Почему иконы "плачут"?

(Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 08:27) (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 22:38) С абсолютной... Молиться в никуда или на себя нехорошо. И то и другое ведёт к рассредоточению внимания и распылению духовных сил. Что для вас пустой ритуал, наблюдаемый со стороны, то для другого- практика жизни.
Практика жизни другими словами называется привычкой
Мастерство и опыт мастерства- не привычка, а навык.

(dedO'K @ 08.07.2012 - время: 12:13) (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 08:27) (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 22:38) С абсолютной... Молиться в никуда или на себя нехорошо. И то и другое ведёт к рассредоточению внимания и распылению духовных сил. Что для вас пустой ритуал, наблюдаемый со стороны, то для другого- практика жизни.
Практика жизни другими словами называется привычкой
Мастерство и опыт мастерства- не привычка, а навык.
Для того, что бы молиться, требуется особое мастерство и навык?
Молитвы начинающих до бога не доходят? Как же они бедолаги существуют в этом мире...

(dedO'K @ 08.07.2012 - время: 12:13) (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 08:27) (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 22:38) С абсолютной... Молиться в никуда или на себя нехорошо. И то и другое ведёт к рассредоточению внимания и распылению духовных сил. Что для вас пустой ритуал, наблюдаемый со стороны, то для другого- практика жизни.
Практика жизни другими словами называется привычкой
Мастерство и опыт мастерства- не привычка, а навык.
Выходит чем былее мастеристый(опытный) молельщик,тем более быстрая реакция на молитву?Не от веры и искренности молитвы зависит результат,а от стажа и опытности?Улыбает.
Можно это использовать в соцсети для образа взаимодействия верующего,церкви и бога?

Похоже мы отклоняемся от мысли топа.......
Кто и как молится, это тема другого разговора.

(конан-варвар @ 08.07.2012 - время: 21:02) Выходит чем былее мастеристый(опытный) молельщик,тем более быстрая реакция на молитву?Не от веры и искренности молитвы зависит результат,а от стажа и опытности?Улыбает.
Можно это использовать в соцсети для образа взаимодействия верующего,церкви и бога?
А как же. Искренность приходит со временем. Как и терпение, и смирение, и отрешение от мирской суеты не удалением от неё в иллюзии, а возвышением над суетой. Достижение состояния непрерывной молитвы в душе и Богомыслия- процесс трудный и, чаще, долгий. Озарение от Господа полное и сразу- единичные случаи в истории Церкви.

Диду, может ты мне скажет почему иконы мироточат?
без балды и усмешек

Читал давно заключение учёных по этому поводу. Состав мироточения - не масло. Какая-то белковая субстанция. И замечена она была не только на иконах, но и на металлических крестах. Читал об этом в далёком чуть послекоммунистическом прошлом. Что-то типа "Химия и Жизнь". Хотя могу и ошибаться. А вот вроде иконы есть из которых кровь сочится.

(lely1971 @ 09.07.2012 - время: 21:25) Диду, может ты мне скажет почему иконы мироточат?
без балды и усмешек
Да кто их знает? Мироточат и мироточат. Кому то при молитве это знак, кому то ничего не говорит. Тут, главное, не заморачиваться.

Если люди верят в бога и религию то могут поверить и в то что на иконах сходятся эмоциональные сферы самих людей и материализуются в слезы.

(dedO'K @ 10.07.2012 - время: 02:05) Тут, главное, не заморачиваться.
Ну а если не заморачиваться , то как понять
Кому то при молитве это знак, кому то ничего не говорит.
Поймет только тот кто умный или...
Ведь мироточат то не отдельному человеку при скоплении множества народа, а всей пастве ...
Не к кому то о сем говорю
сказал батюшка

(timekill @ 12.07.2012 - время: 14:09) Если люди верят в бога и религию то могут поверить и в то что на иконах сходятся эмоциональные сферы самих людей и материализуются в слезы.
т.е. иными словами - Вы говорите об энергетике человеческой души, которая при концентрации на определенном предмете (в данном случае - Иконе) заставляет (вынуждает, способствует) проявлению "знаков" (спец. уведомлений) от Бога и "небожителей"?

