Против воли Бога

(mjo @ 07.02.2016 - время: 17:41)
(Просто Ежик @ 07.02.2016 - время: 16:19)
Ни хрена не именно))) лол...
А если чудо (божественное вмешательство)- один из основополагающих законов нашей Вселенной? А химии-физики- частное его проявления? Если бы это было действительно так, то мы только и делали бы, что наблюдали этот основополагающий закон во всяком случае во Вселенной. Но не наблюдаем.
... а чуток подумайте)))Вот если бы Вы вдруг начали думать, то я, например, счел бы это за чудо. Но ведь этого уверен не случится!
Как я и говорил, ранее, при отсутствии доводов в ход у вас идет грубость, оскорбления и принижение оппонентов)) Но я вас прощаю.... типа чисто по христиански... в натуре...))))

Большой Взрыв, тоже часть всех законов Вселенной. Он даже их породил. Вы его наблюдаете повсеместно или во всяком случае во Вселенной? лол...

(Просто Ежик @ 07.02.2016 - время: 19:03)
Как я и говорил, ранее, при отсутствии доводов в ход у вас идет грубость, оскорбления и принижение оппонентов)) Но я вас прощаю.... типа чисто по христиански... в натуре...))))

Большой Взрыв, тоже часть всех законов Вселенной. Он даже их породил. Вы его наблюдаете повсеместно или во всяком случае во Вселенной? лол...
Доводов я привожу немало. Просто Вы их не понимаете и не признаете. А на мой вопрос, какие доводы Вы готовы принять, Вы внятно так и не ответили. Вывод: НИКАКИЕ!
А вот насчет чудес, то предложенное мной чудо, полагаю, гораздо убедительнее чем Большой Взрыв.
Во-первых, его чудесность довольно проблематична и имеются вполне научные соображения по его причине.
Во-вторых, мы его не наблюдаем, т.к. он произошел только раз и довольно давно. Мы наблюдаем его последствия. И в этих последствиях никаких чудес не найдено.

(sonicman52 @ 07.02.2016 - время: 15:35)
Люди Сами решают свою судьбу!!!!
...хотя помощь с небес не помешает))

(rudoms @ 07.02.2016 - время: 16:29)
...по законам физики и химии...)) Вот именно!!!

А любая религия по сути отвергает законы природы. Поскольку они полностью нарушаются волей любого божества всемогушего или многомощего... Религии не могут без чудес (как и любые сказки), а чудо - это и есть нарушение законов физики, химии....
...хотя кто знает... мы знаем о природе всего 5%...если не меньше. Может в этих 95% и есть Он))

(mjo @ 08.02.2016 - время: 04:04)
(Просто Ежик @ 07.02.2016 - время: 19:03)
Как я и говорил, ранее, при отсутствии доводов в ход у вас идет грубость, оскорбления и принижение оппонентов)) Но я вас прощаю.... типа чисто по христиански... в натуре...))))

Большой Взрыв, тоже часть всех законов Вселенной. Он даже их породил. Вы его наблюдаете повсеместно или во всяком случае во Вселенной? лол... Доводов я привожу немало.
Лозунгов, деклараций и бытующих штампов- да. Доводов? Нет, не видел...
Просто Вы их не понимаете и не признаете.А что же я должен признать? Отвечая на вопросы (иногда) вы вызываете еще больше вопросов. И когда вам их задают, то вы мигом сбегаете, провозглашая оппонента... Ну вы знаете этот прием и пользуетесь))
А на мой вопрос, какие доводы Вы готовы принять, Вы внятно так и не ответили. Ответил. Для вас лично повторю: внятные, желательно подкрепленные фактами и не вызывающие двойного толкования. Логически верные. Когда не остается вопросов более. Без домыслов, особенно за оппонента))
Вывод: НИКАКИЕ!Вот как сейчас, например...
А вот насчет чудес, то предложенное мной чудо, полагаю, гораздо убедительнее чем Большой Взрыв.Так сотворите его. Покажите. что вы не современный мракобес, не зашоренный человек, а готовый к диалогу, в поисках верного ответа на вопросы. Слабо?))
Во-первых, его чудесность довольно проблематична и имеются вполне научные соображения по его причине.
Во-вторых, мы его не наблюдаем, т.к. он произошел только раз и довольно давно. Мы наблюдаем его последствия. И в этих последствиях никаких чудес не найдено. Все это только теория. причем принимаемая и всеми официальными религиозными конфессиями. Ну а насчет соображения... то и теологи тоже привели соображения. которые вписываются в научную концепцию. Это так, заметьте. почитайте, хотя бы ради интереса.
Ну а чудеса... Их в принципе и нет. Удивлены? Да вообще, что такое чудо? Разве что вы ответите внятно на вопросы))

(Tuyan @ 08.02.2016 - время: 07:22)
хотя кто знает... мы знаем о природе всего 5%...если не меньше. Может в этих 95% и есть Он))
Это Вы как посчитали?

