Почему иконы "плачут"?

(dedO'K @ 22.07.2012 - время: 23:22)Это конкретно?
Конечно! Или вы можете назвать икону на которой изображены не люди? Или берётесь утверждать что персонажи чьи изображения мы видим на иконах не ходили по земле или это нелюди? Вы конечно любите вдаваться в реторику, но это уже перебор!

(DEY @ 23.07.2012 - время: 00:48) (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 23:22)Это конкретно?
Конечно! Или вы можете назвать икону на которой изображены не люди? Или берётесь утверждать что персонажи чьи изображения мы видим на иконах не ходили по земле или это нелюди? Вы конечно любите вдаваться в реторику, но это уже перебор!
На иконе изображены люди. Но людям ли поклоняются и служат?

(dedO'K @ 23.07.2012 - время: 00:16)На иконе изображены люди. Но людям ли поклоняются и служат?

Молитвы ко Пресвятой Богородице пред Ее иконою «Донская»


О Пресвятая Владычице, Дево Богородице, Заступнице наша благая и скорая! Воспеваем Ти вси благодарственная за чудная дела Твоя. Песнословим от лет древних неотъемлемое заступление Твое граду Москве и стране нашей, чудотворным образом Твоим Донским всегда являемое: в бегство обращаются полцы чуждих, гради и веси невредими сохраняются, людие же от лютыя смерти избавляются. Осушаются очи слезящеи, умолкают стенания верных, плач в радость общую претворяется. Буди и нам, Пречистая Богородице, утешение в бедствиих, возрождение надежды, образ мужества, источник милости и в скорбных обстояниих неистощимое терпение нам даруй.
Подаждь коемуждо по прошению и нужде его: младенцы воспитай, юныя уцеломудри и страху Божию научи, унывающия ободри и немощную старость поддержи. Посети в болезнех и печалех Сущия, злая сердца умягчи, братолюбие укрепи, мира и любве всех нас исполни. Примири, Благосердая Мати, враждующия и оправдай оклеветанныя. Истреби пороки, да не восходят греси наши пред Судиею всяческих, да не постигнет нас праведный гнев Божий. Твоими молитвами, всемощным Твоим покровом огради нас от нашествий вражиих, от глада, губительства, огня, меча и всякаго иного злострадания. Уповаем молитвами Твоими получити от Всевышняго Бога грехов прощение и изглаждение и с Богом примирение. Умоли стяжати нам Царствие Небесное и по скончании жизни нашея одесную Престола Божия стати, идеже Ты, о Всепетая Дево, Святей Троице в вечней славе предстоиши. Удостой и нас с лики Ангелов и святых тамо восхвалити Пречестное Имя Сына Твоего, со Безначальным Его Отцем и Всесвятым и Благим и Животворящим Его Духом, во веки веков. Аминь.




О Всемилостивая Мати, Пречистая Дево Богородице! Услыши и приими моление мое. Призри на язвы души и тела моего, греси юности, забвеннии и утаеннии, отягчают совесть мою, омый мя струями слезными, сними бремя тяжкое, укрепи мя, да сотворю плоды достойныя покаяния. Тернием скорбей усыпан есть путь мой. Вем, яко правда Божия накажет мя, умоли милосердие Божие о мне. Призри на стенание мое, и исправи путь мой, и спаси мя и чада и ближния моя. Буди ми сокровище веры и Хранительница благочестия. Даруй несокрушимое терпение в бедах, от веры проистекающее. Изгони гнев, зависть, уныние, памятозлобие, нечистоту, леность; сими и большими пороки недугует душа моя! Примири враждующих, оправдай оклеветанных, просвети нас, Владычице, светом Сына Своего и даждь нам глаголати другом и чадом своим слово истины, твердое в правде, мирное любве ради, растворенное благоразумием, посети в болезнех и печалех сущих, да вси, под державным покровом Твоим сохраняеми, безбедно Царствия Небеснаго достигнем, хвалу воздающе за вся Человеколюбцу Богу всегда, ныне и присно и во веки веков. Аминь.




