Религиозность - психическое заболевание
Просто Ежик
Акула пера
1/11/2020, 8:00:11 PM
(Ненароком @ 11-01-2020 - 17:02)
(Просто Ежик @ 11-01-2020 - 12:49)
(Ненароком @ 10-01-2020 - 09:09)
Хотелось бы напомнить: диагнозы или признаки каких- то расстройств ставят и определяют врачи
Остальное просто выдумки или просто от лукавого...
Мнения "посетителей этого форума" о гомосексуалистах могут быть только сугубо личными и мотивы этих посетителей мне не интересны.
Я пофигист в вопросах ЛБГТ... до тех пор, пока это не касается моих свобод и прав
А вот ваш вброс- провокация
Еще вопросы?
(Просто Ежик @ 11-01-2020 - 12:49)
(Ненароком @ 10-01-2020 - 09:09)
А на тех, кто обвиняет гомосексуалистов в психических расстройствах ваши правила тоже распространяются?
А причем тут врачи?
Религия просто (как и врачи) не считают это нормой
А врачи тут абсолютно не при чём. Речь идёт о посетителях этого форума.
Одни считают психически больными людьми верующих, другие - гомосексуалистов.
Первые, по вашему утверждению: "Оправдывают свою ущербность"
А вторые?
Хотелось бы напомнить: диагнозы или признаки каких- то расстройств ставят и определяют врачи
Остальное просто выдумки или просто от лукавого...
Мнения "посетителей этого форума" о гомосексуалистах могут быть только сугубо личными и мотивы этих посетителей мне не интересны.
Я пофигист в вопросах ЛБГТ... до тех пор, пока это не касается моих свобод и прав
А вот ваш вброс- провокация
Еще вопросы?
Ненароком
Удален 1/11/2020, 11:20:10 PM
Я правильно понимаю, что Вы не считаете ущербными людьми тех, кто считает геев психически больными?
И при этом же Вы считаете ущербными людьми тех, кто считает верующих психически больными.
Если так, то Вы используете двойные стандарты. Вы не находите?
И при этом же Вы считаете ущербными людьми тех, кто считает верующих психически больными.
Если так, то Вы используете двойные стандарты. Вы не находите?
Просто Ежик
Акула пера
1/12/2020, 1:55:43 AM
(Ненароком @ 11-01-2020 - 21:20)
Не надо за меня думать, особенно если выдумывать.
Особенно врать
Я правильно понимаю, что Вы не считаете ущербными людьми тех, кто считает геев психически больными?
И при этом же Вы считаете ущербными людьми тех, кто считает верующих психически больными.
Если так, то Вы используете двойные стандарты. Вы не находите?
Не надо за меня думать, особенно если выдумывать.
Особенно врать
Ненароком
Удален 1/13/2020, 12:30:29 AM
(Просто Ежик @ 11-01-2020 - 23:55)
(Ненароком @ 11-01-2020 - 21:20)
Где я вру?
Я спрашиваю, упомянутый вами принцип распространяется только на верующих или же на геев тоже?
Если второе, то я, пожалуй, с вами соглашусь, а если первое, то спрошу - почему?
(Ненароком @ 11-01-2020 - 21:20)
Я правильно понимаю, что Вы не считаете ущербными людьми тех, кто считает геев психически больными?
И при этом же Вы считаете ущербными людьми тех, кто считает верующих психически больными.
Если так, то Вы используете двойные стандарты. Вы не находите?
Не надо за меня думать, особенно если выдумывать.
Особенно врать
Где я вру?
Я спрашиваю, упомянутый вами принцип распространяется только на верующих или же на геев тоже?
Если второе, то я, пожалуй, с вами соглашусь, а если первое, то спрошу - почему?
Просто Ежик
Акула пера
1/13/2020, 2:27:19 AM
(Ненароком @ 12-01-2020 - 22:30)
(Просто Ежик @ 11-01-2020 - 23:55)
(Ненароком @ 11-01-2020 - 21:20)
Вы читать умеете? Психически больными человека может признать только врач
(Просто Ежик @ 11-01-2020 - 23:55)
(Ненароком @ 11-01-2020 - 21:20)
Я правильно понимаю, что Вы не считаете ущербными людьми тех, кто считает геев психически больными?
И при этом же Вы считаете ущербными людьми тех, кто считает верующих психически больными.
Если так, то Вы используете двойные стандарты. Вы не находите?
Не надо за меня думать, особенно если выдумывать.
Особенно врать
Где я вру?
Я спрашиваю, упомянутый вами принцип распространяется только на верующих или же на геев тоже?
Если второе, то я, пожалуй, с вами соглашусь, а если первое, то спрошу - почему?
Вы читать умеете? Психически больными человека может признать только врач
srg2003
supermoderator
1/13/2020, 3:24:07 AM
Impotente
Одно понятие включает в себя другое.
ВЕРА - система взглядов, согласно которой сущесвуют сверхъестественные могущественные существа, влияющие на окружающий мир и жизнь людей.
РЕЛИГИОЗНОСТЬ - система взглядов и действий, предполагающая веру, выполнение специальных обрядов, а также участие в организации верующих.
но не тождественно, т.к. есть верующие, не определившиеся с религией.
Религиозность, конечно, сама по себе не заболевание, а симптом заболевания либо проявление проблемы с психикой.
с чего Вы взяли, ссылку на авторитетное научное исследование приведете?
А чувство "атеизма" не зафиксировано.
это та же иррациональная вера, что Бога нет
Если Вы не требуете, чтобы другие люди тоже были верующими, не проповедуете в школах, не требуете запретить фильмы, книги, аборты или передать религиозной организации имущество, то остается только порадоваться за Вас, что Вы умеете "усилием мысли" вызывать ощущение эйфории.
а кто требует? ссылочку можно?
Верующие никак не возьмут в толк, что атеисты банально не интересуются, как дела или каких дел нет у вображаемых всемогущих существ.
смешно, особенно когда видно фанатичную враждебность, желание принизить не только к Церкви, но и к верующим, у некоторых наиболее активных воинствующих актвистов
Одно понятие включает в себя другое.