Видите ли, если б они ВСЕ миро-,елео-,кровоточили при определённых условиях, можно было бы говорить о некоем явлении. Если б это явление имело какие-то стабильные последствия, можно было бы говорить о некоем действии. А так- это просто чудо.

(dedO'K @ 12.07.2012 - время: 23:37) Видите ли, если б они ВСЕ миро-,елео-,кровоточили при определённых условиях, можно было бы говорить о некоем явлении. Если б это явление имело какие-то стабильные последствия, можно было бы говорить о некоем действии. А так- это просто чудо.
С одной стороны так и есть, если судить по статистике проявлении данного факта.....но ведь "Ум человека пытлив" @.
А в чудо - как то дано не вериться (звиняй Диду),.....после последнего (действительно) ЧУДА увиденного (испытанного) собственными глазами (ушами и другими нервоокончаниями (вкл, мозг)) прошло уже довольно много времени. Как говорил мой ....хмммм....вообщем знакомый -"Вагон времени" и "Грядка событий"

(lely1971 @ 12.07.2012 - время: 20:05) (timekill @ 12.07.2012 - время: 14:09) Если люди верят в бога и религию то могут поверить и в то что на иконах сходятся эмоциональные сферы самих людей и материализуются в слезы.
т.е. иными словами - Вы говорите об энергетике человеческой души, которая при концентрации на определенном предмете (в данном случае - Иконе) заставляет (вынуждает, способствует) проявлению "знаков" (спец. уведомлений) от Бога и "небожителей"?
Да. Как один из вариантов.

главное тут знать матчасть и помнить что "чудеса от бога" направлены только на души людей, на нематериальное. А всем мирским, материальным заведут дьявол, ну согласно идеям из библии. Так что все чудеса включая мироточение икон или (особенно) случающийся четко по расписанию "благодатный" огонь, это все согласно определению происки дьявола.

Т.к идея об "энергетике души" которая типа "концентрируется" в иконе, тут одобрена религиозными юзерами, то берем её для рассмотрения, и учитывая вышесказанное понимаем что иконы служат для выманивания дьяволом этой самой "души" из людей. Ужос, просто ужос! Не зря боролись с иконами в раннем христианстве, не зря заповедь про "кумира", вона че оказалось то.

(Victor665 @ 18.07.2012 - время: 04:13) вона че оказалось то.
А про "Мат.часть" то по теме есть гипотезы? или как?

Конечно кроме "веры" у нас нет ни оборудования ни достоверных знания что бы хоть-как то что-то объяснить из "эдакого". Остается строить предположения (чаще всего неверные).

(timekill @ 20.07.2012 - время: 18:48) Конечно кроме "веры" у нас нет ни оборудования ни достоверных знания что бы хоть-как то что-то объяснить из "эдакого". Остается строить предположения (чаще всего неверные).
Комиссий по "эдакому" было полно, начиная с Петра Алексеича и, по крайней мере, до советских времён, особенно в сталинские времена, шерстили все конфессии, какие могли. Но вот отчётов нет.

(lely1971 @ 18.07.2012 - время: 23:08) (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 04:13) вона че оказалось то.
А про "Мат.часть" то по теме есть гипотезы? или как?
Какие "гипотезы"? Все факты давно известны:
Еще во времена Петра Первого был издан указ, который сообщал «если, где икона замироточит, в том приходе поповская задница заплачет кровью!» И иконы не мироточили, боялись попы..
Сам Петр Первый был не особо верующим, и сам однажды разоблачил мироточение – он узнал, что замироточила икона в Троицкой церкви, в Петербурге.

Петр Первый приказал доставить икону себе во дворец, где отодрал оклад, разорив икону, показал присутствующим свидетелям две небольшие лунки напротив глаз Богородицы, в которых лежали кусочки масла…

Известно несколько способов, как заставить мироточить икону:

1) В доске, напротив глаз изображения на иконе, делаются лунки, куда кладутся кусочки масла. А в холсте делаются маленькие дырочки, и жар от лампад растапливает масло, заставляя его «мироточить» из глаз…

2) Доску, на которой написана икона вымачивают в масле, после чего покрывают слоем лака или краски, а на против глаз также делают дырочки, от жары доска «потеет» и масло проступает сквозь дырочки…

Уже давно, ни в одной из религий нет даже такого понятия, как «мироточение икон», лишь в дремучем православии этим еще заманивают наивных паломников.

