордыня так и прет! "А мне нравится до всего доходить собственным умом"!
С одной стороны, похвальное стремление! Человек и должен во всем разбираться
самостоятельно. Мыслить сам, а не делегировать эту способность кому-то еще.
Но с другой стороны, почему вы отказываете в этом другим людям, которые тоже
мыслили самостоятельно и поделились со всеми результатами своей деятельности? Что за презрительный тон - "чем они... лучше меня..?" Вы о них
не знаете НИЧЕГО! А вдруг они действительно лучше вас? Хотя бы тем, что занимались своим делом профессионально! И достигли солидных успехов!
(Абы кому словари составлять не доверят! Не так ли?) А вы - КТО?!! Ноль!!!
И вы САМИ низводите себя до нуля, когда пренебрегаете результатами работы
других. Ну, так и к вашим умственным усилиям другие люди отнесутся с таким
же пренебрежением.

(1NN @ 13-01-2017 - 17:21)
(sxn3447359238 @ 13-01-2017 - 00:35)
(1NN @ 12-01-2017 - 16:51)
Что меня поражает - так это странная необразованность некоторых форумчан. Прежде чем рассуждать на
некоторые темы, почему бы не заглянуть в словари и не выяснить, о чем идет речь?! Сразу бы отпали
несуразные аналогии и прям-таки фантастические доводы. Хотя... мога быть енто шутки юмора такие?...А почему вы отсылаете к другим инстанциям? Люди, написавшие словари, чем то лучше вас или меня? Откуда эти люди брали определения? Опрашивали других людей или составили единолично? Прям какой то культ словарей у вас. По аналогии как культ библии у верующих. А мне нравится до всего доходить собственным умом. О! Гордыня так и прет! "А мне нравится до всего доходить собственным умом"!
С одной стороны, похвальное стремление! Человек и должен во всем разбираться
самостоятельно. Мыслить сам, а не делегировать эту способность кому-то еще.
Но с другой стороны, почему вы отказываете в этом другим людям, которые тоже
мыслили самостоятельно и поделились со всеми результатами своей деятельности? Что за презрительный тон - "чем они... лучше меня..?" Вы о них
не знаете НИЧЕГО! А вдруг они действительно лучше вас? Хотя бы тем, что занимались своим делом профессионально! И достигли солидных успехов!
(Абы кому словари составлять не доверят! Не так ли?) А вы - КТО?!! Ноль!!!
И вы САМИ низводите себя до нуля, когда пренебрегаете результатами работы
других. Ну, так и к вашим умственным усилиям другие люди отнесутся с таким
же пренебрежением.
Как меня здесь обвиняют во лжи, так же и я имею полное право недоверять другим людям. Я тоже сталкивался по жизни, когда меня обманывали. А ещё частенько бывает, когда сами же учёные своими исследованиями опровергают исследования других учёных, проведённые несколько лет назад. Да хоть бы вспомнить как менялось представление о природе, вселенной, от плоской земли на китах до квазаров и пульсаров. Уверен, что и сегодняшние взгляды будут осуждаться через 10-15 лет. А через 100 лет вообще будут считаться ересью. А вот духовный рост человека всегда был духовным ростом, остаётся духовным ростом на сегодняшний день, и есть все основания полагать, что через 100 и 1000 лет останется духовным ростом. Независимо от развития техники человек всегда ищет любви и счастья. Ищет не смотря на то, что это не материальное и не доказуемое.

"абы кому" у нас даже учебники доверяют составлять. Потом смеются над нелепыми задачами. А словари вообще составляют все, кому не лень. И у каждого своё толкование каждого понятия. Должность имеют какую нибудь в правительстве, вот и составляют. А про работу правительства давно уж анекдоты ходят. Сколько спящих депутатов и президентов снято теле камерами. Если человек пробился на должность для утверждения словарей, это ещё не значит, будто он хороши человек. А словари 30-100 летней давности вообще отображают взгляды других людей и не могут считаться истиной сегодня.

(sxn3447359238 @ 13-01-2017 - 18:28)
"абы кому" у нас даже учебники доверяют составлять. Потом смеются над нелепыми задачами. А словари вообще составляют все, кому не лень. И у каждого своё толкование каждого понятия.
Приведите примеры, если Вас не затруднит.

(Просто Ежик @ 23-12-2016 - 12:54)
Часто и густо мои оппоненты апеллируют к науке. Даже в тех областях, где поднимаются вопросы духовного, а не материального плана. "Только наука может объяснить все!"

У меня давно и стойкое ощущение. что здесь простая подмена понятий. Наука возведенная в ранг Бога, в идол, кумир... Со своими догмами. заповедями и пр...
Мне это одному так кажется?
Не соглашусь, как правило те, кто пытаются говорить как бы с позиции науки не то что не имеют никакого опыта научной деятельности, но даже представление имеют о ней уровня ток- шоу из телевизора!

(mjo @ 13-01-2017 - 19:13)
(sxn3447359238 @ 13-01-2017 - 18:28)
"абы кому" у нас даже учебники доверяют составлять. Потом смеются над нелепыми задачами. А словари вообще составляют все, кому не лень. И у каждого своё толкование каждого понятия. Приведите примеры, если Вас не затруднит.
Увы, не сохранил учебники моих детей. Всей деревней пытались решить некоторые задачки. Оказалось, ошибки в условиях. Так же подобное было по тв. Если погуглить, наверняка найдутся подобные истории с указанием авторов учебников. Лично мне попались нелепые задачи в учебнике математики. Но слышал, будто и в русском языке бывает путаница с правилами. Изменения учебников истории ни для кого не секрет. Пишут то, что удобно. Вообще всю систему обучения можно поставить под сомнение вместе со всеми словарями, содержащими ложное представление людей о чем либо, во что раньше просто верили. Именно поэтому находятся люди, которые сравнивают науку с религией. Дело не в науке, дело в людях, которые так относятся к учебникам и словарям, будто это священные писания. А ведь наука это динамика, развитие, изменение, изучение всего и вся. Разве нет? Так почему наука отрицает Бога вместо того, чтоб изучить этот вопрос подробно? Создаётся впечатление, будто кто то использует науку в своих целях. Ведь даже в словаре сказано, что отрицать можно тогда, когда изучено всё возможное пространство и не найдено. Отрицать же, даже не пытаясь найти, это как то не научно. Люди науки так много всего доказывают. Но в вопросах о Боге почему то смеются над верующими и спрашивают доказательств у них. Загадка. Ведь это поведение верующего человека. Верующего в науку, принимающего слова из научных книг как истину в самой последней инстанции. Почему вообще наука и религия стоять в оппозиции? Ответ прост. Это два вида религии. Если взять чистую науку, то она может вполне идти в ногу рядом с религией. Возможно даже многое можно было бы найти, объяснить и доказать, используя знания о чувствах, эмоциях, о душе и о Высшей Силе.