Религия и гомосексуализм

Galecki
4/23/2020, 6:32:05 AM
Является ли гомосексуализм отклонением от нормы или вариантом нормы, обсуждать бессмысленно. А вот связь религии и гомосексуализма интересная тема. Есть мнение, что на формирование сексуальности по гомосексуальному типу оказывают влияние внутренние врожденные факторы и факторы внешние. Одним из внешних факторов выступают традиционные религии (и их отголоски в обществе), которые навязывают человеку запреты и табу в сексуальной сфере. Запреты могут провоцировать развитие сексуальности не по типичному пути, а развивать и у приверженцев религии гомосексуальные наклонности. Не секрет, что несмотря на формальное осуждение церковью гомосексуализма, это явление присутствует и всегда присутствовало в стройных рядах попов (особенно черного монашества), едва ли не в большей степени, чем в среднем "по больнице". Хотя нельзя исключить, что корелляция связана с тем, что лица с гомосексуальными наклонностями относительно чаще идут работать в церковь, чем гетеросексуалы.
Galecki
4/23/2020, 8:23:10 PM
Из ЖЖ диакона Андрея Кураева

"- По версии исследователя Николая Митрохина, гомосексуализм в церкви - это не отклонение от нормы, а, собственно, сама норма. Он выделяет три основных социальных типа духовенства, одним из которых как раз являются геи: "Если не обращать внимания на гомофобную риторику официальных лиц РПЦ, на практике для гомосексуалов РПЦ - это довольно открытый и дружелюбный мир". Молодой человек с нестандартной ориентацией, отвергаемый сверстниками, "находит теплый прием в храме" и быстро начинает делать здесь карьеру. Как вам такой взгляд на природу явления?

- Правда тут в том, что в Средние века и Новое время монастыри как католиков, так и православных, были настоящим убежищем для гомосексуалистов. Тогда были приняты ранние браки, и безбрачный человек в миру был слишком странен. Монастырь давал таким людям укрытие: сделай вид, что любишь Христа, уйди в монастырь, и там ты сможешь встретить себе подобных. Церковь предлагала гомосексуалистам отказаться от того, что для них не имело ценности - от гетеросексуального брака - а взамен предоставляла уважаемый образ жизни, доступ к деньгам и карьере и просто к гарантированной еде."
Реланиум
5/6/2020, 2:07:02 AM
классно
надо было не в преподаватели идти, а в монахи, оказывацца...
Просто Ежик
5/6/2020, 9:33:03 PM
Мда... В огороде бузина. а в Киеве дядька(с) Железная логика))
Galecki
5/6/2020, 10:28:35 PM
(Реланиум @ 06-05-2020 - 00:07)
классно надо было не в преподаватели идти, а в монахи, оказывацца...

У церкви две ипостаси: с одной стороны, церковь это показное "благочестие", ханжество и стремление навязать обществу свои религиозные правила и нормы (в том числе заниматься только дозволенными видами и формами секса), а с другой, церковь это закрытая бюрократическая и хозяйственая структура, уютный мирок "для своих". Спрятаться в этом мирке гомосексуалистам, по отношению к которым общество настроено негативно, не самая плохая идея. "Благочестие" и показное осуждение гомосексуализма у церкви - для внешнего употребления.
Просто Ежик
5/6/2020, 10:42:29 PM
(Impotente @ 06-05-2020 - 20:28)
(Реланиум @ 06-05-2020 - 00:07)
классно надо было не в преподаватели идти, а в монахи, оказывацца...
У церкви две ипостаси: с одной стороны, церковь это показное "благочестие", ханжество и стремление навязать обществу свои религиозные правила и нормы (в том числе заниматься только дозволенными видами и формами секса), а с другой, церковь это закрытая бюрократическая и хозяйственая структура, уютный мирок "для своих". Спрятаться в этом мирке гомосексуалистам, по отношению к которым общество настроено негативно, не самая плохая идея. "Благочестие" и показное осуждение гомосексуализма у церкви - для внешнего употребления.

