Почему иконы "плачут"?
lely1971
Мастер
4/15/2012, 5:33:44 AM
Как то (года 4 назад) наблюдал такую картину в Чимеевском Монастыре (курганская область), икона "плакала". Но так как визит в храм носил дружественный характер, я не стал заострять вопрос с отцом о данном факте..... и вообще, искупавшись в купели и проведя в разговоре часа 2 за непринужденной беседой уехал, времени было уже много, да и до дома добираться было еще вроде как надо...
Но вот все не выходит из головы прошлое, все вот хочется узнать - почему плачут иконы.
Но вот все не выходит из головы прошлое, все вот хочется узнать - почему плачут иконы.
Sister of Night
Удален 4/18/2012, 10:49:26 PM
https://fil-pinchuk.narod.ru/addon-4.html
скрытый текст
Чаще всего иконы плачут тогда, когда в них со стороны задней стенки просверлены каналы. По этим каналам «слёзы» и поступают из специальных (скрытых от постороннего взгляда) сосудов к месту своего выхода «на свет божий».
1NN
Акула пера
4/19/2012, 12:56:51 AM
Простое, разумное и исчерпывающее объяснение!
VIP
Shishat
Мастер
4/21/2012, 2:12:08 AM
(Sister of Night @ 18.04.2012 - время: 19:49)
объясните мне эту механику
просверлены в холсте? ведь выход через него
если так - какой диаметр сверла? или кернят? и как поставили в тонкий холст нипеля?нет, атеизм атеизмом.. мне как то побоку разборки атеистов с христианами
только зачем чушь писать или повторять?
если есть у "плачущих икон" небожественно объясняемая причина, что вполне возможно, то только не эта, взятая из совковых времён
скрытый текст
Чаще всего иконы плачут тогда, когда в них со стороны задней стенки просверлены каналы. По этим каналам «слёзы» и поступают из специальных (скрытых от постороннего взгляда) сосудов к месту своего выхода «на свет божий».
объясните мне эту механику
просверлены в холсте? ведь выход через него
если так - какой диаметр сверла? или кернят? и как поставили в тонкий холст нипеля?нет, атеизм атеизмом.. мне как то побоку разборки атеистов с христианами
только зачем чушь писать или повторять?
если есть у "плачущих икон" небожественно объясняемая причина, что вполне возможно, то только не эта, взятая из совковых времён
Мы спим
mjo
Удален 4/21/2012, 6:32:02 AM
(Shishat @ 20.04.2012 - время: 22:12) если есть у "плачущих икон" небожественно объясняемая причина, что вполне возможно, то только не эта, взятая из совковых времён
Безусловно есть. И какая разница какое?
Безусловно есть. И какая разница какое?
Irochka117
Мастер
4/21/2012, 11:01:55 AM
(lely1971 @ 15.04.2012 - время: 01:33) Но вот все не выходит из головы прошлое, все вот хочется узнать - почему плачут иконы.
Они плачут от бессилия, наблюдая во что превратилось христианство за 20 веков существования.
Они плачут от бессилия, наблюдая во что превратилось христианство за 20 веков существования.
панда
supermoderator
4/21/2012, 11:07:50 PM
(Irochka117 @ 21.04.2012 - время: 07:01)
Они плачут от бессилия, наблюдая во что превратилось христианство за 20 веков существования.
Создайте отдельную тему о фантазиях на сей счет))
Они плачут от бессилия, наблюдая во что превратилось христианство за 20 веков существования.
Создайте отдельную тему о фантазиях на сей счет))
Oleg65
Удален 4/22/2012, 1:43:37 AM
(mjo @ 21.04.2012 - время: 02:32) (Shishat @ 20.04.2012 - время: 22:12) если есть у "плачущих икон" небожественно объясняемая причина, что вполне возможно, то только не эта, взятая из совковых времён
Безусловно есть. И какая разница какое?
Очень большая разница...Если бы нужно было не "чудо", а объяснение, то на каждый такой случай священники вызывали бы толпы ученых, а не уклонялись от независимых экспертиз и нехотя иногда доверяя их проведение "надежным" людям))))
Безусловно есть. И какая разница какое?
Очень большая разница...Если бы нужно было не "чудо", а объяснение, то на каждый такой случай священники вызывали бы толпы ученых, а не уклонялись от независимых экспертиз и нехотя иногда доверяя их проведение "надежным" людям))))
VIP
Shishat
Мастер
4/22/2012, 1:57:21 AM
Oleg65..согласен... хотя ..а что такое"независимая экспертиза"?