ВЕРА - система взглядов, согласно которой сущесвуют сверхъестественные могущественные существа, влияющие на окружающий мир и жизнь людей.
РЕЛИГИОЗНОСТЬ - система взглядов и действий, предполагающая веру, выполнение специальных обрядов, а также участие в организации верующих.
но не тождественно, т.к. есть верующие, не определившиеся с религией.
Религиозность, конечно, сама по себе не заболевание, а симптом заболевания либо проявление проблемы с психикой.
с чего Вы взяли, ссылку на авторитетное научное исследование приведете?
А чувство "атеизма" не зафиксировано.
это та же иррациональная вера, что Бога нет
Если Вы не требуете, чтобы другие люди тоже были верующими, не проповедуете в школах, не требуете запретить фильмы, книги, аборты или передать религиозной организации имущество, то остается только порадоваться за Вас, что Вы умеете "усилием мысли" вызывать ощущение эйфории.
а кто требует? ссылочку можно?
Верующие никак не возьмут в толк, что атеисты банально не интересуются, как дела или каких дел нет у вображаемых всемогущих существ.
смешно, особенно когда видно фанатичную враждебность, желание принизить не только к Церкви, но и к верующим, у некоторых наиболее активных воинствующих актвистов
srg2003
supermoderator
1/13/2020, 3:28:01 AM
(Ненароком @ 30-12-2019 - 23:14)
(srg2003 @ 30-12-2019 - 19:03)
(Ненароком @ 28-12-2019 - 10:54)
Ветхозаветные моральные нормы относились не к скотоводам, а к людям всех сословий и профессий и чем выше интеллектуальный уровень, тем больший вклад вносился в понимание и развитие этих норм.
(srg2003 @ 30-12-2019 - 19:03)
(Ненароком @ 28-12-2019 - 10:54)
Несмотря на свой атеизм, я не согласен с автором темы в том, что религиозность - это психическое заболевание.
Заболевание - это то, от чего пациент хочет излечиться. Верующие же, по их словам, вовсе не страдают от своей веры.
Совсем другое дело - это религиозный диктат, который и в наш просвещённый век продолжает собирать свою кровавую жатву. Против него нужно вести просветительскую борьбу, последовательно вытесняя пережитки древней скотоводческой морали, дожившей до наших дней. Впрочем этот процесс идёт и сам по себе.
Мир становится более просвещённым, толерантным и свободным от религиозного насилия.
Вы ошибаетесь по поводу скотоводческой морали, даже среди первых апостолов непропорционально много людей интеллектуальных профессий - Матфей и Иаков мытари, т.е. налоговые инспекторы, аудиторы, а Павел явно не последний человек в Имперской "госбезопасности", затем христианство продвигала римская аристократия, римские и византийские императоры, ученые средневековья, нового и нашего времени
Они что, отменили ветхозаветные моральные нормы древних скотоводов?
Представители вашей церкви до сих пор на них ссылаются.
Ветхозаветные моральные нормы относились не к скотоводам, а к людям всех сословий и профессий и чем выше интеллектуальный уровень, тем больший вклад вносился в понимание и развитие этих норм.
Ненароком
Удален 1/13/2020, 11:13:20 PM
(Просто Ежик @ 13-01-2020 - 00:27)
(Ненароком @ 12-01-2020 - 22:30)
(Просто Ежик @ 11-01-2020 - 23:55)
Вот здесь я с вами абсолютно согласен. Поэтому, соединив два ваших тезиса воедино, можно утверждать, что те, кто считает геев либо верующих психически больными, пытаются скрыть свою собственную ущербность.
(Ненароком @ 12-01-2020 - 22:30)
(Просто Ежик @ 11-01-2020 - 23:55)
Не надо за меня думать, особенно если выдумывать.
Особенно врать
Где я вру?
Я спрашиваю, упомянутый вами принцип распространяется только на верующих или же на геев тоже?
Если второе, то я, пожалуй, с вами соглашусь, а если первое, то спрошу - почему?
Вы читать умеете? Психически больными человека может признать только врач
Вот здесь я с вами абсолютно согласен. Поэтому, соединив два ваших тезиса воедино, можно утверждать, что те, кто считает геев либо верующих психически больными, пытаются скрыть свою собственную ущербность.
Ненароком
Удален 1/13/2020, 11:22:13 PM
(srg2003 @ 13-01-2020 - 01:28)
(Ненароком @ 30-12-2019 - 23:14)
(srg2003 @ 30-12-2019 - 19:03)
Вы ошибаетесь по поводу скотоводческой морали, даже среди первых апостолов непропорционально много людей интеллектуальных профессий - Матфей и Иаков мытари, т.е. налоговые инспекторы, аудиторы, а Павел явно не последний человек в Имперской "госбезопасности", затем христианство продвигала римская аристократия, римские и византийские императоры, ученые средневековья, нового и нашего времени Они что, отменили ветхозаветные моральные нормы древних скотоводов?
Представители вашей церкви до сих пор на них ссылаются. Ветхозаветные моральные нормы относились не к скотоводам, а к людям всех сословий и профессий и чем выше интеллектуальный уровень, тем больший вклад вносился в понимание и развитие этих норм. А Вы почитайте 613 заповедей, которые надлежит выполнять современному иудею. Треть из них про обращение со скотиной.
Но суть даже не в этом, а в том, что создавались они внутри патриархального общества, где жены, скот и дети были собственностью главы семьи, который мог их убить или продать в рабство. Ошмётки этой антигуманной патриархальной морали дожили до наших дней благодаря тем или иным религиям. И пытаются портить жизнь современного горожанина.
(Ненароком @ 30-12-2019 - 23:14)
(srg2003 @ 30-12-2019 - 19:03)
Вы ошибаетесь по поводу скотоводческой морали, даже среди первых апостолов непропорционально много людей интеллектуальных профессий - Матфей и Иаков мытари, т.е. налоговые инспекторы, аудиторы, а Павел явно не последний человек в Имперской "госбезопасности", затем христианство продвигала римская аристократия, римские и византийские императоры, ученые средневековья, нового и нашего времени Они что, отменили ветхозаветные моральные нормы древних скотоводов?