Вы обливаете церковь грязью по личной причине или у вас пунктик?
ни одного факта- полная чушь. выдуманная и ничем не подтвержденная.
а говорят все атеисты гомосексуалисты. (не проверенное утверждение, а просто предположение) ибо вера не позволяет ЛБГТ. а атеистам можно...
Вы к каким принадлежите?
АндрЮч
5/6/2020, 11:15:58 PM
Первый и последний мой пост в этой теме. Ибо, исходя из слов в названии темы, могу сказать, что ни то ни другое извращение меня не интересует.
Galecki
5/9/2020, 8:26:44 PM
(Просто Ежик @ 06-05-2020 - 20:42)
Вы обливаете церковь грязью

Что церковь исторически была прибежищем гомосексуалистов сказал профессор Московской духовной академии протодьякон Андрей Кураев. Ему лучше знать прошлое и настоящее церкви. My Webpage. А что плохого в том, чтобы давать прибежище людям, которых без вины преследовало государство? Вы против гуманизма? Вы ханжа.
Реланиум
5/21/2020, 4:53:50 PM
Как это грустно, особенно, если учесть, что государство зачастую преследует гомосексуалов с одобрения церкви
При этом, я более чем уверен, стань государство более лояльно (разреши однополые браки или партнерства), у церкви сменится риторика, и насильственные выступления станут уделом религиозных маргиналов, от которых церкви придется дистанцироваться уже публично
Galecki
5/21/2020, 9:40:32 PM
(Реланиум @ 21-05-2020 - 14:53)
стань государство более лояльно (разреши однополые браки или партнерства)

Политика государства и отношение церкви к гомосексуализму имеет некие причины, причем объективные. Как Вы думаете, что это могут быть за причины?
Реланиум
5/21/2020, 11:00:49 PM
да много какие:
демографические
политические
идеологические
Galecki
5/22/2020, 1:57:19 AM
Еще более интересны объективные причины политики "сверхтолерантности" и положительной дискриминации сексуальных меньшинств в западноевропейских государствах и США. Некоторые христианские церкви поддерживают эту политику и декларируют, что более не считают гомосексуальные отношения грехом, но некоторые христианские церкви остаются на прежних позициях.
Galecki
5/22/2020, 2:16:19 AM
(Реланиум @ 21-05-2020 - 21:00)
да много какие:
демографические
политические
идеологические

