Почему иконы "плачут"?

(lely1971 @ 10.06.2012 - время: 00:22) (dedO'K @ 09.06.2012 - время: 01:51) Сие "творение", если вы про "Спутник атеиста", было выпуска, где-то, конца 50х, так что, вряд ли вы найдёте ссылку на него. Хотя труд серьёзный ....
жаль конечно.....я бы и ПР (Почта России) оплатил (за пересылку бумажного носителя), но видимо не судьба...
видишь ли что мне не понятно.....кроме вещьдоков и сего прочего в этом выражении - "кунсткамере"...- по мнению моему и ВИКИПЕДИИ - это кабинет редкостей, в настоящее время — Музей антропологии и этнографии ....первый музей России, учреждённый императором Петром Первым и....Обладает уникальной коллекцией предметов старины, раскрывающих историю и быт многих народов. Но многим этот музей известен по коллекции «уродцев» — анатомических редкостей и аномалий.
или что то вроде того
Так вот эти два "факта" нас и заинтересовали. Во первых, указ Петра Алексеича. Такие документы, как императорский указ, наскоро "на коленке" одним лишь императором не пишутся и к исполнению вот так, с кондачка не принимаются. И второе: если в кунсткамеру была сдана "хитрая икона", следы её должны отыскаться в описи экспонатов.

Почему иконы "плачут"?

Потому что им пИсать нечем.

Похоже, все еще проще. По крайней мере встречал объяснение, суть которого вкратце такова:
доска, на которой пишется икона, перед работой пропитывается особой смолой в нужных местах (ну рисовальщик представляет, где на иконе он будет располагать лик и глаза). Потом собственно поверх уже пропитанной доски и рисуется изображение. И вот во время богослужения в храме, когда от огня лампад и свечей повышается температура до нужного градуса - смола начинает выделяться и стекать вниз тонкими струйками. Вуаля, вот и всё чудо...
Разумеется, церковники секретов своих фокусов раскрывать не собираются и "чудотворные" иконы на изучение никому не отдадут...

(mjo @ 15.06.2012 - время: 01:38) Почему иконы "плачут"?

Потому что им пИсать нечем.
С такой ирОнией - в туалет, плизз
Я сурьезно спрашивал

(Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 14:01) Вам ли не знать,что экстрасенсорные способности неоднократно признавались научным сообществом в качестве фактов.Которым объяснения не найдено.
как то я слышал такую историю. по мойму в Америке. есть институт который занимается экстрасенсами. и там давным давно объявлен конкурс. мол тот кто приедет и докажет что у него в самом деле есть экстрасенсорные способности получит миллион в качестве вознаграждения.
поначалу экстрасенсы туда толпами валили. сейчас уже редко редко приезжают. но никому так и не удалось миллион забрать...

(ласомбра @ 15.06.2012 - время: 20:06) как то я слышал такую историю. по мойму в Америке. ........
экстрасенсорные способности у человека есть и это неоспоримо.
А вот про "Институт в Америке" занимающийся данным вопросом......Можно ли ссылку тыкнуть?

(Искатель наслаждений @ 15.06.2012 - время: 12:14) Похоже, все еще проще. По крайней мере встречал объяснение, суть которого вкратце такова:
доска, на которой пишется икона, перед работой пропитывается особой смолой в нужных местах (ну рисовальщик представляет, где на иконе он будет располагать лик и глаза). Потом собственно поверх уже пропитанной доски и рисуется изображение. И вот во время богослужения в храме, когда от огня лампад и свечей повышается температура до нужного градуса - смола начинает выделяться и стекать вниз тонкими струйками. Вуаля, вот и всё чудо...
Разумеется, церковники секретов своих фокусов раскрывать не собираются и "чудотворные" иконы на изучение никому не отдадут...
Как вы себе представляете стекание "смолы" сквозь олифу, масляную краску и лак?
Была версия "поправдоподобнее"... Испарения, образующиеся при Богослужениях и оседающие на иконах.
Мироточащие иконы исследовали комиссия, назначенная Петром Алексеичем и комиссии советского времени. Наряду с мощами и прочими реликвиями. Если не считать "рейдов" воинствующих атеистов при подмоге обновленцев, попутавшие частицы святых мощей с нетленными мощами, были они на серьозном уровне.