О Всемилостивая Мати, Пречистая Дево Богородице! Ты еси свет ума моего, радость сердца моего, сила воли моея. Услыши и приими моление мое. Призри на язвы души и тела моего, обогатихся страстьми, обнищах смирением. Исполнен есмь студа за злая дела и трепещу Суда Божия. Греси юности, забвеннии и утаеннии греси отягчают совесть мою. Омый мя струями слезными, сними бремя тяжкое, греховное, да сотворю плоды достойныя покаяния. Тернием скорбей усыпан есть путь мой. Вем, яко правда Божия наказует мя. Умоли милосердие Божие о мне, призри на слезы моя и исправи и спаси мя и чада моя, буди ми сокровище веры и хранилище благочестия. Даруй несокрушимое терпение в бедах, от веры проистекающее, отыми дух праздности, уныния, любоначалия. Изгони гнев, зависть, памятозлобие, нечистоту, леность, сими и большими пороки недугует душа моя. Примири враждующия, оправдай оклеветанныя. Просвети нас светом Сына Твоего и даждь нам глаголати слово истины, твердое в правде, мирное любве ради, растворенное благоразумием. Посети в болезнех и печалех сущих, да вси, под державным покровом Твоим сохраняеми, безбедно Царствия Небеснаго достигнем, хвалу воздавающе за вся Человеколюбцу Богу. Аминь.



А вы сомневаетесь???

(DEY @ 23.07.2012 - время: 02:06) Молитвы ко Пресвятой Богородице пред Ее иконою «Донская»

А вы сомневаетесь???
Ну и? Вы сейчас о чём? О Пресвятой Богородице или об образе женщины с ребёнком на иконе, символе материнства? Ей ли служат жизнью своею или поклоняются, как Господу Богу, или образу женщины с младенцем на иконе, как Господу Богу? Их ли заповеди исполняют? Просят о заступничестве Пресвятую Богородицу пред Сыном её. Он ведь не только Бог-сын, прежде всех век Рожденный, но и Богочеловек, рожденный Матерью человеческой.
Так что вы сказать то этим хотели?
Давид через скинию с Богом говорил и заступники за людей пред Богом, праведники и пророки, вообще, по земле ходили и их устами говорил Господь.
При чём тут кумиры и изображения того, что вверху, внизу и под землёй?

(dedO'K @ 23.07.2012 - время: 02:20)О Пресвятой Богородице или об образе женщины с ребёнком на иконе, символе материнства?
Да о чём угодно из перечисленного! Какое из этих понятий бы ни было предметом поклонения это идол!
(dedO'K @ 23.07.2012 - время: 02:20)
Ей ли служат жизнью своею или поклоняются, как Господу Богу,
Не знаю как кому, но поклоняются!
(dedO'K @ 23.07.2012 - время: 02:20)
Просят о заступничестве Пресвятую Богородицу пред Сыном её.

А смысл???

Евангелие от Матфея, глава 18
19.Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20.ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

В Христианстве посредники не нужны и тем более не нужны идолы с изображением этих якобы посредников... учите мат часть!

(dedO'K @ 23.07.2012 - время: 02:20)
Так что вы сказать то этим хотели?
И ещё раз для особо догадливых - ИКОНА ЭТО ИДОЛ!!!

(dedO'K @ 23.07.2012 - время: 02:20)
Давид через скинию с Богом говорил и заступники за людей пред Богом, праведники и пророки, вообще, по земле ходили и их устами говорил Господь.
Напомните где в Библии описана процедура воскуривания ладана или сжигания свечи и молебен перед праведниками и пророками???

(DEY @ 24.07.2012 - время: 01:34) Да о чём угодно из перечисленного! Какое из этих понятий бы ни было предметом поклонения это идол!

Не знаю как кому, но поклоняются!

А смысл???

Евангелие от Матфея, глава 18
19.Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20.ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

В Христианстве посредники не нужны и тем более не нужны идолы с изображением этих якобы посредников... учите мат часть!

И ещё раз для особо догадливых - ИКОНА ЭТО ИДОЛ!!!

Напомните где в Библии описана процедура воскуривания ладана или сжигания свечи и молебен перед праведниками и пророками???
Да вам, похоже, просто хочется хоть что нибудь назвать идолом. Назовите, тогда, жертвенник и всё, что на нём, барана, над которым совершается ритуал, голубя, как единственную птицу, приносимую в жертву, церемонию омовения, иерусалимский храм, свиток Торы и т.д.

И в чём же выражается служение и поклонение? В молитве и совершении обряда? Это как соблюдать конституцию регулярным её чтением и знанием, на этом завершая соблюдение её.

Смысл? На себе и своих потребностях замыкаться не надо. Я тоже молюсь за упокоение души усопших и здравие ныне здравствующих ближних своих, в том числе, и по их просьбе. И меня просят ближние помолиться за них и их ближних, просят и просто о помощи. Хорошо, хоть, меня в кумиры и идолы не запишете, с вас станется.

Посредник- это тот, кто посредничает между кем то и кем то. А Святой- это сомолитвенник. Такой же, как и все верующие друг другу в Храме на молебне.

Икона- это образ. А идол- это та навязчивая идея, которой вы сейчас поклоняетесь и верно служите, стараясь любыми путями доказать её реальность.