Представители вашей церкви до сих пор на них ссылаются. Ветхозаветные моральные нормы относились не к скотоводам, а к людям всех сословий и профессий и чем выше интеллектуальный уровень, тем больший вклад вносился в понимание и развитие этих норм. А Вы почитайте 613 заповедей, которые надлежит выполнять современному иудею. Треть из них про обращение со скотиной.
Но суть даже не в этом, а в том, что создавались они внутри патриархального общества, где жены, скот и дети были собственностью главы семьи, который мог их убить или продать в рабство. Ошмётки этой антигуманной патриархальной морали дожили до наших дней благодаря тем или иным религиям. И пытаются портить жизнь современного горожанина.
srg2003
supermoderator
1/14/2020, 1:40:57 AM
Ненароком
А Вы почитайте 613 заповедей, которые надлежит выполнять современному иудею. Треть из них про обращение со скотиной.
В Новом завете их уже нет, в Апостольских правилах тоже
Но суть даже не в этом, а в том, что создавались они внутри патриархального общества, где жены, скот и дети были собственностью главы семьи, который мог их убить или продать в рабство.
В Римском праве начального периода при доминировании язычества такие нормы тоже были, как собственно и у шумеров и т.д.
Отшмётки этой антигуманной патриархальной морали дожили до наших дней благодаря тем или иным религиям. И пытаются портить жизнь современного горожанина.
А вот с распространением христианства эти нормы исчезли из обычаев, традиций и права, так что именно распространение христианства сильно способствовало гуманизации морали и права.
srg2003
supermoderator
1/14/2020, 1:52:12 AM
(Ненароком @ 13-01-2020 - 21:13)
(Просто Ежик @ 13-01-2020 - 00:27)
(Ненароком @ 12-01-2020 - 22:30)
Не надо смешивать, основатели психиатрии Крафт-Эбинг и Фрейд определяли гомосексуализм как психическое заболевание
В этом своеобразном типе половой жизни существенной особенностью является половое безразличие или даже отвращение к лицам другого пола наряду со склонностью или влечением к лицам собственного пола. Половые органы бывают при этом развиты вполне нормально; половые железы функционируют правильно и половой тип резко дифференцирован.
В случаях, когда эта аномалия резко выражена, чувства, мышление, стремление, вообще весь характер индивида соответствуют не его анатомическому и физиологическому полу, а его своеобразным половым ощущениям. Даже в одежде и в занятиях обнаруживается эта ненормальность; появляется стремление переодеться в платье того пола, в роли которого данный субъект себя чувствует.
В клиническом и антропологическом отношениях указанная аномалия дает ряд ступеней развития, другими словами, ряд различных форм.
1. Преобладает гомосексуальное половое ощущение при наличии остатков влечения к другому полу (психосексуальный гермафродитизм).
2. Существует только влечение к собственному полу (однополое влечение — гомосексуальность).
3. Вся психика перерождается соответственно ненормальному половому ощущению (эффеминация и вирагинизм).
4. Формы тела изменяются в соответствии с ненормальным половым ощущением. Однако действительного перехода к гермафродитизму никогда не наблюдается, напротив, во всех подобных случаях мы находим вполне дифференцированные половые органы. Таким образом, причину болезни, как и при всех болезненных извращениях половой жизни, нужно искать в мозгу (андрогиния и гинандрия).
к тому же педерастии обычно сопутствуют и другие расстройства психики
Это нарушение законов природы нужно с антропологической и клинической точек зрения рассматривать как явление дегенерации. И действительно, во всех наблюдавшихся до сих пор случаях превратного полового ощущения можно было установить наличие невропатического предрасположения, но большей частью наследственного характера.
На чем основан фактор предрасположения и как объясняется его действие, — на эти вопросы современная наука ответить не в состоянии.
Аналогичных явлений у невропатических субъектов можно найти много. Вредные моменты, по-видимому, обнаруживающиеся еще в зародышевом состоянии организма, нарушают процесс физической и психической эволюции и вызывают массу разнообразных проявлений недостаточного или извращенного развития (анатомические и функциональные признаки физического и психического вырождения).
Но превратное половое ощущение представляет только одно из наиболее резких явлений недоразвития душевных и телесных половых признаков (см. выше); наряду с ним существует еще много других подобных же явлений, так что можно сформулировать следующее положение: чем менее выражены у того или иного индивида психические и физические половые признаки, тем дальше отстоит он от современной ступени развития, достигнутой путем бесконечной эволюции в ряду тысячелетий и приведшей к созданию совершенного однополого типа.
Мозговой центр обслуживает психические, а косвенно также и физические половые признаки. На различных ступенях врожденной превратной половой организации мы видим и различную интенсивность патологического предрасположения.
То же самое нужно сказать и о тех явлениях полового извращения, которые развиваются лишь в более позднем возрасте («привитое» половое извращение, «recte tardive»). Без патологического предрасположения человек никогда не приобретет превратного полового ощущения, сколько бы он ни занимался онанизмом или развратом с лицами собственного пола. Как только эти внешние влияния прекращаются, так он возвращается к нормальному способу полового удовлетворения. Иначе дело обстоит у человека наследственно отягощенного, у которого психосексуальный центр обладает слабой организацией, то есть не снабжен достаточной силой и не одержал еще победы в борьбе. В таком случае всевозможные психические и физические вредности, в особенности же неврастения, в состоянии нарушить его слабую неустойчивую половую организацию, бывшую, однако, до того в полном соответствии с его половыми железами: сначала он делается двуполым в психическом отношении, затем однополым в смысле противоположного пола, и, наконец (при возникновении физических и психических половых признаков, указывающих на победу противоположного центра и на подавление первоначального центра), дело доходит до эвирации или дефеминации. Каким образом неврастения может дать толчок к развитию превратного полового чувства, это я пытался показать выше.
"3. Кроме превратного полового чувства встречаются нередко и другие функциональные, а иногда и анатомические признаки вырождения.