(lely1971 @ 15.06.2012 - время: 19:03) экстрасенсорные способности у человека есть и это неоспоримо.

Кем неоспоримо?
А вот про "Институт в Америке" занимающийся данным вопросом......Можно ли ссылку тыкнуть?

Тыкни: https://www.randi.org/research/index.html

(mjo @ 16.06.2012 - время: 02:08) Тыкни: https://www.randi.org/research/index.html
Зы. С удовольствием почитал оф. портал данного фонда. Сенкс
с английским у мну не так что бы очень но все же...
ЕДИНСТВЕННЫМ козырем Фонда Рэнди является лишь то, что НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК ЕЩЕ НЕ ПОЛУЧИЛ обещанную награду. Зыы. как то не научно получается .......вспомним хотя бы ту же Наташу Лулову (гугл в помощь)
Ну да вернемся к "фонду америкосских пионеров" иначе просто не могу назвать данную организацию, дабы: 1.фонд негосударственный, 2. фонд построен на убеждениях ОДНОГО человека, 3. фонд ни имеет под собой научной основы как таковой......и. т.д.и.т.п.... впрочем, выдержки из СОГЛАШЕНИЯ об участии в "тестировании":
- п.4 соглашения - определяет КТО будет "судить" претендента - ассистенты Рэнди, там же написано, что Рэнди является сторонним наблюдателем....))))
Тесты и эксперименты будут составлены таким образом, чтобы не было необходимости в любого рода количественной оценке, требующей присутствия судейской коллегии......Рэнди будет присутствовать на всех официальных тестах, но не будет никаким образом задействован в непосредственном проведении теста, равно как не будет иметь никакого доступа к материалам, используемым в эксперименте.
Захотят – отдадут миллион, не захотят– извини, не отдадут. Тут же ясно написано, что не нужны никакие специалисты при оценке, ну разве что при оценке плана эксперимента JREF будет совещаться с некими «компетентными статистиками, когда такая оценка требуется». Размыто как то сильно.... . Врочем дальше:
- п.7 - Согласившись на тестирование, заявитель соглашается не начинать судебных процессов против Дж. Рэнди и Образовательного Фонда Джеймса Рэнди, если в результате проведения тестирования заявитель получит моральный, физический, профессиональный, или любой другой ущерб.
улыбнуло......те же америкосы- по любому поводу бегут в суд.....а с чего вдруг такие ограничения?
- п.6 Билеты, проживание, и любые прочие расходы заявителя фондом не оплачиваются. по существу наверное правильно, но может ли (допустим) бедный человек себе такое позволить, при условии пункта 7 и пункта 4 данного соглашения? Ведь по сути получается, что если мр.Рэндли просто не примет факт, то с него и взятки гладки
ну и «Чтобы подать заявку, нужно соответствовать требованиям: иметь публикации о своих способностях в СМИ, а так же имеющие документы, подтверждающие их способности, выданные официальными академическими организациями.»

Вообщем вывод, после ознакомления с данной "бойскаутской" организацией - Если не захотят что бы кто то, что то им доказал, то и не докажут.

2 заповедь
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого , ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".(с)
Так что по божественым заповедям, поклоняющийся иконам будет наказан до 3 или 4 поколения.

(Ник 35 @ 29.06.2012 - время: 13:07) 2 заповедь
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого , ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".(с)
Так что по божественым заповедям, поклоняющийся иконам будет наказан до 3 или 4 поколения.
Ну и что изображено на иконе из того, что на небе, вверху, на земле, внизу и в воде, ниже земли?

