Православные глупости

(Laura McGrough @ 03.12.2013 - время: 22:06)
(dedO'K @ 03.12.2013 - время: 19:06)
Какие сверхъестественные сущности вы имеете в виду? Бога, ангелов, бесов, Сатану, фор экзампл. Это слова, всего лишь слова, которые существуют и их существование вы, надо думать, не отрицаете. Но какие сущности вы этими словами называете, отрицая их существование?
Благодарю за содержательный ответ, но речь шла не о препарировании абстрактных понятий под религиозным соусом и рассуждениях о "логике творения", а о сверхъестественных сущностях, чье "существование" нигде, никогда и никем не было зафиксировано, и в которых предлагается железобетонно верить без каких-либо объективных доказательств их существования.А вот этого не надо. Если вами управляют некие абстрактные понятия под антирелигиозным соусом, в которые вы не верите, но которые, не веря в них, почему то знаете, которые любите и на власть которых надеетесь- это ваши проблемы. Но мною управляют реальные законы, реальная необходимость и получаю я своим действиям реальные, закономерные последствия, которые формируют условия и обстоятельства дальнейшей моей жизни. Вот те сверхъестественные сущности, которые и рассматривает христианин в своей повседневной жизни. Сущности реальные, поскольку сподвигают человека на те или иные действия и их проверку Истиной бытия.
Я вам 2 раза пояснила, что я имею в виду. Повторить?Догматы- нет. Ваши действия, согласно догматике, которой вы следуете- да.
Святое Писание не утверждает существование бога, сатаны и прочих религиозных фантомов?Святое Писание не утверждает существование неких религиозных фантомов, а отвергает их незаконную власть над человеком, в виде обрядоверия и суеверия. Причём, логично и обоснованно, на жизненных примерах.
Мои представления противоречат реальности?Да. По крайней мере, ваши представления о некоем "христианстве" вашего же собственного изготовления, где в роли бога-вы, в роли человека- некий абстрактный "человек" вне времени и пространства, а сатана вообще куда то потерялся; в противовес вере в Бога Живого и жизнь вечную.
Для вас любые фантазии, в которые вам приспичило поверить, автоматически становятся частью реальности?Да. Как допущения, если не находят подтверждения в реальной жизни, но сподвигают людей на реальные действия. Ложное не существует. Но ложь существует.
Ну, тогда да, такой реальности, мои представления, безусловно, противоречат.))Да, я заметил. Для вас любые фантазии являются реальностью, если отвечают вашим требованиям, и любая реальность становиться фантазией, если вы в неё не верите.
Вы, похоже, и в самом деле не можете отличить воображаемое от действительного.Не могу, потому и грешен. Истина может. Жизнь явит. Путь укажет. Иначе говоря, практика- критерий истинности, а не "знания" о ней.

(dedO'K @ 04.12.2013 - время: 07:55)
Истина может. Жизнь явит. Путь укажет.
Маантрры... :))) Дедок, а ты при пении этих мантр в бубен не камлаеш?

Иначе говоря, практика- критерий истинности, а не "знания" о ней.
Теория без практики мертва, а практика без теории глупа!

(Lady Mechanika @ 04.12.2013 - время: 09:25)
Теория без практики мертва, а практика без теории глупа! Вот я иногда и думаю, а не вкусить ли нам от Дерева жизни и не начать ли жить вечно? Может быть это имелось в виду в Книге Бытия? Душа то и так бессмертна, так почему бы и не попробовать. Кстати для теологии это тоже важно: сочетание души, тела и сознания. И с точки зрения науки интересно.
Пусть это будет моя православная глупость.

(Lady Mechanika @ 04.12.2013 - время: 10:25)
Маантрры...

Весомая аргументация... На всё воля атеизма!

Иначе говоря, практика- критерий истинности, а не "знания" о ней.Теория без практики мертва, а практика без теории глупа!Вообще то, теория без практики мертва и бесплодна, практика без теории вредна и пагубна. И речь идёт не о знаниях, а о теории... Мантры?

Забавно как тема Дедковой поллюции разрослась.

Продолжим про православное от затейника, православного клирика Милонова
"Упростить выдачу гражданства РФ жителям стран, в которых детей принуждают посещать уроки полового воспитания, предложил депутат петербургского ЗакСа Виталий Милонов, соответствующее обращение он отослал главам МИД и ФМС"
https://news.rambler.ru/22515750/

(shrayk @ 04.12.2013 - время: 14:44)
Забавно как тема Дедковой поллюции разрослась.