4. Наблюдаются неврозы (истерия, неврастения, эпилептоидные состояния и т. д.). Неврастения существует почти во всех случаях как временное или постоянное явление. Обычно она носит характер конституциональной болезни, обусловленной наследственностью. Толчок к ее проявлению и дальнейшему развитию дает онанизм или вынужденное воздержание.
У мужчин на почве этих патологических факторов или на почве врожденного предрасположения развивается обычно половая неврастения, проявляющаяся главным образом в раздражительной слабости центра эякуляции. Этим объясняется, почему большинству подобных индивидов достаточно только объятий любимого существа, поцелуя или даже просто одного взгляда, чтобы уже вызвать семяизлияние. Последнее нередко сопровождается необыкновенно сильным чувством сладострастия вплоть до ощущения прохождения через тело «магнетического тока».
5. В большинстве случаев встречаются психические аномалии (блестящие способности к изящным искусствам, в особенности к музыке, поэзии и т. п., при ничтожных умственных дарованиях или при врожденной неустойчивости мышления) вплоть до резко выраженных состояний психического вырождения (слабоумие, нравственное помешательство).
У многих урнингов наблюдаются периодические или постоянные психозы дегенеративного характера (патологическое состояние аффекта, периодическое помешательство, паранойя и т.. д.)."
Krafft-Ebing, R. V., Dr.
Половая психопатия, с обращением особого внимания на извращение полового чувства: Клинико судебно-медицинский этюд: Для врачей и юристов.
Перевод с тринадцатого дополненного издания д-ров мед. Н.А. Вигдорчика и Г.И. Григорьева
(Просто Ежик @ 13-01-2020 - 00:27)
(Ненароком @ 12-01-2020 - 22:30)
Где я вру?
Я спрашиваю, упомянутый вами принцип распространяется только на верующих или же на геев тоже?
Если второе, то я, пожалуй, с вами соглашусь, а если первое, то спрошу - почему?
Вы читать умеете? Психически больными человека может признать только врач
Вот здесь я с вами абсолютно согласен. Поэтому, соединив два ваших тезиса воедино, можно утверждать, что те, кто считает геев либо верующих психически больными, пытаются скрыть свою собственную ущербность.
Не надо смешивать, основатели психиатрии Крафт-Эбинг и Фрейд определяли гомосексуализм как психическое заболевание
В этом своеобразном типе половой жизни существенной особенностью является половое безразличие или даже отвращение к лицам другого пола наряду со склонностью или влечением к лицам собственного пола. Половые органы бывают при этом развиты вполне нормально; половые железы функционируют правильно и половой тип резко дифференцирован.
В случаях, когда эта аномалия резко выражена, чувства, мышление, стремление, вообще весь характер индивида соответствуют не его анатомическому и физиологическому полу, а его своеобразным половым ощущениям. Даже в одежде и в занятиях обнаруживается эта ненормальность; появляется стремление переодеться в платье того пола, в роли которого данный субъект себя чувствует.
В клиническом и антропологическом отношениях указанная аномалия дает ряд ступеней развития, другими словами, ряд различных форм.
1. Преобладает гомосексуальное половое ощущение при наличии остатков влечения к другому полу (психосексуальный гермафродитизм).
2. Существует только влечение к собственному полу (однополое влечение — гомосексуальность).
3. Вся психика перерождается соответственно ненормальному половому ощущению (эффеминация и вирагинизм).
4. Формы тела изменяются в соответствии с ненормальным половым ощущением. Однако действительного перехода к гермафродитизму никогда не наблюдается, напротив, во всех подобных случаях мы находим вполне дифференцированные половые органы. Таким образом, причину болезни, как и при всех болезненных извращениях половой жизни, нужно искать в мозгу (андрогиния и гинандрия).
к тому же педерастии обычно сопутствуют и другие расстройства психики
Это нарушение законов природы нужно с антропологической и клинической точек зрения рассматривать как явление дегенерации. И действительно, во всех наблюдавшихся до сих пор случаях превратного полового ощущения можно было установить наличие невропатического предрасположения, но большей частью наследственного характера.
На чем основан фактор предрасположения и как объясняется его действие, — на эти вопросы современная наука ответить не в состоянии.
Аналогичных явлений у невропатических субъектов можно найти много. Вредные моменты, по-видимому, обнаруживающиеся еще в зародышевом состоянии организма, нарушают процесс физической и психической эволюции и вызывают массу разнообразных проявлений недостаточного или извращенного развития (анатомические и функциональные признаки физического и психического вырождения).
Но превратное половое ощущение представляет только одно из наиболее резких явлений недоразвития душевных и телесных половых признаков (см. выше); наряду с ним существует еще много других подобных же явлений, так что можно сформулировать следующее положение: чем менее выражены у того или иного индивида психические и физические половые признаки, тем дальше отстоит он от современной ступени развития, достигнутой путем бесконечной эволюции в ряду тысячелетий и приведшей к созданию совершенного однополого типа.
Мозговой центр обслуживает психические, а косвенно также и физические половые признаки. На различных ступенях врожденной превратной половой организации мы видим и различную интенсивность патологического предрасположения.
То же самое нужно сказать и о тех явлениях полового извращения, которые развиваются лишь в более позднем возрасте («привитое» половое извращение, «recte tardive»). Без патологического предрасположения человек никогда не приобретет превратного полового ощущения, сколько бы он ни занимался онанизмом или развратом с лицами собственного пола. Как только эти внешние влияния прекращаются, так он возвращается к нормальному способу полового удовлетворения. Иначе дело обстоит у человека наследственно отягощенного, у которого психосексуальный центр обладает слабой организацией, то есть не снабжен достаточной силой и не одержал еще победы в борьбе. В таком случае всевозможные психические и физические вредности, в особенности же неврастения, в состоянии нарушить его слабую неустойчивую половую организацию, бывшую, однако, до того в полном соответствии с его половыми железами: сначала он делается двуполым в психическом отношении, затем однополым в смысле противоположного пола, и, наконец (при возникновении физических и психических половых признаков, указывающих на победу противоположного центра и на подавление первоначального центра), дело доходит до эвирации или дефеминации. Каким образом неврастения может дать толчок к развитию превратного полового чувства, это я пытался показать выше.