где сей девайс берётся и по какому принципу определяется эта независимость?
где сей девайс берётся и по какому принципу определяется эта независимость?
Мы спим
Oleg65
Удален 4/22/2012, 4:27:04 AM
(Shishat @ 21.04.2012 - время: 21:57) Oleg65..согласен... хотя ..а что такое"независимая экспертиза"?
где сей девайс берётся и по какому принципу определяется эта независимость?
Давайте вначале попробуем рассмотреть зафиксированные наукой ,пусть даже не объясненные гипотезами или теориями, случаи этих чудес...А то, как с Благодатным огнём получится...Уже многие священники признают рукотворный характер этого "чуда" и его символическом прообраз и только русское православие настаивает почему-то на чуде...Какие факты являются НАУЧНЫМИ или, хотя бы, зафиксированы и обсуждаются в научной среде?
10 марта по приглашению телеканала TV-9 Санал вылетел в Мумбаи для расследования чуда, которое вызвало ажиотаж среди местного населения. Вместе со съемочной группой он отправился в район Ирла в Виле Парле, пригороде Мумбаи, чтобы осмотреть распятие, стоящее перед церковью Богоматери Веланканни. Новость о чуде распространялась как лесной пожар: уже несколько дней с ног Иисуса якобы стекали маленькие капли воды. Каждый день сотни людей приходили помолиться и собрать немного «святой жидкости» в бутылки и прочие емкости. Ирла превратилась в настоящий в центр паломничества.
Однако Санал Эдамаруку буквально за несколько минут он ясно установил источник воды (протечка канализационной трубы в соседней прачечной) и механизм, посредством которого вода достигала ног Иисуса (капиллярный эффект). Местные церковные лидеры, присутствовавшие при расследовании, были далеко не обрадованы.
Спустя несколько часов в прямом эфире на канале TV-9 Санал объяснил результаты осмотра и обвинил католическую церковь в распространении слухов о чудесах. Последовала горячая дискуссия, в ходе которой пять представителей церкви, среди которых были о. Августин Палетт, священник церкви Богородицы Веланканни, и представители Ассоциации Заинтересованных Католиков потребовали от Санала извинений.
где сей девайс берётся и по какому принципу определяется эта независимость?
Давайте вначале попробуем рассмотреть зафиксированные наукой ,пусть даже не объясненные гипотезами или теориями, случаи этих чудес...А то, как с Благодатным огнём получится...Уже многие священники признают рукотворный характер этого "чуда" и его символическом прообраз и только русское православие настаивает почему-то на чуде...Какие факты являются НАУЧНЫМИ или, хотя бы, зафиксированы и обсуждаются в научной среде?
10 марта по приглашению телеканала TV-9 Санал вылетел в Мумбаи для расследования чуда, которое вызвало ажиотаж среди местного населения. Вместе со съемочной группой он отправился в район Ирла в Виле Парле, пригороде Мумбаи, чтобы осмотреть распятие, стоящее перед церковью Богоматери Веланканни. Новость о чуде распространялась как лесной пожар: уже несколько дней с ног Иисуса якобы стекали маленькие капли воды. Каждый день сотни людей приходили помолиться и собрать немного «святой жидкости» в бутылки и прочие емкости. Ирла превратилась в настоящий в центр паломничества.
Однако Санал Эдамаруку буквально за несколько минут он ясно установил источник воды (протечка канализационной трубы в соседней прачечной) и механизм, посредством которого вода достигала ног Иисуса (капиллярный эффект). Местные церковные лидеры, присутствовавшие при расследовании, были далеко не обрадованы.
Спустя несколько часов в прямом эфире на канале TV-9 Санал объяснил результаты осмотра и обвинил католическую церковь в распространении слухов о чудесах. Последовала горячая дискуссия, в ходе которой пять представителей церкви, среди которых были о. Августин Палетт, священник церкви Богородицы Веланканни, и представители Ассоциации Заинтересованных Католиков потребовали от Санала извинений.