(mjo @ 08.02.2016 - время: 12:44)
(Tuyan @ 08.02.2016 - время: 07:22)
хотя кто знает... мы знаем о природе всего 5%...если не меньше. Может в этих 95% и есть Он)) Это Вы как посчитали?
Мы не можем знать сколько мы не знаем о законах природы, поскольку по определению это неизвестно.

Можно только говорить о тех вопросах, которые находятся на границе познанного и незнаемого.
Ну, например, мы не знаем квантовой теории гравитации - она ещё не создана, не знаем массу нейтрино и т.д. Именно эти вопросы и решает наука, расширяя круг знаемого, позанного, объясненного....

(Просто Ежик @ 08.02.2016 - время: 12:23)
Лозунгов, деклараций и бытующих штампов- да. Доводов? Нет, не видел...
А что же я должен признать? Отвечая на вопросы (иногда) вы вызываете еще больше вопросов. И когда вам их задают, то вы мигом сбегаете, провозглашая оппонента... Ну вы знаете этот прием и пользуетесь))

Просто не вижу смысла на них отвечать. Из Ваших вопросов уже понятен уровень и желание понять. Точнее не желание. Чего тогда бисер метать?


Ответил. Для вас лично повторю: внятные, желательно подкрепленные фактами и не вызывающие двойного толкования. Логически верные. Когда не остается вопросов более. Без домыслов, особенно за оппонента))
Уже. Только про логику не надо. Это не Ваше.


Вывод: НИКАКИЕ!Вот как сейчас, например...
Вот именно!

Так сотворите его.
Сотворить что?


Все это только теория.
А Вы что бы хотели?

Ну а насчет соображения... то и теологи тоже привели соображения. которые вписываются в научную концепцию. Это так, заметьте. почитайте, хотя бы ради интереса.причем принимаемая и всеми официальными религиозными конфессиями.
Дайте ссылку.

Ну а чудеса... Их в принципе и нет. Удивлены? Да вообще, что такое чудо? Разве что вы ответите внятно на вопросы))
Конечно удивлен. То Вы ссылаетесь на чудеса, как "(божественное вмешательство)- один из основополагающих законов нашей Вселенной?", то заявляете что их нет. Вы уж определитесь внутри себя.

Да вообще, что такое чудо? Разве что вы ответите внятно на вопросы))
Внятность ответа - это не только качество высказывания, но еще и вменяемость спрашивающего.
А если что-то из моих ответов Вам показалось невнятным - укажите. Попробую на пальцах.

(mjo @ 08.02.2016 - время: 18:44)
(Просто Ежик @ 08.02.2016 - время: 12:23)
Лозунгов, деклараций и бытующих штампов- да. Доводов? Нет, не видел...
А что же я должен признать? Отвечая на вопросы (иногда) вы вызываете еще больше вопросов. И когда вам их задают, то вы мигом сбегаете, провозглашая оппонента... Ну вы знаете этот прием и пользуетесь))
Просто не вижу смысла на них отвечать. Из Ваших вопросов уже понятен уровень и желание понять. Точнее не желание. Чего тогда бисер метать?


Мне ПРИШЛОСЬ опуститься до вашего уровня. Уж извините, но так
Уже. Только про логику не надо. Это не Ваше.Да ладно? с чего бы это? вы меня не опровергли, но уже ярлыки развесили
Дайте ссылку.Это для начала,
Иначе мы совсем не поймем друг друга.
А это как пример) развлекитесь...
Конечно удивлен. То Вы ссылаетесь на чудеса, как "(божественное вмешательство)- один из основополагающих законов нашей Вселенной?", то заявляете что их нет. Вы уж определитесь внутри себя. Если Божественное вмешательство один из основополагающих законов нашей Вселенной, то разве это уже чудо? так бытие... Реальность.
А если что-то из моих ответов Вам показалось невнятным - укажите. Попробую на пальцах. В соседней теме куча неотвеченого))) Я уже давно посмеиваюсь над вами)) отсюда и смайлики...

Но все же повторю самое забавное, даже всем атеистам: Вы верите, что Бога нет?

(Просто Ежик @ 07.02.2016 - время: 16:05)
Вопрос № 2
Все что происходит на Земле случается по воле Божий? Нет)
Вопрос № 3.
Если не все на Земле случается по воле Бога, то тогда по чьей воле это происходит?

(Marinw @ 09.02.2016 - время: 04:42)
Нет) Вопрос № 3.
Если не все на Земле случается по воле Бога, то тогда по чьей воле это происходит?
Все на Земле происходит по Божьему замыслу (промыслу) согласно Его воле и по Его попустительству. Пояснить?
Человек согласно Замыслу должен прийти в царстивие Божье, но имеет свою свободную волю (по воле Божьей) и сам выбирает свой путь (попустительство).
И вот теперь вам вопрос: зачем тогда винить во всем Бога, если все это, что происходит, творят люди?

