Почему верующие выдают свою веру за истину

chak
6/9/2008, 2:29:58 AM
Почему верующие выдают свою веру за истину,при этом бездоказательно опираясь всего лишь на книги ,спорить или говорить о чем либо просто не возможно с верующими (в жизни)в плоть до агресии,отвечают все на мои вопрсы просто ,а ты можешь доказать вот это (например что были динозавры,или человек произошел от человекообразных обезъян),я нет значит это вот так с точки зрения библии хотя тоже без всяких доказательств-но при этом истина
плюс
1)интернет это виртуальный мир созданый человеком -что протеворечит библии(мир может создать только бог),а верующих здесь куча
2)медицина -зло ,а лечимся у медиков (щас скажите не все)
lely1971
6/9/2008, 1:47:54 PM
(chak @ 09.06.2008 - время: 00:59) 1)интернет это виртуальный мир созданый человеком -что протеворечит библии(мир может создать только бог)
1. Значит Ликлидер - виртуальный бог biggrin.gif wink.gif
2)медицина -зло ,а лечимся у медиков (щас скажите не все)
2. Хто казал, чё медицина Зло? blink.gif
Почему верующие выдают свою веру за истину,при этом бездоказательно опираясь всего лишь на книги
Потому, что людям свойсвенно во что то верить (или в кого то), так "мама-природа" заложила в сознание homo. А на книги.....так это основная кладезь мудрости и знаний человека book.gif
chak
6/9/2008, 7:56:34 PM
медицина ,да не по вере лечиться у медиков ,бесовщина всякая ,да и учаться не по билии не правильно
lely1971
6/10/2008, 2:57:53 PM
(chak @ 09.06.2008 - время: 18:26) медицина ,да не по вере лечиться у медиков ,бесовщина всякая
Начнем с того, что в Библии ни где не прописано(!!!) про сие. Это лишь расхожее мнение неких (извиняюсь за выражение) недоучек. Ведь не секрет, что и сами слуги Господни посещают банальные поликлиники..... wink.gif

...да и учаться не по билии не правильно
Вы наверное хотели выразится (в нашу с Вами бытность) не по Библии, а с совмещением святых писаний и науки? (грубо говоря: "Без отрыва от производства") biggrin.gif ....Ну так это ж совсем другое дело angel_hypocrite.gif Ведь многие великие ученые прошлого (да и современники) постигают науку далеко не через Веру bleh.gif , но при этом являются глубоко верующими людьми. Примеров масса:
Чарльз Дарвин
"Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется, как продукт разума -- это указание на его Творца."
"Я никогда не отрицал существование Бога. Я думаю, что теория эволюции вполне совместима с верой. Ведь невозможно доказать, что великолепный, бесконечно удивительный космос, так же как и человек в этом космосе, совершенно случайны."


Джеймс Прескотт Джоуль
"... перед нами великое разнообразие феноменов, которые явно свидетельствуют о мудрости и благости великого Архитектора вселенной."

Блез Паскаль
" Взвесим же проигрыш и выигрыш от ставки на то, что Бог существует... Если ты выигрываешь -- ты получаешь все; если ты проигрываешь -- ты ничего не теряешь. Так ставь без сомнений на то, что Он есть. ... Но вот бесконечность бесконечно радостной жизни, возможность выигрыша против конечного числа возможностей проигрыша, и то, что ты ставишь -- конечная величина. Все разложено; когда имеется бесконечность и шансы выигрыша не уступают в бесконечное число раз шансам проигрыша -- нет времени для сомнений, нужно ставить все... "

Исаак Ньютон
"... наступление событий, предсказанных за несколько столетий, служит убедительным доказательством того, что вселенная управляется Провидением ..."

Михаил Васильевич Ломоносов
"Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю измерять циркулем. Таков же богословия учитель, если он думает, что по псалтири научиться можно астрономии или химии."

Огюстен Луи Коши
"Я - христианин. Это означает, что я верую в божественность Христа, как веровали Тихо Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Паскаль..., как веровали почти все великие астрономы и математики прошлого."