"3. Кроме превратного полового чувства встречаются нередко и другие функциональные, а иногда и анатомические признаки вырождения.
4. Наблюдаются неврозы (истерия, неврастения, эпилептоидные состояния и т. д.). Неврастения существует почти во всех случаях как временное или постоянное явление. Обычно она носит характер конституциональной болезни, обусловленной наследственностью. Толчок к ее проявлению и дальнейшему развитию дает онанизм или вынужденное воздержание.
У мужчин на почве этих патологических факторов или на почве врожденного предрасположения развивается обычно половая неврастения, проявляющаяся главным образом в раздражительной слабости центра эякуляции. Этим объясняется, почему большинству подобных индивидов достаточно только объятий любимого существа, поцелуя или даже просто одного взгляда, чтобы уже вызвать семяизлияние. Последнее нередко сопровождается необыкновенно сильным чувством сладострастия вплоть до ощущения прохождения через тело «магнетического тока».
5. В большинстве случаев встречаются психические аномалии (блестящие способности к изящным искусствам, в особенности к музыке, поэзии и т. п., при ничтожных умственных дарованиях или при врожденной неустойчивости мышления) вплоть до резко выраженных состояний психического вырождения (слабоумие, нравственное помешательство).
У многих урнингов наблюдаются периодические или постоянные психозы дегенеративного характера (патологическое состояние аффекта, периодическое помешательство, паранойя и т.. д.)."
Krafft-Ebing, R. V., Dr.
Половая психопатия, с обращением особого внимания на извращение полового чувства: Клинико судебно-медицинский этюд: Для врачей и юристов.
Перевод с тринадцатого дополненного издания д-ров мед. Н.А. Вигдорчика и Г.И. Григорьева
Просто Ежик
Акула пера
1/14/2020, 1:47:39 PM
(Ненароком @ 13-01-2020 - 21:13)
Вот здесь я с вами абсолютно согласен. Поэтому, соединив два ваших тезиса воедино, можно утверждать, что те, кто считает геев либо верующих психически больными, пытаются скрыть свою собственную ущербность. А вот если раскрыть нюансы..
То внезапно откроем для себя..
Религиозность? По всем параметрам- норма
Гомосексуализм? Не норма, ни по каким параметрам...
И нюанс кроется в самом определении гомосексуализма при введении депатологии. Гомосексализм не является патологией- это да, но нормой тоже не является и может быть психическим расстройством, если респондент социально не адаптирован и его сексуальность является причиной душевного/ психологического дискомфорта.
Читайте внимательно ВОЗ что пишет))
«Несомненно, активисты гомосексуальных групп станут утверждать, что психиатрия наконец то признала гомосексуализм таким же «нормальным», как гетеросексуальность. Они будут неправы. Убирая гомосексуализм как таковой из номенклатуры мы только признаём, что сам по себе он не соответствует критерию психического расстройства, что не значит, что он так же нормален и полноценен, как гетеросексуальность.» АПА 1974г
" В 90-ых Всемирная Организация Здравоохранения сделала то же самое — в новом издании их списка психических расстройств не было гомосексуализма. Впрочем, до сих пор существует диагноз «эгодистонический гомосексуализм», суть которого в том, что больной не принимает свою ориентацию. Это происходит в подавляющем большинстве случаев, когда человек осознаёт, что он нетрадиционной сексуальной ориентации и испытывает психологический дискомфорт или желание пациента изменить свою сексуальную ориентацию в силу дополнительных имеющихся психологических и поведенческих расстройств. "
Вот здесь я с вами абсолютно согласен. Поэтому, соединив два ваших тезиса воедино, можно утверждать, что те, кто считает геев либо верующих психически больными, пытаются скрыть свою собственную ущербность. А вот если раскрыть нюансы..
То внезапно откроем для себя..
Религиозность? По всем параметрам- норма
Гомосексуализм? Не норма, ни по каким параметрам...
И нюанс кроется в самом определении гомосексуализма при введении депатологии. Гомосексализм не является патологией- это да, но нормой тоже не является и может быть психическим расстройством, если респондент социально не адаптирован и его сексуальность является причиной душевного/ психологического дискомфорта.
Читайте внимательно ВОЗ что пишет))
скрытый текст
«Несомненно, активисты гомосексуальных групп станут утверждать, что психиатрия наконец то признала гомосексуализм таким же «нормальным», как гетеросексуальность. Они будут неправы. Убирая гомосексуализм как таковой из номенклатуры мы только признаём, что сам по себе он не соответствует критерию психического расстройства, что не значит, что он так же нормален и полноценен, как гетеросексуальность.» АПА 1974г
" В 90-ых Всемирная Организация Здравоохранения сделала то же самое — в новом издании их списка психических расстройств не было гомосексуализма. Впрочем, до сих пор существует диагноз «эгодистонический гомосексуализм», суть которого в том, что больной не принимает свою ориентацию. Это происходит в подавляющем большинстве случаев, когда человек осознаёт, что он нетрадиционной сексуальной ориентации и испытывает психологический дискомфорт или желание пациента изменить свою сексуальную ориентацию в силу дополнительных имеющихся психологических и поведенческих расстройств. "
АндрЮч
Акула пера
1/14/2020, 11:35:00 PM
Не обижайте психов. У них, может быть, очень богатый внутренний мир. А вы их сравниваете с этими, как их... Ну, в общем теми, кто своим миром и умом жить не способен.
Ненароком
Удален 1/15/2020, 10:52:20 AM
(Просто Ежик @ 14-01-2020 - 11:47)
(Ненароком @ 13-01-2020 - 21:13)
Кому дано право решать, что такое норма?
Вполне допускаю, что на атеистическом форуме религиозность за норму не будет засчитана.
(Ненароком @ 13-01-2020 - 21:13)
Вот здесь я с вами абсолютно согласен. Поэтому, соединив два ваших тезиса воедино, можно утверждать, что те, кто считает геев либо верующих психически больными, пытаются скрыть свою собственную ущербность.
А вот если раскрыть нюансы..
То внезапно откроем для себя..
