Поговорим об эволюции

Эрэктус

Чистой воды подмена понятий.
Никто религиозных людей ни в чем не ограничивает.
Религиозные люди имеют все те же права, что и остальные, в отличии от негров и евреев в упомянутые времена.
Ограничение должно касаться пропаганды, через СМИ.
А то, что эта пропаганда идет полным ходом, не заметит. только слепой, глухой или очень глупый человек.
смотрим Конституцию
Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Где здесь говорится, что "Ограничение должно касаться пропаганды, через СМИ."???

(srg2003 @ 18-01-2017 - 15:04)
смотрим Конституцию
Статья 29

2. Запрещается пропаганда религиозного превосходства.

Где здесь говорится, что "Ограничение должно касаться пропаганды, через СМИ."???
Это мое личное мнение.
Моё, так сказать, желание и мечта.
Что бы, вместо религиозных песнопений или репортажей об очередных встречах патриархов, отечественное государственное телевидение транслировало в новостях достижения отечественной научно мысли, которые давали повод для гордости за Родину.

И может быть тогда, вырастут в нашей стране люди, которые буду создавать и бионические протезы, и вкусные помидоры, и лекарства от неизлечимых ранее болезней, и много чего еще полезного и нужного для простого человека, а не для армии и флота. И не надо будет уезжать в другие страны, чтобы все это создавать или покупать.

Эрэктус

Моё, так сказать, желание и мечта.
Что бы, вместо религиозных песнопений или репортажей об очередных встречах патриархов, отечественное государственное телевидение транслировало в новостях достижения отечественной научно мысли, которые давали повод для гордости за Родину.
а почему "вместо"??? Сейчас новости о научных достижениях и о церковной жизни никак не мешают друг другу и государственные телеканалы о них сообщают. Если новости науки есть на гостелеканалах, то почему нужно исключать новости церковной жизни-то? На самом деле протвопоставления науки и церкви нет, как бы кто из воинствующих атеистов не пытался это выдумать.

И может быть тогда, вырастут в нашей стране люди, которые буду создавать и бионические протезы, и вкусные помидоры, и лекарства от неизлечимых ранее болезней, и много чего еще полезного и нужного для простого человека, а не для армии и флота. И не надо будет уезжать в другие страны, чтобы все это создавать или покупать.
Вы сами хотели бы заниматься научной или преподавательской деятельностью, но Вам церковь и верующие препятствуют что ли?
Я занимаюсь и наукой и преподаванием, но мне почему-то церковь никак не мешает.

(Просто Ежик @ 18-01-2017 - 07:36)
Очень знакомо! Евреи тоже никому не мешали... А позже и негры в США. Пока жили в специально отведенных местах и не мозолили глаза. Так ведь? Или вы что-то другое имели ввиду?
Еще вспомнилось: А взять бы этого Канта да на три года в Соловки за такие доказательства! (с)
Зачем же так примитивно? За свои деньги - любой каприз как и у любого общественного объединения: свой ТВ канал, радио, прессу. Кто захочет - прочтет, посмотрит, послушает. Это и есть локализация. Но в государственные школы, ВУЗы, армию - ни-ни! Табу! Интересно, если основать общественное объединение "Любителей секса" в который неявно войдут ВСЕ по определению, тоже государство допустит членов этого объединения к школам и ВУЗам?

mjo

Зачем же так примитивно? За свои деньги - любой каприз как и у любого общественного объединения: свой ТВ канал, радио, прессу. Кто захочет - прочтет, посмотрит, послушает.
Так оно и есть, свои телеканалы у церкви есть, существуют за счет пожертвований.

Но в государственные школы,ВУЗы,армию - ни-ни! Табу!
так в них обязательного Закона Божьего или обязательных богослужений, нет. Тем не менее в армии государство обязано обеспечить возможность исполнения религиозных обрядов.

Интересно, если основать общественное объединение "Любителей секса" в который неявно войдут ВСЕ по определению, тоже государство допустит членов этого объединения к школам и ВУЗам?
на форуме Вы сами недавно оправдывали необходимость ОБЯЗАТЕЛЬНОГО "сексуального обучения" для школьников. Переменили мнение на 180 градусов или просто двойные стандарты?

(srg2003 @ 18-01-2017 - 17:34)
а почему "вместо"??? Сейчас новости о научных достижениях и о церковной жизни никак не мешают друг другу и государственные телеканалы о них сообщают. Если новости науки есть на гостелеканалах, то почему нужно исключать новости церковной жизни-то? На самом деле протвопоставления науки и церкви нет, как бы кто из воинствующих атеистов не пытался это выдумать.
Согласен. Я может излишне категорично выразился, но проблема в том, что научных новостей у нас нет.
Например, кто-нибудь слышал о Международной естественнонаучной олимпиаде юниоров IJSO?? О наших там успехах?
За то, патриарх приехал сюда, патриарх зашел туда...
И подчеркну в очередной раз, я не атеист.