акад. И.П. Павлов
"Что ни делаю, постоянно думаю, что служу этим, сколько позволяют мне мои силы, прежде всего Богу моему и моему Отечеству... "
"Я изучаю высшую нервную деятельность и знаю, что все человеческие чувства: радость, горе, печаль, гнев, ненависть, любовь, мысли человека, самая способность мыслить и рассуждать - связаны, каждая из них с особой клеткой человеческого мозга и ее нервами. А когда тело перестает жить, тогда все эти чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто - ни энергия, ни материя - не исчезают бесследно и составляют ту душу, бессмертную душу, которую исповедует христианская вера."


Альберт Эйнштейн
"Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимосвязи, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты. Я верю в Бога как в личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом.
Самое неепостижимое во Вселенной - Это то, что она постижима... Основой всей научной работы служит убеждение, что мир представляет собой упорядоченную сущность. Это убеждение зиждется на религиозном чувстве."


Хватит? Или еще привести высказывания самих же ученых (докторов, писателей....) о своем отношении к религии? book.gif
"Ни чего нельзя утверждать однозначно. Ибо в мире столько же путей достижения целий, сколько и дорог ведущих к ним."
LСМ
lely1971
6/10/2008, 3:08:53 PM
О, кста..... read.gif ашшо наткнулся wink.gif
Владимир Ильич Ульянов
он же в простонародье - ЛЕНИН........он же Гога, он же Гоша.... biggrin.gif
"Если природа есть творение, то само собой понятно, что она может быть сотворенной только от того, что больше, что могущественнее природы. От чего-то такого, что уже существует, так как для того, чтобы сотворить природу, надо чему-то существовать уже независимо от природы. Значит существует что-то помимо природы и притом такое, что творит природу. На русском языке это называется Бог."
В.И. Ленин, Сочинения. т.14. цитир. по брошюре Дм. Есть ли Бог? в изд. Сочинений 1947 г. т.14. стр. 216. § 2. статья «Философские идеалисты».

Млин, говорила же мне бабушка: "Не читай внучек коммунистического мракобесного писания" chair.gif ....Так нет же, ослушался и "попИсал против ветра" cry_1.gif .....а может пописАл? lol.gif wink.gif
Bell55
6/11/2008, 2:20:35 AM
biggrin.gif Смеялся. Особенно над тем, что Ленину приписали. Посмеявшись, не поленился найти ту ленинскую работу, из которой цитата. Вот несколько больший кусок:

Философия, которая учит, что сама физическая природа есть производное, — есть чистейшая философия поповщины. И такой характер ее нисколько не изменяется от то­го, что сам Богданов усиленно отрекается от всякой религии. Дюринг тоже был атеи­стом; он предлагал даже запретить религию в своем "социалитарном" строе. И тем не менее Энгельс был вполне прав, когда показывал, что "система" Дюринга не сводит концов с концами без религии. То же самое и с Богдановым, с тем существенным раз­личием, что приведенное место не случайная непоследовательность, а суть его "эмпи­риомонизма" и всей его "подстановки". Если природа есть производное, то понятно само собою, что она может быть производным только от чего-то такого, что больше, богаче, шире, могущественнее природы, от чего-то такого, что существует, ибо для то­го, чтобы "произвести" природу, надо существовать независимо от природы. Значит, существует нечто вне природы и, притом, производящее природу. По-русски это называется богом. Философы-идеалисты всегда старались изменить это последнее название, сделать его абстрактнее, туманнее и в то же время (для правдоподобия) бли­же к "психическому", как "непосредственному комплексу", как непосредственно дан­ному, не требующему доказательств. Абсолютная идея, универсальный дух, мировая воля, "всеобщая подстановка" психического под физическое, — это одна и та же идея, только в различных формулировках. Всякий человек знает — и естествознание иссле­дует — идею, дух, волю, психическое, как функцию нормально работающего человече­ского мозга; оторвать же эту функцию от определенным образом организованного ве­щества, превратить эту функцию в универсальную, всеобщую абстракцию, "подста­вить" эту абстракцию под всю физическую природу, — это бредни философского идеализма, это насмешка над естествознанием.

https://vilenin.eu/t18/p240

Как легко заметить, это не позиция самого Ленина, он излагает воззрения некоего Богданова, которые называет "чистейшей философией поповщины, бреднями философского идеализма, насмешкой над естествознанием".

