Религия и наука
siriusB
Мастер
11/26/2013, 4:58:35 PM
(shrayk @ 23.11.2013 - время: 09:01)
(siriusB @ 22.11.2013 - время: 15:49)
"Христианские религиозные фанатики" почитают, например, икону Путина в какой-то деревне, "канонизировали" даже Распутина и Сталина, и не удивлюсь, если некоторые из них связываются с инопланетянами с Сириуса. Это Церковь их этому научила?
Основной источник по тем событиям - это Сократ Холастик (415 год) причем, примыкавший в то время к новатианам, поэтому его нельзя обвинить в какой-либо предрасположенности к Кириллу Александрийскому. Сократ на вину Кирилла не указывает.
Некоторые авторы делают вывод о вине Кирилла на основании его конфликта с префектом Орестом: Орест консультировался с Гипатией по каким-то вопросам, и, как пишет Сократ, некий чтец Петр, возмутив толпу, решил расправиться с таким советчиком. Таким образом, конфликт между Орестом и Кириллом послужил поводом для этой провокации, и Кирилла можно называть хотя бы "морально виновным" в ее Гибели. Но сведений, которые бы прямо указывали на его вину, нет.
Маловероятно, чтобы Кирилл желал устранить Гипатию из-за ее философских или научных взглядов, т.к. сам был человеком весьма образованным и охотно цитировал языческих авторов.
Недавно вышедшая из язычества толпа, особенно верующая в реальность всяческих магов и колдунов (что отрицается Церковью, но культивируется языческими воззрениями), может быть весьма фанатичной. Вот другой пример:
"В 581 г., в Антиохии некто Анатолий-возница с товарищами был уличен в тайном совершении языческих обрядов. Xристианская полиция еле спасла обвиненных «служителей беса», «оскорбителей Христа" и „колдунов" из рук разъяренной толпы. Сам патриарх Григорий едва оправдался от подозрений в соучастии; народ притих, ожидая примерной казни Анатолия. Но лишь стало известно, что обвиненные присуждены только к ссылке, как народные страсти вспыхнули с новой силой. Когда ссылаемых стали сажать на шкуну, толпа сбила полицейские наряды, овладела шкуной и сожгла ее вместе с осужденными; сам Анатолий был еще на берегу и был отведен снова в тюрьму. Для удовлетворения народа его осудили на смерть от звериных когтей в амфитеатре"
Мелиоранский Б. М. Из лекций по истории и вероучению Древней христианской Церкви (I-VIII в.).
Произошедшее безусловно дурно, но преследование исходит в обоих случаях вовсе не от церковной власти.
(siriusB @ 22.11.2013 - время: 15:49)
Церковь начала с убийства Гипатии
А шо, Гипатию убили а затем сожгли не христианские религиозные фанатики? В Википедии, столь вами почитаемой, так и написано.
Или очередное мы не мы?
"Христианские религиозные фанатики" почитают, например, икону Путина в какой-то деревне, "канонизировали" даже Распутина и Сталина, и не удивлюсь, если некоторые из них связываются с инопланетянами с Сириуса. Это Церковь их этому научила?
Основной источник по тем событиям - это Сократ Холастик (415 год) причем, примыкавший в то время к новатианам, поэтому его нельзя обвинить в какой-либо предрасположенности к Кириллу Александрийскому. Сократ на вину Кирилла не указывает.
Некоторые авторы делают вывод о вине Кирилла на основании его конфликта с префектом Орестом: Орест консультировался с Гипатией по каким-то вопросам, и, как пишет Сократ, некий чтец Петр, возмутив толпу, решил расправиться с таким советчиком. Таким образом, конфликт между Орестом и Кириллом послужил поводом для этой провокации, и Кирилла можно называть хотя бы "морально виновным" в ее Гибели. Но сведений, которые бы прямо указывали на его вину, нет.
Маловероятно, чтобы Кирилл желал устранить Гипатию из-за ее философских или научных взглядов, т.к. сам был человеком весьма образованным и охотно цитировал языческих авторов.
Недавно вышедшая из язычества толпа, особенно верующая в реальность всяческих магов и колдунов (что отрицается Церковью, но культивируется языческими воззрениями), может быть весьма фанатичной. Вот другой пример:
"В 581 г., в Антиохии некто Анатолий-возница с товарищами был уличен в тайном совершении языческих обрядов. Xристианская полиция еле спасла обвиненных «служителей беса», «оскорбителей Христа" и „колдунов" из рук разъяренной толпы. Сам патриарх Григорий едва оправдался от подозрений в соучастии; народ притих, ожидая примерной казни Анатолия. Но лишь стало известно, что обвиненные присуждены только к ссылке, как народные страсти вспыхнули с новой силой. Когда ссылаемых стали сажать на шкуну, толпа сбила полицейские наряды, овладела шкуной и сожгла ее вместе с осужденными; сам Анатолий был еще на берегу и был отведен снова в тюрьму. Для удовлетворения народа его осудили на смерть от звериных когтей в амфитеатре"
Мелиоранский Б. М. Из лекций по истории и вероучению Древней христианской Церкви (I-VIII в.).