Религиозность? По всем параметрам- норма
Гомосексуализм? Не норма, ни по каким параметрам...
И нюанс кроется в самом определении гомосексуализма при введении депатологии. Гомосексализм не является патологией- это да, но нормой тоже не является и может быть психическим расстройством, если респондент социально не адаптирован и его сексуальность является причиной душевного/ психологического дискомфорта.
Читайте внимательно ВОЗ что пишет))скрытый текст
«Несомненно, активисты гомосексуальных групп станут утверждать, что психиатрия наконец то признала гомосексуализм таким же «нормальным», как гетеросексуальность. Они будут неправы. Убирая гомосексуализм как таковой из номенклатуры мы только признаём, что сам по себе он не соответствует критерию психического расстройства, что не значит, что он так же нормален и полноценен, как гетеросексуальность.» АПА 1974г
" В 90-ых Всемирная Организация Здравоохранения сделала то же самое — в новом издании их списка психических расстройств не было гомосексуализма. Впрочем, до сих пор существует диагноз «эгодистонический гомосексуализм», суть которого в том, что больной не принимает свою ориентацию. Это происходит в подавляющем большинстве случаев, когда человек осознаёт, что он нетрадиционной сексуальной ориентации и испытывает психологический дискомфорт или желание пациента изменить свою сексуальную ориентацию в силу дополнительных имеющихся психологических и поведенческих расстройств. "
Кому дано право решать, что такое норма?
Вполне допускаю, что на атеистическом форуме религиозность за норму не будет засчитана.
Ненароком
Удален 1/15/2020, 10:57:22 AM
(srg2003 @ 13-01-2020 - 23:52)
(Ненароком @ 13-01-2020 - 21:13)
(Просто Ежик @ 13-01-2020 - 00:27)
Вы согласны примерять на себя формулировку от Просто Ёжик, состоящую в том, что те, кто называют непохожих на них людей психически больными, тем самым скрывают свою ущербность?
(Ненароком @ 13-01-2020 - 21:13)
(Просто Ежик @ 13-01-2020 - 00:27)
Вы читать умеете? Психически больными человека может признать только врач
Вот здесь я с вами абсолютно согласен. Поэтому, соединив два ваших тезиса воедино, можно утверждать, что те, кто считает геев либо верующих психически больными, пытаются скрыть свою собственную ущербность.
Не надо смешивать, основатели психиатрии Крафт-Эбинг и Фрейд определяли гомосексуализм как психическое заболевание
В этом своеобразном типе половой жизни существенной особенностью является половое безразличие или даже отвращение к лицам другого пола наряду со склонностью или влечением к лицам собственного пола. Половые органы бывают при этом развиты вполне нормально; половые железы функционируют правильно и половой тип резко дифференцирован.
В случаях, когда эта аномалия резко выражена, чувства, мышление, стремление, вообще весь характер индивида соответствуют не его анатомическому и физиологическому полу, а его своеобразным половым ощущениям. Даже в одежде и в занятиях обнаруживается эта ненормальность; появляется стремление переодеться в платье того пола, в роли которого данный субъект себя чувствует.
В клиническом и антропологическом отношениях указанная аномалия дает ряд ступеней развития, другими словами, ряд различных форм.
1. Преобладает гомосексуальное половое ощущение при наличии остатков влечения к другому полу (психосексуальный гермафродитизм).
2. Существует только влечение к собственному полу (однополое влечение — гомосексуальность).
3. Вся психика перерождается соответственно ненормальному половому ощущению (эффеминация и вирагинизм).
4. Формы тела изменяются в соответствии с ненормальным половым ощущением. Однако действительного перехода к гермафродитизму никогда не наблюдается, напротив, во всех подобных случаях мы находим вполне дифференцированные половые органы. Таким образом, причину болезни, как и при всех болезненных извращениях половой жизни, нужно искать в мозгу (андрогиния и гинандрия).
к тому же педерастии обычно сопутствуют и другие расстройства психики
Это нарушение законов природы нужно с антропологической и клинической точек зрения рассматривать как явление дегенерации. И действительно, во всех наблюдавшихся до сих пор случаях превратного полового ощущения можно было установить наличие невропатического предрасположения, но большей частью наследственного характера.
На чем основан фактор предрасположения и как объясняется его действие, — на эти вопросы современная наука ответить не в состоянии.
Аналогичных явлений у невропатических субъектов можно найти много. Вредные моменты, по-видимому, обнаруживающиеся еще в зародышевом состоянии организма, нарушают процесс физической и психической эволюции и вызывают массу разнообразных проявлений недостаточного или извращенного развития (анатомические и функциональные признаки физического и психического вырождения).
Но превратное половое ощущение представляет только одно из наиболее резких явлений недоразвития душевных и телесных половых признаков (см. выше); наряду с ним существует еще много других подобных же явлений, так что можно сформулировать следующее положение: чем менее выражены у того или иного индивида психические и физические половые признаки, тем дальше отстоит он от современной ступени развития, достигнутой путем бесконечной эволюции в ряду тысячелетий и приведшей к созданию совершенного однополого типа.
Мозговой центр обслуживает психические, а косвенно также и физические половые признаки. На различных ступенях врожденной превратной половой организации мы видим и различную интенсивность патологического предрасположения.
То же самое нужно сказать и о тех явлениях полового извращения, которые развиваются лишь в более позднем возрасте («привитое» половое извращение, «recte tardive»). Без патологического предрасположения человек никогда не приобретет превратного полового ощущения, сколько бы он ни занимался онанизмом или развратом с лицами собственного пола. Как только эти внешние влияния прекращаются, так он возвращается к нормальному способу полового удовлетворения. Иначе дело обстоит у человека наследственно отягощенного, у которого психосексуальный центр обладает слабой организацией, то есть не снабжен достаточной силой и не одержал еще победы в борьбе. В таком случае всевозможные психические и физические вредности, в особенности же неврастения, в состоянии нарушить его слабую неустойчивую половую организацию, бывшую, однако, до того в полном соответствии с его половыми железами: сначала он делается двуполым в психическом отношении, затем однополым в смысле противоположного пола, и, наконец (при возникновении физических и психических половых признаков, указывающих на победу противоположного центра и на подавление первоначального центра), дело доходит до эвирации или дефеминации. Каким образом неврастения может дать толчок к развитию превратного полового чувства, это я пытался показать выше.