А вот факты того как именно пользовались правилом "не сотвори себе кумиров" основатели христианства может Панда почитает, поймет (хихи, шутка так-то, она никогда еще ничего не поняла за всю историю секснарода, также впрочем как и любой религиозный юзер) что кумир это вовсе не "люди" а как раз всякие идолы и изображения!
1. Ветхий Завет запрещает почитание кумиров, изображений и служение им.

2. Во времена Ветхого Завета святыням не поклонялись.

3. В ветхозаветное время храм на земле был только один, и все святыни «принадлежали» только ему. По разным городам верующие святынь не имели и по домам их не хранили.

4. В ветхозаветный храм никто не входил, кроме священников – левитов из рода Аарона. Утварь храма, в том числе ковчег никто кроме них не видел. Согласно Божьему закону, даже в случае необходимости перемещения, все предметы святилища перед выносом из него предварительно тщательно заворачивались.

5. Служение в ветхозаветном храме не было похоже на современное. Оно было кратковременным: добавление масла в семисвечник, каждение фимиамом перед завесой святая-святых, возложение хлебов предложения.

6. Евреи никогда не почитали кости мертвых «святых» как чудотворные, не рисовали изображения пророков, не совершали паломничества к святым местам – только в Иерусалим во исполнение закона Моисея по установленным праздникам и для жертвоприношения;

7. Новый Завет запрещает любое почитание идолов.

8. Нет археологических данных и письменных свидетельств, подтверждающих почитание первыми христианами (I в. – первая половина IV в.) изображений и святынь.

9. Стремительно популярность святынь начала расти после превращения христианства в государственную религию в IV веке, когда добровольно-принудительно были оцерковлены большие массы язычников.

10. Нет археологических данных и письменных свидетельств I в. – начала IV в., подтверждающих наличие у христиан в это время храмов или зданий их напоминающих. Храмы, как культовые сооружения, христиане начали строить в IV веке после возвеличивания церкви и ее служителей в связи с переходом под крыло государства. До этого, христиане проводили собрания в частных владениях, молитвенных домах и катакомбах.

11. Представители православия, ..сами признают, что самыми ранними, дошедшими до настоящего времени произведениями «настенного» христианского изобразительного искусства являются росписи катакомб. А их стиль далек от иконографии.

12. Первые христиане «настенные» изображения использовали так, как они применялись в ветхозаветном святилище – только для оформления.

13. Иконы, якобы принадлежащие Евангелисту Луке, не отдаются на всеобщее исследование независимым экспертам, чтобы подтвердить их возраст. В то же время по стилю и способу изготовления они сильно отличаются от античного изобразительного искусства первых веков нашей эры.

14. Христиане первых столетий (II в. – первая половина IV в.) в многочисленных богословских трудах и переписках почитание изображений, святынь и возведение храмов, как культовых сооружений, называли сугубо языческими обычаями и считали невозможным применение этих форм богопоклонения в христианстве.

dedO'K
Комиссий по "эдакому" было полно, начиная с Петра Алексеича и, по крайней мере, до советских времён, особенно в сталинские времена, шерстили все конфессии, какие могли. Но вот отчётов нет.
Че за ахинея? ПОЛНО ОТЧЕТОВ и по иконам и по всяким "нетленным" хихи мощам )) И Петр Первый указы писал, и большевики море бумажек оставили о церковных подделках.

Полное ощущение что у религиозных юзеров интернета нету, ниче найти не могут )) Может они сюда без интернета пишут? Мистически прозревают пространство и размещают буквы на компьютер обслуживающий "секснарод"? ))

(Victor665 @ 21.07.2012 - время: 03:18) А вот факты того как именно пользовались правилом "не сотвори себе кумиров" основатели христианства может Панда почитает, поймет (хихи, шутка так-то, она никогда еще ничего не поняла за всю историю секснарода, также впрочем как и любой религиозный юзер) что кумир это вовсе не "люди" а как раз всякие идолы и изображения!
Про идолы

Четвёртая книга Царств, глава 18

3.И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;

4.он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.