Произошедшее безусловно дурно, но преследование исходит в обоих случаях вовсе не от церковной власти.
shrayk
Удален 11/30/2013, 1:49:46 PM
(siriusB @ 26.11.2013 - время: 12:58)
Очередное мы не мы.
Церковь это мы, но мы это не церковь и подобная лабуда.
Если бы ещё не было святого Аммония, канонизированного Кириллом да бескпомпромисной борьбы церкви с язычниками при поддержке имперских властей...
Таким образом, в Александрии на четвертом году патриархата Кирилла царила атмосфера напряженности, отчасти вызванная действиями самого патриарха. Кроме того, оставались трения в отношениях между главой Церкви и главой императорской администрации, недавно прибывшим в Александрию. Отметим, когда префект стал объектом критики со стороны Кирилла и его сторонников, многие из влиятельных жителей Александрии поддержали действия Ореста, направленные на нейтрализацию активности самого патриарха.
Произошедшее безусловно дурно, но преследование исходит в обоих случаях вовсе не от церковной власти.
Очередное мы не мы.
Церковь это мы, но мы это не церковь и подобная лабуда.
Если бы ещё не было святого Аммония, канонизированного Кириллом да бескпомпромисной борьбы церкви с язычниками при поддержке имперских властей...
Таким образом, в Александрии на четвертом году патриархата Кирилла царила атмосфера напряженности, отчасти вызванная действиями самого патриарха. Кроме того, оставались трения в отношениях между главой Церкви и главой императорской администрации, недавно прибывшим в Александрию. Отметим, когда префект стал объектом критики со стороны Кирилла и его сторонников, многие из влиятельных жителей Александрии поддержали действия Ореста, направленные на нейтрализацию активности самого патриарха.
Martin_Keiner
Мастер
11/30/2013, 3:44:49 PM
(Laura McGrough @ 23.11.2013 - время: 17:01)
(martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 15:29)
Доказательств нет, так как мне не интересно собирать на него компромат. Но лично я больше верю Иоанну Златоусту и ап. Павлу (которому можно тоже припомнить много грехов поначалу) и совершенно не верю журналисту Невзорову, который не смог учиться в семинарии из-за собственной неустойчивой психики и не пожелал отдать священный долг родине в армии. Безусловно ориентация его, какая бы ни была, здесь роли не играла. То, что Вы в чем-то с ним согласны означает только, что и у него была парочка светлых мыслей на фоне любви к деньгам.
(martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 15:29)
Мысли и впрямь хоть куда. Но рассчитаны они ведь главным образом на тех, кто не хочет или не может думать сам.
Какие ваши доказательства?©То есть, если мои взгляды совпадают с взглядами Невзорова, это означает, что я не могу думать сама, а если кто-нибудь из верующих с умилением цитирует Иоанна Златоуста, то это вау, как круто и замечательно, и самостоятельная работа мысли тут прослеживается моментально, без микроскопа. Однако!
Доказательств нет, так как мне не интересно собирать на него компромат. Но лично я больше верю Иоанну Златоусту и ап. Павлу (которому можно тоже припомнить много грехов поначалу) и совершенно не верю журналисту Невзорову, который не смог учиться в семинарии из-за собственной неустойчивой психики и не пожелал отдать священный долг родине в армии. Безусловно ориентация его, какая бы ни была, здесь роли не играла. То, что Вы в чем-то с ним согласны означает только, что и у него была парочка светлых мыслей на фоне любви к деньгам.
Martin_Keiner
Мастер
11/30/2013, 4:53:53 PM
(sxn2972178319 @ 23.11.2013 - время: 18:25)
(martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 15:29)
А вот просветителей у нас было и правда мало. Гораздо выгоднее держать народ в темноте. И в этом смысле не поддержу ни патриарха, ни журналиста. Религия должна воссоединять, согласно значения слова, а не подчинять.
(martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 15:29)
Мысли и впрямь хоть куда. Но рассчитаны они ведь главным образом на тех, кто не хочет или не может думать сам.
Ровно такое же ощущение у меня возникает , когда слышу Гундяева...Одного с Невзоровым поля ягоды, только с разных сторон пропагандистской полянки....Поэтому и думать надо над словами тех, кто рассчитывает, что думать над ими сказанным не собираются))))Давно пора перестать подменять веру доверием.И не только в вопросах религий....
А вот просветителей у нас было и правда мало. Гораздо выгоднее держать народ в темноте. И в этом смысле не поддержу ни патриарха, ни журналиста. Религия должна воссоединять, согласно значения слова, а не подчинять.