Я, кстати, тоже так умею цитировать: wink.gif
"Было бы величайшей ошибкой думать" © В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55
"Уж коли зло пресечь, собрать бы книги все да сжечь" Грибоедов, Горе от ума
и т.д.

Хватит? Или еще привести высказывания самих же ученых (докторов, писателей....) о своем отношении к религии?

А с чего вы решили, что это именно высказывания этих самых лиц, которым они приписываются, а не подобного рода "цитаты" или просто беспардонный вымысел от начала до конца? Попы и верующие ведь, знаете ли, имеют привычку лгать так, что Геббельс нервно курит в сторонке. Аморальный поступок, если он угоден богу для них не грех. А религии вообще изначально на лжи построены, на выдавании фантазий за правду.

Я видел немало подобного рода брошюрок, с якобы "высказываниями" известных людей, немалую часть из которых могу сразу классифицировать как очевидную ложь, просто потому, что знаю, что эти люди высказывались прямо противоположным образом. Абсолютно все высказывания я не проверял, да к тому же это невозможно, поскольку в этих подборках указать работу, из которой взята цитата предусмотрительно "забывают". Потому что в противном случае разоблачить ложь можно как нефиг делать. Что произошло в примере с Лениным, где ссылку на оригинал по-глупости дали.

Млин, говорила же мне бабушка: "Не читай внучек коммунистического мракобесного писания"Совет хороший, но устаревший. Современная бабушка должна говорить: "Не читай, внучек, религиозного мракобесия. Поскольку по части вранья коммунисты -- дети малые сравнению с попами. А если уж угораздило прочитать, то не забывай стряхивать лапшу с ушей. Если рядом с цитатой нет указания работы, из которой она взята, можешь стразу счтитать цитату враньем. А если есть, не поленись проверить по оригиналу. Пока же не проверил, тоже считай враньем."
vegra
6/11/2008, 2:33:22 AM
Нигде не встречал цитат со ссылками где, когда, и по поводу чего сказано. впрочем верующие всё равно проверять бы не стали.
chak
6/11/2008, 6:30:21 PM
почему бог не лечит верующих,а приходиться пользоваться достижениями современной науки(спросил ,и пожалуйста без агресии)
Ардарик
6/13/2008, 3:20:22 AM
(lely1971 @ 09.06.2008 - время: 09:47) (chak @ 09.06.2008 - время: 00:59) 1)интернет это виртуальный мир созданый человеком -что протеворечит библии(мир может создать только бог)
1. Значит Ликлидер - виртуальный бог biggrin.gif wink.gif
2)медицина -зло ,а лечимся у медиков (щас скажите не все)
2. Хто казал, чё медицина Зло? blink.gif
Почему верующие выдают свою веру за истину,при этом бездоказательно опираясь всего лишь на книги
Потому, что людям свойсвенно во что то верить (или в кого то), так "мама-природа" заложила в сознание homo. А на книги.....так это основная кладезь мудрости и знаний человека book.gif
кто такой ликлидер? blink.gif
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
lely1971
6/16/2008, 12:29:14 PM
(кроули-3649 @ 13.06.2008 - время: 01:50) кто такой Ликлидер? blink.gif
В 1957 г. президент США Эйзенхауэр издал указ о создании Агентства Перспективных Исследовательских Проектов (ARPA), в котором были собраны наиболее яркие ученые США. Именно это Агентство несколько лет спустя сфокусировало свою деятельность на использовании компьютеров для нужд связи в военных целях.
Считается, что начало этим исследованиям положил доктор Ликлидер, назначенный в 1962 г. главой проекта использования компьютерных технологий в военных целях. Он привлек к исследованиям частные невоенные фирмы и университеты, положив начало ARPANET. Первый "разговор" по компьютерной сети состоялся в 1969 г. между Университетом Лос-Анджелеса, Стэнфордским Исследовательским Институтом, и Университетами Санта Барбары и Юты.
DELETED
7/13/2008, 4:12:36 AM
Верующие выдают свою веру за истину ибо их так воспитали и они так считают.
Увы ,но это логично исходя из их образа мышления, которое так выработано или точнее сказать обработано?
Никакой особой загадки тут нет. Но пример топикстартера про Интернет довольно спорный-ибо Интернет в своей сути все таки формально производное от человеческого общества и мира реального и из ниоткуда уж если проводить аналогию с теологической концепцией не возникал.