Продолжим про православное от затейника, православного клирика Милонова
"Упростить выдачу гражданства РФ жителям стран, в которых детей принуждают посещать уроки полового воспитания, предложил депутат петербургского ЗакСа Виталий Милонов, соответствующее обращение он отослал главам МИД и ФМС"https://news.rambler.ru/22515750/
От Милонова ничего другого и не ожидал. Значит сексополитическое убежище решил давать? Только вот кроме исламистов это в Европе никого не волнует.

(dedO'K @ 04.12.2013 - время: 12:24)
Весомая аргументация... На всё воля атеизма! Дедушка, в ваших сообщениях аргументация вообще отсутствует как класс! Одна сплошная православная игра воображения...


Это слова, всего лишь слова, которые существуют и их существование вы, надо думать, не отрицаете. Но какие сущности вы этими словами называете, отрицая их существование?
Так ответьте уже прямо: бог, сатана, ангелы, бесы существуют на самом деле, и какие этому существуют доказательства? Потому как слова-то существуют самые разные, но это не означает, что они обозначают реальные явления или объекты (да простит меня ЛММ (Летающий Макаронный Монстр- спешл фор Дедушка) за богохульство)).


А вот этого не надо. Если вами управляют некие абстрактные понятия под антирелигиозным соусом, в которые вы не верите, но которые, не веря в них, почему то знаете, которые любите и на власть которых надеетесь- это ваши проблемы. Но мною управляют реальные законы, реальная необходимость и получаю я своим действиям реальные, закономерные последствия, которые формируют условия и обстоятельства дальнейшей моей жизни. Вот те сверхъестественные сущности, которые и рассматривает христианин в своей повседневной жизни. Сущности реальные, поскольку сподвигают человека на те или иные действия и их проверку Истиной бытия.
Очередной бессмысленный набор слов а ля "Сметана, витрина, лодыжка, дельфин, мешать вилы, свечка, иммуномодулятор. Звонки, перипетии?"(с) Все, что угодно, лишь бы уйти от ответа на основной вопрос философии.)) Довольно про закономерности, реальную необходимость и отсутствие сверхъестественных воображаемых друзей. Вы же православный.) Или вы деист, презирающий любые божественные откровения и догмы?) Про реальные сущности, пожалуйста, поподробнее.


Догматы- нет. Ваши действия, согласно догматике, которой вы следуете- да.
Вы в состоянии осмысливать логику собственных вопросов и ответов? Судя по всему, нет, не в состоянии.


Святое Писание не утверждает существование неких религиозных фантомов, а отвергает их незаконную власть над человеком, в виде обрядоверия и суеверия. Причём, логично и обоснованно, на жизненных примерах.
Еще раз, медленно, практически по слогам: Святое Писание утверждает реальное существование бога, сатаны, ангелов и бесов. Поясните, в чем заключается логичность и обоснованность подобного утверждения авторов Святого Писания? И да, приведите, пожалуйста, примеры наблюдения указанных сверхъестественных сущностей в реальности.


Да. По крайней мере, ваши представления о некоем "христианстве" вашего же собственного изготовления, где в роли бога-вы, в роли человека- некий абстрактный "человек" вне времени и пространства, а сатана вообще куда то потерялся; в противовес вере в Бога Живого и жизнь вечную.
Очередное голословное утверждение, доказательств сей ереси, я так понимаю, ждать не стоит? И разве я где-то отрицала, что христиане верят в Иисуса Иосифовича и жизнь вечную?))) Куда мог потеряться сатана- понятия не имею, куда вообще могут теряться воображаемые сущности, которые обитают исключительно в воображении отдельных индивидуумов в форме словесных определений и связанных с ними образов?



Да. Как допущения, если не находят подтверждения в реальной жизни, но сподвигают людей на реальные действия. Ложное не существует. Но ложь существует.
А вот это, кстати, уже более или менее конкретный ответ. Аллилуйя.)) Не подвергаю сомнению, что ваши фантазии сподвигают вас исполнять все положенные православные ритуалы и жечь глаголом сердца неверующих, но при этом фантазии сами по себе не становятся реальными, а продолжают оставаться ложными убеждениями, вымыслом, сказкой.


Для вас любые фантазии являются реальностью, если отвечают вашим требованиям, и любая реальность становиться фантазией, если вы в неё не верите.
Пару примеров не занесете в студию? Или это будет посложнее, чем бросать голословные обвинения?