(Просто Ежик @ 09.02.2016 - время: 12:14)
Все на Земле происходит по Божьему замыслу (промыслу) согласно Его воле и по Его попустительству. Пояснить?
Человек согласно Замыслу должен прийти в царстивие Божье, но имеет свою свободную волю (по воле Божьей) и сам выбирает свой путь (попустительство).
И вот теперь вам вопрос: зачем тогда винить во всем Бога, если все это, что происходит, творят люди?
Вопрос № 4
Если на земле все происходит по воле людей и завтра начнется ядерная война, то Бог ее не предотвратит?

(Marinw @ 09.02.2016 - время: 13:05)
(Просто Ежик @ 09.02.2016 - время: 12:14)
Все на Земле происходит по Божьему замыслу (промыслу) согласно Его воле и по Его попустительству. Пояснить?
Человек согласно Замыслу должен прийти в царстивие Божье, но имеет свою свободную волю (по воле Божьей) и сам выбирает свой путь (попустительство).
И вот теперь вам вопрос: зачем тогда винить во всем Бога, если все это, что происходит, творят люди? Вопрос № 4
Если на земле все происходит по воле людей и завтра начнется ядерная война, то Бог ее не предотвратит?
Вот тут я ответит не могу. Неисповедимы пути Господни...
Напомню:
И вот теперь вам вопрос: зачем тогда винить во всем Бога, если все это, что происходит, творят люди?

(Tuyan @ 06.02.2016 - время: 16:38)
(Marinw @ 06.02.2016 - время: 12:54)
Вопрос – А почему Бог не защищает христиан от гонений? Если он считает, что это делать не надо, то тогда его наместники на Земле идут против его воли? Так сами христиане не защищают себя((((( А как таких защитит Всевышний?
Почему Вы думаете, что не защищают? Разве христиан нет в сирийской армии, ополчении, в российских ВКС?

(Просто Ежик @ 09.02.2016 - время: 13:20)
(Marinw @ 09.02.2016 - время: 13:05)
[QUOTE Вопрос № 4
Если на земле все происходит по воле людей и завтра начнется ядерная война, то Бог ее не предотвратит? Вот тут я ответит не могу. Неисповедимы пути Господни...
Напомню:
Тогда вопрос № 5
А если к Земле будет подлетать гигантский астероид, после столкновения с которым погибнет все живое на Земле - Бог предотвратит катастрофу?

(Marinw @ 09.02.2016 - время: 15:13)
Тогда вопрос № 5
А если к Земле будет подлетать гигантский астероид, после столкновения с которым погибнет все живое на Земле - Бог предотвратит катастрофу?
Вы повторяетесь... Я не знаю. что предпримет (ли?) Бог в случает угрозы апокалипсиса... А может это именно он и устроит его. Не знаю, в данном случае я не имею ответа.
По теме ТС вроде ответил: Бог не будет и не должен защищать христиан или атеистов. Как и карать, на этом свете. Все решит Страшный Суд. А пока есть свободная воля человека, и все что творим, мы творим сами.
все? может на мой вопрос ответите?

(Просто Ежик @ 09.02.2016 - время: 15:48)
Вы повторяетесь... Я не знаю. что предпримет (ли?) Бог в случает угрозы апокалипсиса... А может это именно он и устроит его. Не знаю, в данном случае я не имею ответа.
По теме ТС вроде ответил: Бог не будет и не должен защищать христиан или атеистов. Как и карать, на этом свете. Все решит Страшный Суд. А пока есть свободная воля человека, и все что творим, мы творим сами.
все? может на мой вопрос ответите?
Я не повторяюсь.
В вопросе №4 речь шла о том, что земля может погибнуть по воле людей. Поскольку Бог на их волю не влияет (мы это выяснили ранее) то на данный вопрос был дан ответ по поводу путей Господа.
А в вопросе № 5 угроза гибели исходит не от людей.
И если он сам устроит подобное, то тогда надо ли противится падению астероида?

(Marinw @ 09.02.2016 - время: 19:46)
Я не повторяюсь.
В вопросе №4 речь шла о том, что земля может погибнуть по воле людей. Поскольку Бог на их волю не влияет (мы это выяснили ранее) то на данный вопрос был дан ответ по поводу путей Господа.
А в вопросе № 5 угроза гибели исходит не от людей.
И если он сам устроит подобное, то тогда надо ли противится падению астероида?
Не думаю что что-то в таком случае поможет.
Попытаться можно. У нас же есть своя воля...

(Просто Ежик @ 09.02.2016 - время: 20:12)
Попытаться можно. У нас же есть своя воля...
Это ты в том смысле, что уже летит ? :)))

Вопрос № 6.
Если Богу безразличны поступки людей, то в таком случае наместники Бога на Земле не должны ли проводить его политику невмешательства?