Почему иконы "плачут"?

(панда @ 21.04.2012 - время: 19:07) (Irochka117 @ 21.04.2012 - время: 07:01)
Они плачут от бессилия, наблюдая во что превратилось христианство за 20 веков существования.
Создайте отдельную тему о фантазиях на сей счет))
Я подумаю над вашим предложением.
Но почему же они плачут. Ваша версия?

Ну не совсем.Пока мы имеем несколько фактов что те чудесные иконы к которым удалось пробиться вопреки воле священников не что иное как обман.Думаю что если бы иконы были не подделкой они бы первыми требовали официального заключения ученых.

(кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 07:28) Историки тоже прикалываются и врут?

ну почему же врет? Зачем так однозначно же, хоспадя)))
Извинякайте, мну не було по государевым нуждам...хмм, не мог раньше въехать в разговор
Просто наблюдал, то, что наблюдал. Причем я не Христианин в полной мере того, как себя представляет Хосподь)))), просто стало любопытно., ....а....про просветленные дырочки я читал и ранее, или вы думаете, что я совсем идиот?))) Видел однозначно - и икона была не в окладе. Отворачивать винтики не с чего, просто доска.....может масло каким помазана? Блин, я незну

(lely1971 @ 22.04.2012 - время: 22:49) Блин, я незну
Может быть Вы смогли дать самое короткое и исчерпывающее определение ЧУДУ?

(Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 10:57) Может быть Вы смогли дать самое короткое и исчерпывающее определение ЧУДУ?
Я смог.
Чудо - это событие, происходящее вопреки законам естественных наук.
Не случайно же говорится "сверхъестественное".


Заодно уж приведу и своё определение бога, т.к. эти два явления тесно взаимосвязаны.

Бог - это личность, способная на чудеса.


Таким образом, принимая во внимание (на веру) невозможность сверхъестественного, получаем, что невозможность существования чудес заложена в самом их определении.
А уже отсюда следует и невозможность бога.

Лично я агностик, и в отличие от атеистов я не отрицаю бога, я просто не верю в чудеса. Неверие в бога в моем случае - побочный эффект неверия в чудеса вообще.

PS Да, если возникнут вопросы по определению - с удовольствием отвечу, какой именно закон нарушает то или иное чудо. Только прошу, не изобретайте своих чудес, ограничьтесь каноническими.

PPS Про определение богу.
Бог - это личность, способная на чудеса
Оно универсально, и применимо ко всем религиям.
Если в религии несколько богов, то у старших богов чудеса сильнее.

Любопытные следствия из определения:
1) бог в буддизме все-таки есть, хоть и был прежде человеком.
2) иконы = божки.
3) православие - не является монотеизмом.

(CBAT @ 23.04.2012 - время: 18:11) (Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 10:57) Может быть Вы смогли дать самое короткое и исчерпывающее определение ЧУДУ?
Я смог.
Чудо - это событие, происходящее вопреки законам естественных наук.
Не случайно же говорится "сверхъестественное".



Про "не знаю" ответ достоверней....А Вам могу возразить, что чудо - это необъяснимое явление происходящее по неизвестным пока человеку законам естественных наук и выглядящее, как противоречащее законам уже известным....Ну, если это не примитивный оптический обман или поповский фокус))))

1) Базовых законов не так много. Чудеса, кстати, нарушают именно базовые законы: законы сохранения массы/энергии, вещества. Законы Ома, Архимеда, закон тяготения...
Все эти законы прекрасно известны, а чудес, нарушающих их - тьма.

2) То, о чем вы только что сказали, Олег65, т.е. чудо, согласующееся с законами наук - никакое не чудо, а высокая технология (То есть такая технология, стоимость разработки которой существенно превосходит себестоимость изделия). Кстати, фокусы - это разновидность высокой технологии. Вы неединственный, кто их путает. Артур Кларк даже сформулировал принцип внешней неотличимости магии от высокой технологии.
Этот принцип развил А. Азимов, указавший-таки имеющееся принципиальное отличие. Оно состоит в том, что любое техногенное "чудо" ограничено законами естественных наук. Настоящие же чудеса не знают никаких ограничений. Можете почитать оригиналы, они невелики.

3) Ваше допущение о том, что могут существовать некие неизвестные еще пока законы, противоречащие базовым, очень смело. Вы хотя бы попытайтесь придумать такой пример, что уж голословничать-то. Мне так не хватает ни эрудиции, ни воображения.
В науках, могут быть неоткрытые явления, объекты, теории. Но чтобы законы - это вы хватанули через край.

Возьмем за основу, к примеру, универсальный закон всемирного тяготения.
Попытаемся гипотетически представить некий новый неизвестный пока закон, противоречащий ему. То есть две массы не притягиваются, хоть тресни. (бред) Да, и еще - придется придумать вразумительную причину, по которой этот новый антизакон почему-то до сих пор не наблюдался. А в будущем вдруг бац - и начнет наблюдаться.