В смысле "перед праведниками и пророками"? Во плоти? Так, "вечер перестаёт быть томным"©... Вот сейчас вы можете объяснить смысл своих слов?

(dedO'K @ 24.07.2012 - время: 03:21)Да вам, похоже, просто хочется хоть что нибудь назвать идолом.
Не хоть что-то, а то что запрещено во второзаконье, и то ненужность чего вытекает из слов самого Христа! Ну умерла Дева Мария (если конечно жила когда-то) и всё! Нет человека!!! Некому просить вечно живого богочеловека который обещал самолично являться туда где хотя бы двое Его попросят!
(dedO'K @ 24.07.2012 - время: 03:21)
И в чём же выражается служение и поклонение? В молитве и совершении обряда?

Вот именно в молитве и совершении обряда перед размалёванной деревяшкой - ЗАПРЕТНЫМ ИЗОБРАЖЕНИЕМ!
(dedO'K @ 24.07.2012 - время: 03:21)
На себе и своих потребностях замыкаться не надо.
А кто запрещает молится не о своих потребностях?
(dedO'K @ 24.07.2012 - время: 03:21)
Я тоже молюсь за упокоение души усопших и здравие ныне здравствующих ближних своих, в том числе, и по их просьбе. И меня просят ближние помолиться за них и их ближних, просят и просто о помощи.
Им самим что в лом помолиться с вами и иметь гарантированное присутствие Христа во время молитвы? И будьте уверенны что Бог отец примет просьбу Бога сына (по крайней мере Библия это утверждает) или у христиан не принято верить написанному в Библии???????????????
(dedO'K @ 24.07.2012 - время: 03:21)
Посредник- это тот, кто посредничает между кем то и кем то.

Ага, вот и объясните зачем понадобился кто то кроме Христа? Особенно мёртвый кто-то? Вернее изображение этого мертвеца!
(dedO'K @ 24.07.2012 - время: 03:21)
Икона- это образ. А идол- это та навязчивая идея, которой вы сейчас поклоняетесь и верно служите, стараясь любыми путями доказать её реальность.

А на что нужны образы тысячи мёртвых людей при общении с Богом? Это больше на Сатанизм смахивает, а не на Христианство.
(dedO'K @ 24.07.2012 - время: 03:21)
В смысле "перед праведниками и пророками"? Во плоти?

Вот именно во плоти. Где в Библии про молитву праведнику во плоти или к мёртвому праведнику или к пророку? Нету такого, там ЖИВОЙ пророк обращается НАПРЯМУЮ к Богу!

(DEY @ 25.07.2012 - время: 01:42) Не хоть что-то, а то что запрещено во второзаконье, и то ненужность чего вытекает из слов самого Христа! Ну умерла Дева Мария (если конечно жила когда-то) и всё! Нет человека!!! Некому просить вечно живого богочеловека который обещал самолично являться туда где хотя бы двое Его попросят!

Вот именно в молитве и совершении обряда перед размалёванной деревяшкой - ЗАПРЕТНЫМ ИЗОБРАЖЕНИЕМ!

А кто запрещает молится не о своих потребностях?

Им самим что в лом помолиться с вами и иметь гарантированное присутствие Христа во время молитвы? И будьте уверенны что Бог отец примет просьбу Бога сына (по крайней мере Библия это утверждает) или у христиан не принято верить написанному в Библии???????????????

Ага, вот и объясните зачем понадобился кто то кроме Христа? Особенно мёртвый кто-то? Вернее изображение этого мертвеца!

А на что нужны образы тысячи мёртвых людей при общении с Богом? Это больше на Сатанизм смахивает, а не на Христианство.

Вот именно во плоти. Где в Библии про молитву праведнику во плоти или к мёртвому праведнику или к пророку? Нету такого, там ЖИВОЙ пророк обращается НАПРЯМУЮ к Богу!
Со слов Христа? Вот что вытекает со слов Самого Исуса Христа:
"Исус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж, а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть Бог мертвых, ибо у Него все живы".Лк.20:34-38

(dedO'K @ 25.07.2012 - время: 08:58)
Со слов Христа? Вот что вытекает со слов Самого Исуса Христа:
"Исус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж, а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть Бог мертвых, ибо у Него все живы".Лк.20:34-38
Вот когда воскреснут, тогда и просите из о заступничестве, а сейчас они МЕРТВЫ! Чует моё сердце не дождётесь...