"3. Кроме превратного полового чувства встречаются нередко и другие функциональные, а иногда и анатомические признаки вырождения.
4. Наблюдаются неврозы (истерия, неврастения, эпилептоидные состояния и т. д.). Неврастения существует почти во всех случаях как временное или постоянное явление. Обычно она носит характер конституциональной болезни, обусловленной наследственностью. Толчок к ее проявлению и дальнейшему развитию дает онанизм или вынужденное воздержание.
У мужчин на почве этих патологических факторов или на почве врожденного предрасположения развивается обычно половая неврастения, проявляющаяся главным образом в раздражительной слабости центра эякуляции. Этим объясняется, почему большинству подобных индивидов достаточно только объятий любимого существа, поцелуя или даже просто одного взгляда, чтобы уже вызвать семяизлияние. Последнее нередко сопровождается необыкновенно сильным чувством сладострастия вплоть до ощущения прохождения через тело «магнетического тока».
5. В большинстве случаев встречаются психические аномалии (блестящие способности к изящным искусствам, в особенности к музыке, поэзии и т. п., при ничтожных умственных дарованиях или при врожденной неустойчивости мышления) вплоть до резко выраженных состояний психического вырождения (слабоумие, нравственное помешательство).
У многих урнингов наблюдаются периодические или постоянные психозы дегенеративного характера (патологическое состояние аффекта, периодическое помешательство, паранойя и т.. д.)."
Krafft-Ebing, R. V., Dr.
Половая психопатия, с обращением особого внимания на извращение полового чувства: Клинико судебно-медицинский этюд: Для врачей и юристов.
Перевод с тринадцатого дополненного издания д-ров мед. Н.А. Вигдорчика и Г.И. Григорьева
Вы согласны примерять на себя формулировку от Просто Ёжик, состоящую в том, что те, кто называют непохожих на них людей психически больными, тем самым скрывают свою ущербность?
Просто Ежик
Акула пера
1/15/2020, 3:46:05 PM
(Ненароком @ 15-01-2020 - 08:52)
Понятия "нормы" выведены вне зависимости от религиозной принадлежности или еще каких факторов.
Какой именно вид нормы вас интересует?
Кому дано право решать, что такое норма?
Вполне допускаю, что на атеистическом форуме религиозность за норму не будет засчитана.
Понятия "нормы" выведены вне зависимости от религиозной принадлежности или еще каких факторов.
Какой именно вид нормы вас интересует?
Ненароком
Удален 1/15/2020, 7:40:33 PM
(Просто Ежик @ 15-01-2020 - 13:46)
(Ненароком @ 15-01-2020 - 08:52)
Это Вы выпустили джина из бутылки, заговорив о какой-то там норме, мол гомосексуализм нормой не является.
Я же вам пытаюсь донести простую мысль, что ни у кого нынче нет права развешивать ярлыки, типа норма - ненорма, психбольной - психздоровый.
(Ненароком @ 15-01-2020 - 08:52)
Кому дано право решать, что такое норма?
Вполне допускаю, что на атеистическом форуме религиозность за норму не будет засчитана.
Понятия "нормы" выведены вне зависимости от религиозной принадлежности или еще каких факторов.
Какой именно вид нормы вас интересует?
Это Вы выпустили джина из бутылки, заговорив о какой-то там норме, мол гомосексуализм нормой не является.
Я же вам пытаюсь донести простую мысль, что ни у кого нынче нет права развешивать ярлыки, типа норма - ненорма, психбольной - психздоровый.
Просто Ежик
Акула пера
1/15/2020, 9:27:57 PM
(Ненароком @ 15-01-2020 - 17:40)
(Просто Ежик @ 15-01-2020 - 13:46)
(Ненароком @ 15-01-2020 - 08:52)
Учите матчасть... Понятие нормы выведено и определено
Норма — междисциплинарное понятие, используемое в различных науках для обозначения некоторой количественной или качественной характеристики (с)
В данном случае понятие "норма", как социально- бытовому, историческому, традиционному, статистическому или медицинскому понятию/ явлению в отношении к гомосексуализму неприменимо. Частично применимо юридически
Это все части "социальной нормы" все шесть частей...
Поэтому мы можем спокойно утверждать что есть норма или ей не является
А вот ставить уже диагноз, не имея определенного специального образования- даже не законно.
Так же психологический диагноз ставить (вешать ярлык) социальному явлению без доказательно- научной базы просто незаконно и может быть подсудно
(Просто Ежик @ 15-01-2020 - 13:46)
(Ненароком @ 15-01-2020 - 08:52)
Кому дано право решать, что такое норма?
Вполне допускаю, что на атеистическом форуме религиозность за норму не будет засчитана.
Понятия "нормы" выведены вне зависимости от религиозной принадлежности или еще каких факторов.
Какой именно вид нормы вас интересует?
Это Вы выпустили джина из бутылки, заговорив о какой-то там норме, мол гомосексуализм нормой не является.
Я же вам пытаюсь донести простую мысль, что ни у кого нынче нет права развешивать ярлыки, типа норма - ненорма, психбольной - психздоровый.
Учите матчасть... Понятие нормы выведено и определено
Норма — междисциплинарное понятие, используемое в различных науках для обозначения некоторой количественной или качественной характеристики (с)
В данном случае понятие "норма", как социально- бытовому, историческому, традиционному, статистическому или медицинскому понятию/ явлению в отношении к гомосексуализму неприменимо. Частично применимо юридически
Это все части "социальной нормы" все шесть частей...
Поэтому мы можем спокойно утверждать что есть норма или ей не является
А вот ставить уже диагноз, не имея определенного специального образования- даже не законно.
Так же психологический диагноз ставить (вешать ярлык) социальному явлению без доказательно- научной базы просто незаконно и может быть подсудно
Ненароком
Удален 1/16/2020, 12:27:10 AM
(Просто Ежик @ 15-01-2020 - 19:27)
(Ненароком @ 15-01-2020 - 17:40)
(Просто Ежик @ 15-01-2020 - 13:46)
Понятия "нормы" выведены вне зависимости от религиозной принадлежности или еще каких факторов.