(srg2003)
Вы сами хотели бы заниматься научной или преподавательской деятельностью, но Вам церковь и верующие препятствуют что ли?
Я занимаюсь и наукой и преподаванием, но мне почему-то церковь никак не мешает.
Дело не во мне или тебе.
Дело в том, что постоянное педалирование религиозной темы - святыни привезли, президент службу посетил, церковь новую построили, и т.п., создает совершенно определенный фон.

Эх, ладно, тяжело мне складно на эту тему говорить.
И от эволюции мы ушли в социальные дебри.

Эрэктус

Согласен. Я может излишне категорично выразился, но проблема в том, что научных новостей у нас нет.
смотрите вполне себе государственный Россия 24, специализированную программу вести науки, смотрите специальный канал Наука 2.0, той же ВГТРК. У Вас представления, сильно отличающиеся от реальности.

И подчеркну в очередной раз, я не атеист.
А кто же? С таким маниакально-упорным желанием заткнуть рот Церкви?

Дело не во мне или тебе.
Дело в том, что постоянное педалирование религиозной темы - святыни привезли, президент службу посетил, церковь новую построили, и т.п., создает совершенно определенный фон.

а в чем именно? Если "этот фон" не мешает ни науке. ни образованию? И что же за "этот фон", если на 1 религиозную рубрику на гос. телелеканале https://www.vesti.ru/videos?cid=2001 приходит 10 научно-технических

(srg2003 @ 18-01-2017 - 19:28)
так в них обязательного Закона Божьего или обязательных богослужений, нет. Тем не менее в армии государство обязано обеспечить возможность исполнения религиозных обрядов.

Обязательного нет, но есть факты настойчивого вмешательства церкви в школы. И их немало. А насчет армии, дайте ссылку на соответствующий закон. Я плохо себе представляю нахождение, например, на ПЛ священников всех конфессий.

на форуме Вы сами недавно оправдывали необходимость ОБЯЗАТЕЛЬНОГО "сексуального обучения" для школьников. Переменили мнение на 180 градусов или просто двойные стандарты?
Ни то, ни другое. Надо различать медицинский и биологический аспект сексуального воспитания с удовольствием.

mjo

Обязательного нет, но есть факты настойчивого вмешательства церкви в школы. И их немало.

В чем именно настойчивость этого вмешательства и что такое делает Церковь, запрещенного законом?

(Эрэктус @ 18-01-2017 - 12:34)
(Просто Ежик @ 18-01-2017 - 01:05)
Почитал, посмеялся))

Напомню только что шесть последних заповедей отражены в УК и различных (Трудовой, Гражданский) кодексах))) Странно.
Тоже хотел посмеяться, но не смог припомнить в кодексах ничего подобного:
6. Не сплетничать о других
7. Не превозносить себя и не унижать других
8. Не скупиться к нуждающимся
9. Не держать зла и не побуждать ко злу
10. Не клеветать на Три Драгоценности


Милейший, прежде чем спорить прочтите о чем вы... Заповеди вы откуда взяли? Что это за бред??? Что за религия? Даже интересно...
Для невеж, спора жаждущих привожу текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.

Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего
Ограничение должно касаться пропаганды, через СМИ.
А то, что эта пропаганда идет полным ходом, не заметит. только слепой, глухой или очень глупый человек Осталось вам только пояснить, на основании какого закона или статьи Конституции мы эапретим все это))

Ну напомню, что..
Закон РФ от 27.12.1991 N 2124-1 (ред. от 03.07.2016) "О средствах массовой информации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.07.2016)

Статья 3. Недопустимость цензуры

КонсультантПлюс: примечание.
Ограничение свободы печати и других средств массовой информации допускается в условиях чрезвычайного и военного положения (пункт "б" статьи 12 Федерального конституционного закона от 30.05.2001 N 3-ФКЗ, подпункт 14 пункта 2 статьи 7 Федерального конституционного закона от 30.01.2002 N 1-ФКЗ).
Цензура массовой информации, то есть требование от редакции средства массовой информации со стороны должностных лиц, государственных органов, организаций, учреждений или общественных объединений предварительно согласовывать сообщения и материалы (кроме случаев, когда должностное лицо является автором или интервьюируемым), а равно наложение запрета на распространение сообщений и материалов, их отдельных частей, - не допускается.
Создание и финансирование организаций, учреждений, органов или должностей, в задачи либо функции которых входит осуществление цензуры массовой информации, - не допускается

(mjo @ 19-01-2017 - 16:55)
(srg2003 @ 18-01-2017 - 19:28)
так в них обязательного Закона Божьего или обязательных богослужений, нет. Тем не менее в армии государство обязано обеспечить возможность исполнения религиозных обрядов. Обязательного нет, но есть факты настойчивого вмешательства церкви в школы. И их немало.
Если немало, то пожалуйста приведите факты.