(DEY @ 25.07.2012 - время: 23:46) (dedO'K @ 25.07.2012 - время: 08:58)
Со слов Христа? Вот что вытекает со слов Самого Исуса Христа:
"Исус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж, а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть Бог мертвых, ибо у Него все живы".Лк.20:34-38
Вот когда воскреснут, тогда и просите из о заступничестве, а сейчас они МЕРТВЫ! Чует моё сердце не дождётесь...
Эдак, слегка примёрли на время? И Авраам, и Исаак, и Иаков? Сказано же: "у Бога все живы". А вы превозносите мертвое тело, считая его человеком живым, в угоду богу мертвецов...

(Shishat @ 26.07.2012 - время: 00:07) (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 00:00) в угоду богу мертвецов...
а кто он? или что он? :)
Противоположность Богу живому. Тот, кто заставляет вечную душу и разум человека, отвернувшись от Духа Святого, умирать вместе с тленным телом, всю жизнь верно служить ему, ублажать и украшать, всю жизнь бояться за него, любыми путями и возможностями продлевать и услаждать его существование, провожая в последний путь.

(dedO'K @ 25.07.2012 - время: 23:00) "у Бога все живы".
Это у Бога или вы себя в боги записали? Для вас они мертвее мёртвого, а для меня так вообще без богов!

(DEY @ 26.07.2012 - время: 02:00) (dedO'K @ 25.07.2012 - время: 23:00) "у Бога все живы".
Это у Бога или вы себя в боги записали? Для вас они мертвее мёртвого, а для меня так вообще без богов!
У Бога все живы. Какой смысл мне с Ним спорить, меняя Его мудрость на вашу и Его любовь ко мне на вашу?

(dedO'K @ 26.07.2012 - время: 01:09) У Бога все живы. Какой смысл мне с Ним спорить, меняя Его мудрость на вашу и Его любовь ко мне на вашу?
А где я говорил что с Ним надо спорить (опять не туда сворачиваете), я говорю не молитесь перед размалёванными деревяшками с изображением мертвецов - от Лукавого это

(DEY @ 26.07.2012 - время: 02:16) (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 01:09) У Бога все живы. Какой смысл мне с Ним спорить, меняя Его мудрость на вашу и Его любовь ко мне на вашу?
А где я говорил что с Ним надо спорить (опять не туда сворачиваете), я говорю не молитесь перед размалёванными деревяшками с изображением мертвецов - от Лукавого это
Вы, для начала, не объяснили, почему считаете мертвецами достигших жизни вечной, и чем вам не нравится молитва перед иконам с образами сомолитвенников. Поклоняемся-то и служим жизнью своею Господу Богу.

(dedO'K @ 26.07.2012 - время: 09:59)Вы, для начала, не объяснили, почему считаете мертвецами достигших жизни вечной,
Чего достигшие? dedO'K задавая такой вопрос атеисту вы какой ответ ожидаете? Какая вечная жизнь и где?
(dedO'K @ 26.07.2012 - время: 09:59)
и чем вам не нравится молитва перед иконам с образами сомолитвенников.
Если бы любимый сын начальника сказал бы мне - попроси с коллегой у шефа что хочешь и я при этой просьбе замолвлю словечко, да так что батя не откажет. То как бы я выглядел если бы после этого стал бы просить кого-то из замов (да ещё и покойного) замолвить за меня словечко?????????????????
(dedO'K @ 26.07.2012 - время: 09:59)
Поклоняемся-то и служим жизнью своею Господу Богу.
Так вы служите Богу который ПРЯМО ЗАПРЕТИЛ делать изображения?

(dedO'K @ 26.07.2012 - время: 01:33) Противоположность Богу живому.
А разве есть Бог мертвый?
Тяпун мну на язык, чур мну...мля
Тот, кто заставляет вечную душу и разум человека, отвернувшись от Духа Святого, умирать вместе с тленным телом, всю жизнь верно служить ему, ублажать и украшать, всю жизнь бояться за него, любыми путями и возможностями продлевать и услаждать его существование, провожая в последний путь.
Это вы про Люцифера имели ввиду? Дык за чем же тогда кругами ходить то? или "круги" имеют значение?

(lely1971 @ 26.07.2012 - время: 22:10) Тот, кто заставляет вечную душу и разум человека, отвернувшись от Духа Святого, умирать вместе с тленным телом, всю жизнь верно служить ему, ублажать и украшать, всю жизнь бояться за него, любыми путями и возможностями продлевать и услаждать его существование, провожая в последний путь.
Это вы про Люцифера имели ввиду? Дык за чем же тогда кругами ходить то? или "круги" имеют значение?
А как же без пафоса? Без пафоса это просто бред, а так вроде бы что то умное написано, это просто мы из-за скудного ума не можем постигнуть всей мудрости сказанного