VIP
Shishat
Мастер
4/22/2012, 5:07:15 AM
Oleg65, сми, как ми.. часто врём(т) и прикалываем(т)ся
если двоечников много, причём тут правописание
я к тому, что много всего, что написано пером, топор потерялся
если двоечников много, причём тут правописание
я к тому, что много всего, что написано пером, топор потерялся
Мы спим
Ардарик
Акула пера
4/22/2012, 9:28:18 AM
Потом в одной бедной церкви в Петербурге объявилась икона божьей матери, которая плакала настоящими слезами, предрекая великие бедствия и разорение новому городу, Санкт-Петербургу. Услышав об этом, Петр поехал в ту церковь, осмотрел икону и обнаружил наглый обман. Он снял серебряную, усыпанную драгоценными камнями ризу, потом отвинтил винтики, прикреплявшие к задней стороне иконы новую липовую дощечку. В середине этой дощечки была вставлена еще другая, меньшая дощечка. Она свободно ходила на пружинке и вдавливалась при самом легком нажиме. Сняв дощечки, царь обнаружил две лунки, или ямки, выдолбленные в дереве против глаз божьей матери. Маленькие губочки, напитанные водой, клались в эти лунки, и вода просачивалась сквозь едва заметные, просверленные в глазах дырочки, образуя капли. Петр надавил дощечку, и слезы потекли по щекам богоматери. Икона была отправлена в Кунсткамеру, а хитрых попов отправили на каторгу в Сибирь, предварительно вырвав им языки и ноздри. Так поступал Петр I и с другими священниками, которые обманывали народ.
Историки тоже прикалываются и врут?
Историки тоже прикалываются и врут?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Oleg65
Удален 4/22/2012, 3:51:47 PM
(Shishat @ 22.04.2012 - время: 01:07) Oleg65, сми, как ми.. часто врём(т) и прикалываем(т)ся
если двоечников много, причём тут правописание
я к тому, что много всего, что написано пером, топор потерялся
Ну так у нас Вами, увы, альтернативы практически нет.Андронный коллайдер фактически уже выполнил свою задачу и обнаружил нужные частицы.Но научного характера это пока не имеет.Для официального признания нужно НЕСКОЛЬКО зафиксированных наукой подтверждений...С чудесами посложней....Их выдумывали, выдумавают и будут выдумывать.Но одним "чохом" и их все не перечеркнёшь.Каждый случай требует отдельного изучения и осмысления.Вот и хотелось бы поговорить не о чуде вообще, а о каких-то конкретных и научно-достоверных пусть и пока необъяснимых вещах....Но в "студию" ничего еще не принесли))))
если двоечников много, причём тут правописание
я к тому, что много всего, что написано пером, топор потерялся
Ну так у нас Вами, увы, альтернативы практически нет.Андронный коллайдер фактически уже выполнил свою задачу и обнаружил нужные частицы.Но научного характера это пока не имеет.Для официального признания нужно НЕСКОЛЬКО зафиксированных наукой подтверждений...С чудесами посложней....Их выдумывали, выдумавают и будут выдумывать.Но одним "чохом" и их все не перечеркнёшь.Каждый случай требует отдельного изучения и осмысления.Вот и хотелось бы поговорить не о чуде вообще, а о каких-то конкретных и научно-достоверных пусть и пока необъяснимых вещах....Но в "студию" ничего еще не принесли))))
панда
supermoderator
4/22/2012, 4:17:20 PM
(Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 11:51) научно-достоверных пусть и пока необъяснимых вещах....Но в "студию" ничего еще не принесли))))
если эти вещи будут научно-достоверными, то как они могут быть необъяснимыми?
если эти вещи будут научно-достоверными, то как они могут быть необъяснимыми?
Ардарик
Акула пера
4/22/2012, 5:00:48 PM
(панда @ 22.04.2012 - время: 12:17) (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 11:51) научно-достоверных пусть и пока необъяснимых вещах....Но в "студию" ничего еще не принесли))))
если эти вещи будут научно-достоверными, то как они могут быть необъяснимыми?
Элементарно.Ученые обследовали.Научного обьяснения дать не могут.И научно и достоверно.
если эти вещи будут научно-достоверными, то как они могут быть необъяснимыми?
Элементарно.Ученые обследовали.Научного обьяснения дать не могут.И научно и достоверно.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
панда
supermoderator
4/22/2012, 5:27:48 PM
(кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 13:00)
Элементарно.Ученые обследовали.Научного обьяснения дать не могут.И научно и достоверно.
ага...Они и исследования "есть ли Бог" проводили и проводят по сей день..и что?
Элементарно.Ученые обследовали.Научного обьяснения дать не могут.И научно и достоверно.