DELETED
7/13/2008, 6:10:58 AM
(chak @ 11.06.2008 - время: 14:30) почему бог не лечит верующих
lol.gif
А как вы,батенька,это себе представляете?
Пророк Мугайса
7/13/2008, 6:32:24 AM
(антарктека @ 13.07.2008 - время: 02:10) (chak @ 11.06.2008 - время: 14:30) почему бог не лечит  верующих
lol.gif
А как вы,батенька,это себе представляете?
Молитвами. Хотя в средние века практика молитв и причищений против чумы и иных эпидемий наглядно показала, что из бога никакущий доктор.
DELETED
7/13/2008, 9:40:28 PM
Двенадцать анафематствований(истина в последней инстанции так сказать)
1. Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема
2. Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.
3. Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святого Духа не единого быти Бога: анафема.
4. Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема.
5. Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема.
6. Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема (эта анафема протестантизму и сектантству, отрицающему Пресвятую Богородицу).
7. Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.
8. Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема
9.Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.
10. Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема
11. Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема
12. Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.
DELETED
7/14/2008, 3:46:52 AM
(Пророк Мугайса @ 13.07.2008 - время: 02:32) Молитвами. Хотя в средние века практика молитв и причищений против чумы и иных эпидемий наглядно показала, что из бога никакущий доктор.
Или из верующих никакущие молильщики biggrin.gif
Современная медицина вроде бы признает факт влияния настроя больного на его выздоровление
ValentinaValentine
7/16/2008, 7:15:08 AM
(антарктека @ 13.07.2008 - время: 23:46) (Пророк Мугайса @ 13.07.2008 - время: 02:32) Молитвами. Хотя в средние века практика молитв и причищений против чумы и иных эпидемий наглядно показала, что из бога никакущий доктор.
Или из верующих никакущие молильщики biggrin.gif
Как же надо молиться,чтобы помогло? Современная медицина вроде бы признает факт влияния настроя больного на его выздоровлениеТолько бог здесь не при чём.
Anubiss
7/16/2008, 2:21:55 PM
(антарктека @ 13.07.2008 - время: 23:46) (Пророк Мугайса @ 13.07.2008 - время: 02:32) Молитвами. Хотя в средние века практика молитв и причищений против чумы и иных эпидемий наглядно показала, что из бога никакущий доктор.
Или из верующих никакущие молильщики biggrin.gif
Современная медицина вроде бы признает факт влияния настроя больного на его выздоровление
Попробуйте-ка настройтесь, чтобы вылечить пневмонию в тяжелой стадии без антибиотиков или раковую опухоль без удаления и химиотерапии))) Как просто - помолись и все пройдет)))
DELETED
7/16/2008, 3:39:05 PM
(Anubiss @ 16.07.2008 - время: 10:21) Попробуйте-ка настройтесь, чтобы вылечить пневмонию в тяжелой стадии без антибиотиков или раковую опухоль без удаления и химиотерапии))) Как просто - помолись и все пройдет)))
Да что тут говорить. Только одно угнетает, наука, а точнее её достижения по борьбе с болезнями не даються бесплатно. Так что как говориться добро должно быть с кулалками, а атеист как и всякий заболевший с деньгами. Бесплатно никто никого не лечит.
DELETED
7/16/2008, 3:39:44 PM
(ValentinaValentine @ 16.07.2008 - время: 03:15)Как же надо молиться,чтобы помогло?
Понятия не имею biggrin.gif
(Anubiss @ 16.07.2008 - время: 10:21)Попробуйте-ка настройтесь, чтобы вылечить  пневмонию в тяжелой стадии без антибиотиков или раковую опухоль без удаления и химиотерапии))) Как просто - помолись и все пройдет)))Anubiss,обратите внимание,то,что Б-г лечит через молитвы - не мое предположение.Я лично думаю,что если есть Б-г,то он делает все руками людей и через природные силы pardon.gif
DELETED
7/16/2008, 3:54:35 PM
(ValentinaValentine @ 16.07.2008 - время: 03:15) Как же надо молиться,чтобы помогло?
Валентина, уж если подходить к этому логически, хотя это сложновато в вопросах веры, по идее молитва в случае когда надо а не потому что верю это тезис в стиле "Гром не грянет мужик не перекреститься".