Не могу, потому и грешен. Истина может. Жизнь явит. Путь укажет. Иначе говоря, практика- критерий истинности, а не "знания" о ней.
Вот практика и показывает, что в жизни нет места ни богу, ни дьяволу, ни прочей сверхъестественной библейской компании. Или у вас какая-то особенная, православная жизненная практика, в которой вы регулярно общаетесь с ангелами и чертями?:)

Как ребенок провел год под водой и остался жив

(Laura McGrough @ 04.12.2013 - время: 21:20)
Дедушка, в ваших сообщениях аргументация вообще отсутствует как класс! Одна сплошная православная игра воображения...
А какими должны быть мои сообщения, чтоб аргументация присутствовала в них, именно, как класс?
Так ответьте уже прямо: бог, сатана, ангелы, бесы существуют на самом деле, и какие этому существуют доказательства? Потому как слова-то существуют самые разные, но это не означает, что они обозначают реальные явления или объекты (да простит меня ЛММ (Летающий Макаронный Монстр- спешл фор Дедушка) за богохульство)).Существуют. Но вот доказательств существованию чего вы у меня спрашиваете? Что именно, по вашему, для меня, для поколений людей на протяжении двух тысяч лет, существует, а для вас- нет? Чего именно нет для вас? Вот, в вашей жизни реальную роль играет некий макаронный монстр, он для вас реально существует, вы у него даже прощения просите. Он есть или его нет?
Очередной бессмысленный набор слов а ля "Сметана, витрина, лодыжка, дельфин, мешать вилы, свечка, иммуномодулятор. Звонки, перипетии?"(с) Это ваш символ веры, надо полагать? Или вы так молитесь, медитируя на макаронного монстра?
Все, что угодно, лишь бы уйти от ответа на основной вопрос философии.)) Довольно про закономерности, реальную необходимость и отсутствие сверхъестественных воображаемых друзей. Вы же православный.) Или вы деист, презирающий любые божественные откровения и догмы?) Про реальные сущности, пожалуйста, поподробнее.Так вот они, реальные сущности, управляющие процессом бытия: реальные закономерности, реальная необходимость, реальная целесообразность, о которых вы слышать не хотите и сходу отвергаете... Именно на познании этих трёх сверхестественных сущностей и основан научный метод познания разумной логики бытия.

Догматы- нет. Ваши действия, согласно догматике, которой вы следуете- да.
Вы в состоянии осмысливать логику собственных вопросов и ответов? Судя по всему, нет, не в состоянии.Но на вопрос то ответьте, чего уж там.
Еще раз, медленно, практически по слогам: Святое Писание утверждает реальное существование бога, сатаны, ангелов и бесов. Поясните, в чем заключается логичность и обоснованность подобного утверждения авторов Святого Писания? В Святом Писании. Если его прочесть, разумеется.
И да, приведите, пожалуйста, примеры наблюдения указанных сверхъестественных сущностей в реальности.Существование нашего мира в единстве любви, разумности и логичности. Это доказательство существования Творца и Вседержителя всего сущего. Единого Творца, исполнение воли которого, для меня- реальная необходимость для продолжения жизни. Ложная необходимость, толкающая меня на нелогичные, неразумные действия, идущие во зло мне и ближним моим- это подтверждение существования сатаны.
Очередное голословное утверждение, доказательств сей ереси, я так понимаю, ждать не стоит?Говоря о Святом Писании, вы обсуждаете действия некоего "бога", причём, даже не с собственных позиций и не согласно Святому Писанию, а с чужих слов, но наделяя его собственной приверженностью греху, собственными знаниями о мире и собственной зависимостью от условий и обстоятельств мира сего. Значит, в вашем варианте "христианства" вы и есть бог. Когда вы говорите о человеке, то начинаете рассматривать некую "вину" вашего бога перед неким человеком, совершенно забывая, что человек является деталью Божественного творения, а не наоборот. И размышлять надо о вине человека перед Богом, а не наоборот. Следовательно, говорите вы о некоем абстрактном идеальном человеке, который никак не проявляет себя в действиях в мире сем, либо свят и непогрешим в любых своих действиях априори. А сатана просто выпал из вашей картины мироздания потому, что именно он подобен человеку тем, что является тварным падшим существом во грехе, злобным и лживым. Именно ему можно подчиняться или отвергнуть его власть, потому как власть его над человеком незаконна, но логична. Ваше "христианство" зациклено на ваших взаимоотношениях с сатаной, который приписывает вам "как бы божественные" полномочия от собственного имени. И Творца и Вседержителя в ваших рассуждениях нет. Есть только исполнитель и разрушитель.
А вот это, кстати, уже более или менее конкретный ответ. Аллилуйя.)) Не подвергаю сомнению, что ваши фантазии сподвигают вас исполнять все положенные православные ритуалы и жечь глаголом сердца неверующих, но при этом фантазии сами по себе не становятся реальными, а продолжают оставаться ложными убеждениями, вымыслом, сказкойВласть гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни, слепящие разум и ослабляющие дух- это сказка?
Пару примеров не занесете в студию? Или это будет посложнее, чем бросать голословные обвинения?Пожалуста: вы боретесь за торжество науки, но плюёте на законы природы, открытые наукой же, если они не отвечают вашим требованиям. Ну так, как, в природе всё закономерно и творится единою волею или хаотично и случайно?
Вот практика и показывает, что в жизни нет места ни богу, ни дьяволу, ни прочей сверхъестественной библейской компании.Смотря что вы считаете богом, или добром для себя, или дьяволом, злом для себя. А сверхестественное- это то, что управляет естеством, природою.
Или у вас какая-то особенная, православная жизненная практика, в которой вы регулярно общаетесь с ангелами и чертями?:)А кто такие ангелы и черти, с которыми вы не общаетесь, а я общаюсь регулярно?