Демографические причины это, наверное, декларируемая государственная политика по увеличиению численности населения (хотя на практике получается наоборот). Какие политические причины существующей в России государственной политики (и церковной тоже) к гомосексуальным отношениям?
Реланиум
5/22/2020, 5:21:10 PM
Это образ врага.
В одно и то же время капиталисты и коммунисты одинаково разыгрывали эту карту. Сейчас только мы ее разыгрываем.
Galecki
8/1/2020, 6:12:23 PM
Патриарх и 40 гомоепископов - Интервью диакона Андрея Кураева о гомосексуальном лобби в РПЦ:
скрытый текст
"- не понятно, почему патриарх Кирилл настроен против геев, ведь его учитель, митрополит Никодим Ротов, был из "наших". Все мы, мол, знаем, что Ротов входил в ленинградскую гей-тусовку.
- Ваша борьба с сексуальными девиациями в церковных рядах и с тем, что вы впоследствии назвали "гомосексуальным лобби в РПЦ" длится уже, наверное, лет пять можно подвести какие-то итоги? Что удалось, в чем вы потерпели неудачу? Изменилось ли что-то за эти годы?
- Ну, что изменилось... Первое: судя по полушутливым жалобам, которые я слышу от епископов, жить им стало сложнее. "Народ, - говорят, - на нас косится и нас подозревает".
- Та публикация в вашем блоге, в которой говорилось о нетрадиционной сексуальной ориентации духовного учителя патриарха и которая, как вы говорите, стала причиной вашего увольнения из Духовной академии, была воспринята некоторыми как намек на то, что яблоко от яблони упало недалеко. Что патриарх тоже из "этих".
- Я не считаю, что он хоть кого-то совратил. Но голубое лобби - это не только гомосексуалисты. Это и те "нормальные" иерархи, которые знают правду и, несмотря на это, поддерживают статус-кво. Или даже усугубляют течение болезни. Они прячут под сукно жалобы, гасят расследования, дают хорошие рекомендации и просто забывают про церковные законы в «неудобных случаях». Поскольку юность патриарха прошла в никодимовском кружке, ему хорошо известны особенности поведения людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Оттого, видимо, такие люди не вызывают у него брезгливости.
- Во главе "голубого лобби" стоит патриарх?
- У нас в церкви только один человек решает, кто станет епископом, а кто нет. И при этом я вижу, что люди с отчетливым "голубым" шлейфом косяком взлетают ввысь. Даже те, кто был подстрелен при Алексии, вновь встают на крыло. Простите, но нужно быть совсем уж лицемерным идиотом, чтобы сказать: "Нет, нет, патриарх к этому не имеет отношения". Это его решения, его выбор.
Однажды мне сказали так: "Отец Андрей, пойми, ты поставил патриарха перед выбором: один заштатный протодиакон или сорок гомоепископов? Если он их выгонит, они организуют альтернативную церковь, а это раскол. История Кириллу этого не простит. Поэтому он выбрал их". Но не думаю, что это исчерпывающее объяснение. Главную роль, на мой взгляд, играет то обстоятельство, что такими людьми значительно проще управлять. Когда на человека имеется компромат, любую попытку сопротивления легко подавить. Достаточно сказать: "Ты что, забыл про свои приключения?""
Склонять к сексу подчиненных, как это практикуют некоторые церковники, аморально. Ниже рассказ семинариста о том, как его склонял к сексу Владимир Гундяев, будущий патриарх Кирилл:
скрытый текст
"Я в те годы сам был голубоглазым, провинциальным семинаристом, поступившим туда после армии, и, как говорили мои товарищи, имел атлетическую от природы фигуру и копну белокурых волос на голове. Как-то встретив меня в коридоре, о. Кирилл стал расспрашивать, как мне живется в общежитии и нет ли каких-либо жалоб. Узнав, что все в порядке, он сказал, чтобы я в 19:00 зашел к нему в кабинет. Точно минуту в минуту я был у его дверей, но заметил что секретаря уже нет на месте, а ректор ждет меня за приоткрытой дверью своего кабинета. Он вынул из сейфа бутылку французского коньяка «Наполеон» и тарелочку с черной икрой, предложив мне присоединиться к богоданной трапезе. Представляете, какая это была роскошь в дефицитные советские времена, а потому понятно, что у меня дух перехватило! Когда мы наполовину опустошили бутылку, он сказал, чтобы я разделся, так он хочет удостовериться, что я не похудел на семинарскую стипендию. От неожиданности мой детородный орган сжался в комочек в положение «пол-шестого», но о. Кирилл приблизился ко мне, упал, как перед Святым образом, на колени, и стал истово целовать его. Скоро он достиг желаемого и с явным удовольствием проглотил мое семя. Потом он попросил сделать то же самое и ему, и я, преодолевая по неопытности отвращение, помог и ему достичь оргазма. Поправив свой костюм и допив коньяк, о. Кирилл сказал, что «этим» многого можно достичь в нашей среде, добавив, что своим положением он обязан о. Никодиму, которому также оказывал как доверенный секретарь многочисленные деликатные услуги интимного свойства. Позже от многих других семинаристов я узнал, что они также бывали в гостях у ректора при сходных обстоятельствах, и все они отмечали, какие нежные и трепетные губы у о.Ректора." My Webpage
Galecki
9/17/2020, 6:18:17 PM
Компенсаторная функция религии реализуется церковниками РПЦ "своебразно" - избирательно и ханжески. Казалось бы, гомосексуалисты в России люди несчастные и осуждаемые обществом, то есть они нуждаются в психологической помощи и утешении (гомосексуалисты с телевиденья или во власти не в счет). Но РПЦ на словах гневно бичует гомосексуализм, считая его пороком и грехом.

«Религия, идущая против жизни, фальшива». Анонимное интервью с православным ЛГБТ-священником My Webpage
Просто Ежик
9/25/2020, 5:20:12 PM
(Impotente @ 21-05-2020 - 19:40)
(Реланиум @ 21-05-2020 - 14:53)
стань государство более лояльно (разреши однополые браки или партнерства)
Политика государства и отношение церкви к гомосексуализму имеет некие причины, причем объективные. Как Вы думаете, что это могут быть за причины?
Прочтите понятие "нормы" для общества и все станет понятным. Кстати, если медицина не сочла гомосексуализм патологией. то и нормой ее не признала. Читайте ВОЗ и ААП
А лживые манипуляции начинают вызывать отторжение. Вот и вся суть
Galecki
9/26/2020, 8:40:36 AM
Может ли мужчина-гомосексуалист или женщина-лесбиянка быть прихожанином в РПЦ, совершать обряды и исповедоваться? Как отнесутся к этому церковники?
Просто Ежик
9/26/2020, 5:52:05 PM
Для забаненных в гугле..
Кающийся, борющийся гомосексуалист, который воздерживается от гомосексуальных действий, может быть принят в церковь после обычного курса научения, но он или она должен приложить все усилия, чтобы исповедовать этот грех на исповеди, так же, как обычно с каждым другим грехом.(с)
https://azbyka.ru/mozhet-li-gomoseksualist-...ym-xristianinom
Galecki
9/26/2020, 7:43:34 PM
В чем человек от природы имеющий какое-то влечение, человек не причиняющий вреда окружающим людям и себе, должен каятся?