(Ник 35 @ 29.06.2012 - время: 12:07) 2 заповедь
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого , ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".(с)
Так что по божественым заповедям, поклоняющийся иконам будет наказан до 3 или 4 поколения.
Глупости..."Не сотвори себе кумира"- это про людей, и ничего не имеет общего с церковными образами.

(Ник 35 @ 29.06.2012 - время: 12:07) 2 заповедь
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого , ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".(с)
Так что по божественым заповедям, поклоняющийся иконам будет наказан до 3 или 4 поколения.
Был в истории Византии период длительностью в 3-4 поколения, называемый иконоборчеством. Иконы тогда были объявлены идолами. И ничего - молились люди и без икон. Эта цитата очень подходит для объяснения того периода. В христианской религии много условностей и усложнений и иконы - одна из них.

Занимательные у вас формулировки... "Период иконоборчества", "молились люди без икон"... Вроде и значительно, но расплывчато. Какие люди, сколько их было и почему период "иконоборческий", а не "безыконный"?

(панда @ 29.06.2012 - время: 15:47) (Ник 35 @ 29.06.2012 - время: 12:07) 2 заповедь
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого , ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".(с)
Так что по божественым заповедям, поклоняющийся иконам будет наказан до 3 или 4 поколения.
Глупости..."Не сотвори себе кумира"- это про людей, и ничего не имеет общего с церковными образами.
это у вас глупости- речь про людей которые относятся к иконам как к идолищам, как к кумирам, поклоняются им, целуют их всяко, молятся на них, свечки им ставят, просят икону (кусок дерева с картинкой!) о помощи в реальных делах реального мира.
Причем не о "том свете" просят- об "этом" ))

Не слишком сложная идея, из двух понятий- люди и иконы? )) Хотя че это я, и так понятно что слишком... ))

(dedO'K @ 29.06.2012 - время: 21:04) Занимательные у вас формулировки... "Период иконоборчества", "молились люди без икон"... Вроде и значительно, но расплывчато. Какие люди, сколько их было и почему период "иконоборческий", а не "безыконный"?
Да бог с вами. Это не мои формулировки. Могу порекомендовать Историю Византийской империи А.А.Васильева. Книга есть в сети. Читайте...

Понятно. Особо позабавило "представляли угрозу для самой Церкви"... Вот уж никогда бы не подумал.
Правоверные иудеи всего мира молятся на Израиль. Правоверные мусульмане- в сторону Мекки. Куда молиться православным христианам? Куда молились иконоборцы?

(dedO'K @ 07.07.2012 - время: 01:54) Правоверные иудеи всего мира молятся на Израиль. Правоверные мусульмане- в сторону Мекки. Куда молиться православным христианам? Куда молились иконоборцы?
Какая разница. Все это религиозные условности, выдуманные отцами церкви для усложнения ритуала.
С какой точностью иудеи должны быть направлены на Израиль, а мусульмане на Мекку?

(Irochka117 @ 07.07.2012 - время: 08:54) (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 01:54) Правоверные иудеи всего мира молятся на Израиль. Правоверные мусульмане- в сторону Мекки. Куда молиться православным христианам? Куда молились иконоборцы?
Какая разница. Все это религиозные условности, выдуманные отцами церкви для усложнения ритуала.
С какой точностью иудеи должны быть направлены на Израиль, а мусульмане на Мекку?
С абсолютной... Молиться в никуда или на себя нехорошо. И то и другое ведёт к рассредоточению внимания и распылению духовных сил. Что для вас пустой ритуал, наблюдаемый со стороны, то для другого- практика жизни.

(dedO'K @ 07.07.2012 - время: 22:38) С абсолютной... Молиться в никуда или на себя нехорошо. И то и другое ведёт к рассредоточению внимания и распылению духовных сил. Что для вас пустой ритуал, наблюдаемый со стороны, то для другого- практика жизни.
Практика жизни другими словами называется привычкой