А насчет армии, дайте ссылку на соответствующий закон. Я плохо себе представляю нахождение, например, на ПЛ священников всех конфессий.Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 16. Религиозные обряды и церемонии
3. Религиозные обряды и церемонии могут проводиться также в зданиях, строениях религиозного назначения, расположенных на территориях образовательных организаций, а также в помещениях образовательных организаций, исторически используемых для проведения религиозных обрядов
4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях.
5. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии (включая молитвенные и религиозные собрания), проводимые в общественных местах в условиях, которые требуют принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозных обрядов и церемоний, так и других граждан, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.

Что имеем? Обряды исполняются не в ущерб службе или воинским уставам

(Просто Ежик @ 20-01-2017 - 12:19)
Милейший, прежде чем спорить прочтите о чем вы... Заповеди вы откуда взяли? Что это за бред??? Что за религия? Даже интересно...
Где это ты увидел попытку спора с моей стороны?
Я тебе вопрос простой задал.
Спорить с тобой раньше может и имело смысл, но сейчас абсолютно никакого.
Ты не поленился загуглить христианские заповеди в вывесить эти простыни здесь, но не хватило интереса загуглить заповеди приведенные мной.
Ты просто тролль, Просто Ежик, и ничего больше.
Про заповеди ты можешь подискутировать с верующими других конфессий и выяснить, чьи же заповеди заповедней.
А здесь про эволюцию тема.

(srg2003 @ 19-01-2017 - 02:49)
а в чем именно? Если "этот фон" не мешает ни науке. ни образованию?

У Вас представления, сильно отличающиеся от реальности.
Боюсь это у тебя, как у человека религиозного и человека тесно связанного с религией, представление о реальности немного исказилось.
Впрочем, вполне вероятно, что в приведенных ниже ссылках, ты не находишь ничего странного.
В таком случае, у нас действительно разные реальности.

В Ивановской области больному ребенку сделали переливание крови по решению суда

«К моему удивлению я узнал, что до сих пор в школах детям преподают теорию Дарвина. Я лично читал в научной литературе, что выдающимися учеными давно доказано, что одинаковых клеток у обезьяны и человека нет. Почему мы продолжаем обманывать детей? Я бы не хотел, чтобы мои дети думали о том, что все мы произошли от обезьяны, а не от воли Всевышнего.»

Когда в твой институт, придут бородатые люди с хоругвями и выгонят тебя из кабинета с лозунгом - "Даешь православную юриспруденцию", может быть только тогда до тебя дойдет смысл моих слов.

Эрэктус

Боюсь это у тебя, как у человека религиозного и человека тесно связанного с религией, представление о реальности немного исказилось.
обоснуйте пожалуйста.

Впрочем, вполне вероятно, что в приведенных ниже ссылках, ты не находишь ничего странного.
В таком случае, у нас действительно разные реальности.

В Ивановской области больному ребенку сделали переливание крови по решению суда
Не нахожу ничего странного, суд принял имхо совершенно верное решение, исходя из приоритета конституционных прав. Что же касается запрета на переливание крови, то какое отношение он имеет к православию?

«К моему удивлению я узнал, что до сих пор в школах детям преподают теорию Дарвина. Я лично читал в научной литературе, что выдающимися учеными давно доказано, что одинаковых клеток у обезьяны и человека нет. Почему мы продолжаем обманывать детей? Я бы не хотел, чтобы мои дети думали о том, что все мы произошли от обезьяны, а не от воли Всевышнего.»
То же самое, свобода слова предполагает, что человек может ляпнуть что угодно. Протестуют же некоторые атеисты против преподавания Богословия, та же самая ситуация, имеют право, хотя с точки зрения научного сообщества такие протесты глупость и мракобесие.

Когда в твой институт, придут бородатые люди с хоругвями и выгонят тебя из кабинета с лозунгом - "Даешь православную юриспруденцию", может быть только тогда до тебя дойдет смысл моих слов.
Видите ли, я алкоголь в таких количествах не пью и наркотики не употребляю, так что на основании чего мне представлять такую картину?
Церковное и каноническое вправо вполне себе спокойно преподается на кафедрах богословия и обходится при этом без безумных действий и фантазий.