Это даже не забавно. Все-таки некоторые люди любят спорить больше, чем думать.

(CBAT @ 24.04.2012 - время: 16:44)

3) Ваше допущение о том, что могут существовать некие неизвестные еще пока законы, противоречащие базовым, очень смело. Вы хотя бы попытайтесь придумать такой пример, что уж голословничать-то. Мне так не хватает ни эрудиции, ни воображения.
В науках, могут быть неоткрытые явления, объекты, теории. Но чтобы законы - это вы хватанули через край.


Например физика и её законы.До появления квантовой физики и после)))) В рамках физики многое окажется чудом из того, что для квантовой - норма))))

(CBAT @ 24.04.2012 - время: 18:44) 1) Базовых законов не так много. Чудеса, кстати, нарушают именно базовые законы: .... Законы Ома, Архимеда, закон тяготения...
Зы. CBAT
Точно в цель

Мир - несовершенен, и человек в нем живущий...и подавно.

(Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 17:58) Например физика и её законы.До появления квантовой физики и после)))) В рамках физики многое окажется чудом из того, что для квантовой - норма))))
Что многое? конкретнее! Вы же умный человек, не стыдно демагогию разводить? Факты давайте.

В науках есть теории, нередко конкурирующие. А еще есть и некие универсальные законы, универсальные одинаково для разных теорий, даже для разных наук. Такие как закон сохранения массы/энергии, закон всемирного тяготения, принцип электронейтральности, принцип Ле-Шателье, закон Ома... На то они и базовые. Если теория им не удовлетворяет, значит, хреновая теория. Квантуха тоже в них вписывается, не пытайтесь никого обмануть.

Вы что, уже можете назвать некое явление из квантовой физики, противоречащее основным законам? Закон сохранения не перестал работать в квантухе, а лишь приобрел новую формулу Е=мс2. Или вы продолжаете неотличать чудо от высокой технологии?

В церкви В Иерусалиме мироточит время от времени камень на котором лежал мертвый Иисус в плащанице после снятия с креста до его погребения в пещеру! там отверстий я не видел... ! А вот лично мое мнение и вывод! На эти иконы люди молятся отдавая свою энергетику и она копиться но всякая энергетика имеет и побочные свойства например материализоваться ,так говорят что рак это последствие внутренней злости человека,а камни в почках или желчном пузыре это материализация чувства зависти человека ! отсюда и мироточение это сброс накопленной энергетики через материализацию! Поэтому то при коммунистах молились мало и иконы не мироточили! Сейчас моляться больше и они мироточат. Далее всех нас дурят с детства скрывая истину для этого и служат ученые и учителя никому не верте изучайте сами анализируйте информацию и прозрение придет...Мироздание очень сложно и разнообразно и надо держать глаза и мозги открытыми для информации и мыслить самим

(Масек @ 26.04.2012 - время: 22:36) В церкви В Иерусалиме мироточит время от времени камень на котором лежал мертвый Иисус в плащанице после снятия с креста до его погребения в пещеру! там отверстий я не видел... !
Кто Вам сказал, что это именно тот камень. Вы приняли эту информацию на веру от заинтересованных людей.
люди молятся отдавая свою энергетику и она копиться но всякая энергетика имеет и побочные свойства мироточение это сброс накопленной энергетики через материализацию!Доказано? И это принято Вами на веру. Проверьте эту версию
Далее всех нас дурят с детства скрывая истину для этого  и служат ученые и учителя никому не верьте Для чего же тогда служит священство? Вот до чего доводит слепая вера

(Масек @ 26.04.2012 - время: 22:36) так говорят что рак это последствие внутренней злости человека,а камни в почках или желчном пузыре это материализация чувства зависти человека ! отсюда и мироточение это сброс накопленной энергетики через материализацию!
А сколько требуется джоулей зависти для формирования грамма почечного камня?

(CBAT @ 24.04.2012 - время: 16:44) Возьмем за основу, к примеру, универсальный закон всемирного тяготения.
Попытаемся гипотетически представить некий новый неизвестный пока закон, противоречащий ему. То есть две массы не притягиваются, хоть тресни. (бред) Да, и еще - придется придумать вразумительную причину, по которой этот новый антизакон почему-то до сих пор не наблюдался. А в будущем вдруг бац - и начнет наблюдаться.
Тёмная энергия, вернее наблюдения того что массы отталкиваются на очень больших расстояниях уже есть! Но это совсем другая история в которой умы посветлее наших ещё не разобрались

(mjo @ 27.04.2012 - время: 08:13) А сколько требуется джоулей зависти для формирования грамма почечного камня?
А с чего Вы взяли, что зависть в джоулях измеряется? может все же в Гигакалориях? .....тепло все же должно какое-то выделяться или что то типа того

(кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 05:28) Потом в одной бедной церкви в   Петербурге   объявилась   икона божьей матери,  которая плакала настоящими слезами, предрекая великие бедствия и разорение новому   городу,   Санкт-Петербургу.   Услышав об этом, Петр поехал в ту церковь, осмотрел икону и обнаружил   наглый обман.   Он   снял   серебряную,  усыпанную драгоценными камнями ризу, потом отвинтил винтики, прикреплявшие  к  задней стороне  иконы  новую  липовую  дощечку. В середине этой дощечки была вставлена еще другая, меньшая дощечка. Она свободно ходила на пружинке и вдавливалась при самом легком нажиме. Сняв дощечки, царь обнаружил две лунки, или ямки, выдолбленные в дереве против глаз божьей матери. Маленькие губочки, напитанные водой, клались в эти лунки, и вода просачивалась сквозь едва  заметные,   просверленные  в  глазах   дырочки, образуя капли. Петр надавил дощечку, и слезы потекли по щекам богоматери. Икона была отправлена в Кунсткамеру, а хитрых попов отправили на каторгу в Сибирь, предварительно вырвав им языки и ноздри. Так поступал Петр I и с другими священниками, которые обманывали народ.

Это давно известный исторический факт.И этот случай неоднократно приводился во многих справочниках по атеизму.Хотя там было не совсем так как пишет уважаемый автор.
Начнем с того что икона "плакала"не водой а маслом. (масло в отличии от воды дает не ручеек,а отдельные капельки когда температура в храме повышалась от жара лампад и свечей то масло становилось более жидким и икона начинала "плакать")
Петр 1 обнаружив обман издал указ
"Повелеваю чтобы иконы больше не плакали. Если иконы снова заплачут маслом,то зады попов заплачут кровью !"
После этого "плачь" икон сразу же прекратился. О судьбе попов заставивших икону плакать ничего не сообщалось.

(DEY @ 27.04.2012 - время: 19:16) Тёмная энергия, вернее наблюдения того что массы отталкиваются на очень больших расстояниях уже есть! Но это совсем другая история в которой умы посветлее наших ещё не разобрались
Вы слегка приврали. Не "темная энергия", а темное гало. Это ненаблюдаемая масса, ведущая себя в полном соответствии с законом всемирного тяготения. Собственно, только этот закон и позволил ее обнаружить.
Так что не надо ля-ля, уважаемый.

Вообще, в природе нет ничего, что бы не соответствовало законам науки.

Зато есть многочисленные устные и письменные неподтвержденные упоминания о подобных вещах, явно противоречащих законам науки. Этои вещи именюются в быту "чудесами"

(DEY @ 27.04.2012 - время: 19:16) (CBAT @ 24.04.2012 - время: 16:44) Возьмем за основу, к примеру, универсальный закон всемирного тяготения.
Попытаемся гипотетически представить некий новый неизвестный пока закон, противоречащий ему. То есть две массы не притягиваются, хоть тресни. (бред) Да, и еще - придется придумать вразумительную причину, по которой этот новый антизакон почему-то до сих пор не наблюдался. А в будущем вдруг бац - и начнет наблюдаться.
Тёмная энергия, вернее наблюдения того что массы отталкиваются на очень больших расстояниях уже есть! Но это совсем другая история в которой умы посветлее наших ещё не разобрались
Если какой либо силе действующей по оси Y вниз направить вектор силы в противоположную ей сторону с таким же значением то силы уравновесятся и суммарное значение их будет равно О. Значит можно преодолеть силу притяжения и парить над поверхностью земли.То что нет пока еще знаний или они утеряны по созданию компактных источников и двигателей это уже другая история ,но то что истребители и вертолеты взлетают вертикально это доказывает такую возможность.реактивный ранец. вот два магнита с противоположными полюсами оталкиваються .....

(CBAT @ 12.05.2012 - время: 21:53)

Вообще, в природе нет ничего, что бы не соответствовало законам науки.

Зато есть многочисленные устные и письменные неподтвержденные упоминания о подобных вещах, явно противоречащих законам науки. Этои вещи именюются в быту "чудесами"
Я бы сказал наоборот! В науке нет ничего что бы не соответствовало законам ПРИРОДЫ! Ибо наука это только троечник ученик пытающийся понять УЧИТЕЛЯ!! Что она знает про мозг человека?Что олна знает о строении Земли?Что она знает о образовании камней в почках?что она знает об старении человека?Что знает о других мирах? Да либо ничего,либо дурит нас.А о пирамидах ? а о НЛО? а о жизни на дне Океанов? А о телепатии?и так далее... Наши давнии предки лет так50000 назад были более развиты! А вы верите что вы от обезьяны произошли?