(dedO'K @ 05.12.2013 - время: 01:50)
А кто такие ангелы и черти, с которыми вы не общаетесь, а я общаюсь регулярно?Ну мы то с ними не общаемся, откуда нам знать КТО они? Мы знаем ЧТО они - вымысел.

(DEY @ 05.12.2013 - время: 09:42)
(dedO'K @ 05.12.2013 - время: 01:50)
А кто такие ангелы и черти, с которыми вы не общаетесь, а я общаюсь регулярно?Ну мы то с ними не общаемся, откуда нам знать КТО они? Мы знаем ЧТО они - вымысел.
Лучше сказать "мы предполагаем что нет".

(efv @ 05.12.2013 - время: 10:48)
Лучше сказать "мы предполагаем что нет".Пока нет доказательств что что-то есть без разницы оно есть или нет. Ну есть где то под землёй алмаз весом в 100 кг... пока его не нашли для людей его всё равно что нет.

(DEY @ 04.12.2013 - время: 23:49)
Как ребенок провел год под водой и остался жив

Самое удивительное в этой истории что не ребёнок целый год провёл под водой, а мощи за 700 лет не растворились в морской воде. Действительно великое чудо.

(DEY @ 05.12.2013 - время: 23:19)
(efv @ 05.12.2013 - время: 10:48)
Лучше сказать "мы предполагаем что нет".Пока нет доказательств что что-то есть без разницы оно есть или нет. Ну есть где то под землёй алмаз весом в 100 кг... пока его не нашли для людей его всё равно что нет.
Для людей пока нет, а так может и есть. Не надо зарекаться. Вот целлакант раньше тоже был лишь ископаемым.

(DEY @ 05.12.2013 - время: 10:42)
(dedO'K @ 05.12.2013 - время: 01:50)
А кто такие ангелы и черти, с которыми вы не общаетесь, а я общаюсь регулярно?Ну мы то с ними не общаемся, откуда нам знать КТО они? Мы знаем ЧТО они - вымысел. Откуда знаете? Для человека, привыкшего что то делать через пинок под зад и крик, ни кричащего, ни пинающего тоже не существует, а существует лишь пинок под зад и крик, как реальный стимул.

Так ответьте уже прямо: бог, сатана, ангелы, бесы существуют на самом деле, и какие этому существуют доказательства? Потому как слова-то существуют самые разные, но это не означает, что они обозначают реальные явления или объекты (да простит меня ЛММ (Летающий Макаронный Монстр- спешл фор Дедушка) за богохульство)).
Лаура, речь идет о том,что отрицать эти явления на сей момент тоже невозможно. Может быть как раз сейчас сквозь Вас летит мой этот пост в двоичном коде, представленный в виде модуляции электромагнитной волны и Вы его не видите, но это не означает, что его не существует. И в подтверждение он явится сейчас на экране в двухмерном изображении. Чем ангелы с бесами хуже?

(DEY @ 05.12.2013 - время: 01:49)
Как ребенок провел год под водой и остался жив
после фразы "крымская жара в каменоломнях" не смог дальше слушать.
Я понимаю, что даже при +10 людям нужна вода, но поп мог бы и поумнее придумать.

(efv @ 06.12.2013 - время: 11:20)
Не надо зарекаться. Вот целлакант раньше тоже был лишь ископаемым.
У целакантов огромная фора перед Богом.
Бог - тот даже ископаемым не был

Да Он не может быть ископаемым. Это мы...будущие ископаемые.

(efv @ 06.12.2013 - время: 09:18)
Самое удивительное в этой истории что не ребёнок целый год провёл под водой, а мощи за 700 лет не растворились в морской воде. Действительно великое чудо.Там есть "чудо" не божественное, а самое настоящее человеческое которое у меня в голове не укладывается

Людям хотелось пить и помолились они... и вот ягнёнок копытцем указывает где вода (ну животные то чуют воду, так что вполне себе нормальное чудо) но люди с какого то бодуна не там копают... Климит тоже хорош подождал пока дурачьё котлован вырыло НЕ ТАМ, взял лопату, чуток копнул и вот она вода!