ага...Они и исследования "есть ли Бог" проводили и проводят по сей день..и что?
Ардарик
Акула пера
4/22/2012, 5:29:39 PM
(панда @ 22.04.2012 - время: 13:27) (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 13:00)
Элементарно.Ученые обследовали.Научного обьяснения дать не могут.И научно и достоверно.
ага...Они и исследования "есть ли Бог" проводили и проводят по сей день..и что?
Мы здесь о богах говорим или о "плачущих иконах"?Мне почему то казалось что о иконах.
Элементарно.Ученые обследовали.Научного обьяснения дать не могут.И научно и достоверно.
ага...Они и исследования "есть ли Бог" проводили и проводят по сей день..и что?
Мы здесь о богах говорим или о "плачущих иконах"?Мне почему то казалось что о иконах.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Oleg65
Удален 4/22/2012, 6:01:30 PM
(панда @ 22.04.2012 - время: 13:27) (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 13:00)
Элементарно.Ученые обследовали.Научного обьяснения дать не могут.И научно и достоверно.
ага...Они и исследования "есть ли Бог" проводили и проводят по сей день..и что?
Ну вот кажется, что немного хитрите в этой теме изображая непонимание))))Вам ли не знать,что экстрасенсорные способности неоднократно признавались научным сообществом в качестве фактов.Которым объяснения не найдено.Когда нет лукавства, то и исследования и фиксация фактов в качестве научных происходит.Пусть и необъяснимых пока...А что у нас в этой части с "плачущими" иконами?Пока только одно : на тему об этом без слёз не взглянешь....)))Тема есть, а предметов для обсуждения никто не предъявляет...
Элементарно.Ученые обследовали.Научного обьяснения дать не могут.И научно и достоверно.
ага...Они и исследования "есть ли Бог" проводили и проводят по сей день..и что?
Ну вот кажется, что немного хитрите в этой теме изображая непонимание))))Вам ли не знать,что экстрасенсорные способности неоднократно признавались научным сообществом в качестве фактов.Которым объяснения не найдено.Когда нет лукавства, то и исследования и фиксация фактов в качестве научных происходит.Пусть и необъяснимых пока...А что у нас в этой части с "плачущими" иконами?Пока только одно : на тему об этом без слёз не взглянешь....)))Тема есть, а предметов для обсуждения никто не предъявляет...
CBAT
Мастер
4/22/2012, 7:03:57 PM
Я вот не знаю, почему иконы мироточат. Я также не знаю всех трюков Д.Копперфильда.
Зато я знаю две вещи
1) в научном методе эксперимент диспутом заменить невозможно; из чего следует, что ценность данной ветки не стоит и выеденного яйца.
2) чудес не бывает.
Наука способна изучить "чудо плачущих икон", (при условии что попы согласятся), но какой от этого прок? Чтобы доказать самой себе, что чудес нет? Так это априори.
Мотив на "исследование" этого явления может присутствовать только у православного фанатика. Но мир науки гы-гы, вряд ли станет доверять тому, кто заранее знает результат своего "исследования".
Зато я знаю две вещи
1) в научном методе эксперимент диспутом заменить невозможно; из чего следует, что ценность данной ветки не стоит и выеденного яйца.
2) чудес не бывает.
Наука способна изучить "чудо плачущих икон", (при условии что попы согласятся), но какой от этого прок? Чтобы доказать самой себе, что чудес нет? Так это априори.
Мотив на "исследование" этого явления может присутствовать только у православного фанатика. Но мир науки гы-гы, вряд ли станет доверять тому, кто заранее знает результат своего "исследования".
Oleg65
Удален 4/22/2012, 8:15:56 PM
(CBAT @ 22.04.2012 - время: 15:03) (при условии что попы согласятся),
Практически не выполнимое условие...."Чудеса" нужны католикам и православным для поддержания мифа о их правопреемстве от Христа и апостолов...Практически все чудеса,попадавшие в руки науки оказывались умелой или не очень мистификацией.Собственно,как и сам миф о правопреемстве...Методы дающие исчерпывающий ответ на наличие в этих религиях христианской природы...
Практически не выполнимое условие...."Чудеса" нужны католикам и православным для поддержания мифа о их правопреемстве от Христа и апостолов...Практически все чудеса,попадавшие в руки науки оказывались умелой или не очень мистификацией.Собственно,как и сам миф о правопреемстве...Методы дающие исчерпывающий ответ на наличие в этих религиях христианской природы...