(Эрэктус @ 20-01-2017 - 16:39)
(Просто Ежик @ 20-01-2017 - 12:19)
Милейший, прежде чем спорить прочтите о чем вы... Заповеди вы откуда взяли? Что это за бред??? Что за религия? Даже интересно... Где это ты увидел попытку спора с моей стороны?
Я тебе вопрос простой задал.
Спорить с тобой раньше может и имело смысл, но сейчас абсолютно никакого.
Ты не поленился загуглить христианские заповеди в вывесить эти простыни здесь, но не хватило интереса загуглить заповеди приведенные мной.
Ты просто тролль, Просто Ежик, и ничего больше.
Про заповеди ты можешь подискутировать с верующими других конфессий и выяснить, чьи же заповеди заповедней.
А здесь про эволюцию тема. Я могу говорить с мусульманами или агностиками.. Но что меняет это??
вы о чем??
Вы в какой реальности???
Давно известно о чем мы говорим и к какой религии я отношусь!! Не надо делать круглые глаза, мы не в цирке...

(Эрэктус @ 20-01-2017 - 16:58)

Когда в твой институт, придут в кожаных тужурках и с мазерами люди и выгонят тебя из кабинета с лозунгом - "Даешь атеизм!!", может быть только тогда до тебя дойдет смысл моих слов.
Вы об этом?? Люди с бородами сделали столько для того. о чем вы тут спорите..
вся наука понастроена на исследованиях религиозных людей. а Вот атеизм прославился гонениями.. так что тут переворачивать?7 я даже по Галилею найду отзывы, что он не прав.. УЧЕНЫХ!!! Ученых. а не отцов святых...
Ваша наука- инструмент! не более. зависит от идеологии. и продажная девка того, кто ей платит(( Шлюха, по сути..

(Просто Ежик @ 20-01-2017 - 20:43)
Ваша наука- инструмент! не более. зависит от идеологии. и продажная девка того, кто ей платит(( Шлюха, по сути..
Вырой себе землянку и живи там, в отказе от достижений науки. Тогда твои вопли будут хотя бы честными.
Вообще, спорить с болезными на всю голову - не этично. Просто Ёжика следует игнорить и может тогда он обретёт покой) или отправится в другое место, где его подкормят отрицательными эмоциями.

(Siren-by-the-Sea @ 20-01-2017 - 21:02)
(Просто Ежик @ 20-01-2017 - 20:43)
Ваша наука- инструмент! не более. зависит от идеологии. и продажная девка того, кто ей платит(( Шлюха, по сути.. Вырой себе землянку и живи там, в отказе от достижений науки. Тогда твои вопли будут хотя бы честными.
Вообще, спорить с болезными на всю голову - не этично. Просто Ёжика следует игнорить и может тогда он обретёт покой) или отправится в другое место, где его подкормят отрицательными эмоциями.
Таки пардоньте.. я не за противу прогресса. мы как-то за...
просто прежде чем судить стоит озадачиться вопросом: а судьи кто??
Классика жеж..



Ваши доводы. пока что анахронизмы совка.. вы там живет или другая реальность???

Я вот не пойму атеистов... ваши доводы хуже даже диких религиозниткоФФ))
вы о чем говорите????? Времена "Безбожника" канули в лету. а вы все ими пользутесь???
эволюция.. религия эволюционирует. а атеисты нет?? кто мракобес???
вы хоть почитайте о чем вы спорите... ох. и дивите вы меня своей дремучестью.. в большинстве своем..
Напомню. что у основ генетики, научного подхода. геоцентрической системы, теории Большого Взрыва стояли верующие люди, мало того- священники!!!

(srg2003 @ 20-01-2017 - 17:21)
(Эрэктус)
Боюсь это у тебя, как у человека религиозного и человека тесно связанного с религией, представление о реальности немного исказилось.обоснуйте пожалуйста.
Есть такое понятие - Профессиональная деформация
Одним из проявлений которого, является пассивное приспособление личности к конкретным условиям деятельности, в результате чего у человека формируется высокий уровень конформизма, он перенимает безоговорочно принятые в организации модели поведения.



(srg2003)
Что же касается запрета на переливание крови, то какое отношение он имеет к православию?
Это имеет отношение к религии. А к православию, мусульманству или адвентизму седьмого дня, это я без понятия, даже разбираться не буду.
Здесь в теме, науке противопоставляется религия.
А уж чьи там заповеди правильнее, чьи там учения истинные, это вы пожалуйста между собой выясняйте.
Здесь про эволюцию.