Какой именно вид нормы вас интересует? Это Вы выпустили джина из бутылки, заговорив о какой-то там норме, мол гомосексуализм нормой не является.
Я же вам пытаюсь донести простую мысль, что ни у кого нынче нет права развешивать ярлыки, типа норма - ненорма, психбольной - психздоровый. Учите матчасть... Понятие нормы выведено и определено
Норма — междисциплинарное понятие, используемое в различных науках для обозначения некоторой количественной или качественной характеристики (с)
В данном случае понятие "норма", как социально- бытовому, историческому, традиционному, статистическому или медицинскому понятию/ явлению в отношении к гомосексуализму неприменимо. Частично применимо юридически
Это все части "социальной нормы" все шесть частей...
Поэтому мы можем спокойно утверждать что есть норма или ей не является
А вот ставить уже диагноз, не имея определенного специального образования- даже не законно.
Так же психологический диагноз ставить (вешать ярлык) социальному явлению без доказательно- научной базы просто незаконно и может быть подсудно Ну и каким образом эта ваша научная норма регламентирует взаимоотношения между полами?
В странах с развитой либеральной демократией однополая любовь давно уже норма.
Геи заключают браки, заводят и воспитывают детей. Кто им отказывает в праве считаться нормальными людьми?
Мне кажется, Вы пытаетесь выдать за норму свои собственные вкусы, тем самым подпадая под своё же определение о сокрытии собственной ущербности, которую Вы примеряли к Импотенте.
(Ненароком @ 15-01-2020 - 17:40)
(Просто Ежик @ 15-01-2020 - 13:46)
Понятия "нормы" выведены вне зависимости от религиозной принадлежности или еще каких факторов.
Какой именно вид нормы вас интересует? Это Вы выпустили джина из бутылки, заговорив о какой-то там норме, мол гомосексуализм нормой не является.
Я же вам пытаюсь донести простую мысль, что ни у кого нынче нет права развешивать ярлыки, типа норма - ненорма, психбольной - психздоровый. Учите матчасть... Понятие нормы выведено и определено
Норма — междисциплинарное понятие, используемое в различных науках для обозначения некоторой количественной или качественной характеристики (с)
В данном случае понятие "норма", как социально- бытовому, историческому, традиционному, статистическому или медицинскому понятию/ явлению в отношении к гомосексуализму неприменимо. Частично применимо юридически
Это все части "социальной нормы" все шесть частей...
Поэтому мы можем спокойно утверждать что есть норма или ей не является
А вот ставить уже диагноз, не имея определенного специального образования- даже не законно.
Так же психологический диагноз ставить (вешать ярлык) социальному явлению без доказательно- научной базы просто незаконно и может быть подсудно Ну и каким образом эта ваша научная норма регламентирует взаимоотношения между полами?
В странах с развитой либеральной демократией однополая любовь давно уже норма.
Геи заключают браки, заводят и воспитывают детей. Кто им отказывает в праве считаться нормальными людьми?
Мне кажется, Вы пытаетесь выдать за норму свои собственные вкусы, тем самым подпадая под своё же определение о сокрытии собственной ущербности, которую Вы примеряли к Импотенте.
Просто Ежик
Акула пера
1/16/2020, 4:02:42 PM
(Ненароком @ 15-01-2020 - 22:27)
НЕ является нормой, но допускается.
Еще раз прочтите и скажите по какому параметру гомосексуализм является нормой?
Норма — междисциплинарное понятие, используемое в различных науках для обозначения некоторой количественной или качественной характеристики (с)
В социологии понятие "норма" должно соответствовать следующим параметрам;
Социально- бытовой
Исторический
Традициональный
Статистический
Медицинский
Правовой
И да, как говорил один Президент: Либеральные ценности прогнили.
И почему именно У НАС либеральные ценности должны быть эталоном?
Потому что за них мир бомбит НАТО и США? В Китае или арабском мире ценность их не очевидна, к примеру... Да и еще много где.. Африка, Латинская Америка..
В странах с развитой либеральной демократией однополая любовь давно уже норма Не преследуются, на бытовом уровне ни как?
Не судятся ЛБГТ за ущемления своих прав там? ЕСли хто норма, то зачем они это до сих пор доказывают, совершают камминг-ауты? Гетеро просто живут, не пытаясь это ДОКАЗЫВАТЬ. Потому что гетеро- норма и есть
Ну и каким образом эта ваша научная норма регламентирует взаимоотношения между полами?
В странах с развитой либеральной демократией однополая любовь давно уже норма.
Геи заключают браки, заводят и воспитывают детей. Кто им отказывает в праве считаться нормальными людьми?
Мне кажется, Вы пытаетесь выдать за норму свои собственные вкусы, тем самым подпадая под своё же определение о сокрытии собственной ущербности, которую Вы примеряли к Импотенте.
НЕ является нормой, но допускается.
Еще раз прочтите и скажите по какому параметру гомосексуализм является нормой?
Норма — междисциплинарное понятие, используемое в различных науках для обозначения некоторой количественной или качественной характеристики (с)
В социологии понятие "норма" должно соответствовать следующим параметрам;
Социально- бытовой
Исторический
Традициональный
Статистический
Медицинский
Правовой
И да, как говорил один Президент: Либеральные ценности прогнили.
И почему именно У НАС либеральные ценности должны быть эталоном?
Потому что за них мир бомбит НАТО и США? В Китае или арабском мире ценность их не очевидна, к примеру... Да и еще много где.. Африка, Латинская Америка..
В странах с развитой либеральной демократией однополая любовь давно уже норма Не преследуются, на бытовом уровне ни как?
Не судятся ЛБГТ за ущемления своих прав там? ЕСли хто норма, то зачем они это до сих пор доказывают, совершают камминг-ауты? Гетеро просто живут, не пытаясь это ДОКАЗЫВАТЬ. Потому что гетеро- норма и есть