Основной Вопрос Веры

(srg2003 @ 04.04.2016 - время: 23:41)
Вы не в курсе про Гражданскую войну, которая продолжалась большое 5 лет, про огромное количество восстаний- казаков, крестьян, матросов, солдат, даже чекистов?
А вы не в курсе, что Гражданскую войну можно было предотвратить довольно просто: арестовать кучку большевиков во главе с Лениным и Троцким и расстрелять?! Да и в
дальнейшем исход войны нередко висел на волоске. Поддержка народом Белого движения
полностью решил бы исход дела. Так нет - поддержали безбожников! Почему?

sxn2561388870

А вы не в курсе, что Гражданскую войну можно было предотвратить довольно просто: арестовать кучку большевиков во главе с Лениным и Троцким и расстрелять?!
Нет, нельзя, надо было еще тогда арестовывать и расстреливать меньшевиков, анархистов, правых и левых эсеров, а также тех, кто принял участие в февральском перевороте эсеров-трудовиков, прогрессистов, октябристов, половину Госдумы, командующего Ставкой Алексеева + нескольких других генералов-путчистов и большинство Великих князей, причем расстреливать надо было в 1916м, в 1917м стало поздно.

Я думаю, вполне хватило бы расстрела Ленина с Троцким и другого руководства партии.
Остальные поддержали бы идеи буржуазной республики... Но вопрос не в том. Вопрос:
почему православные поддержали отъявленных атеистов, громящих церкви и расстреливающих
священников? Кстати, многие крестьяне и сами в этих акциях поучаствовали...

sxn2561388870

Я думаю, вполне хватило бы расстрела Ленина с Троцким и другого руководства партии.
Остальные поддержали бы идеи буржуазной республики...
Ага, эсеры, анархисты, монархисты, националисты всех мастей поддержали бы буржуазную республику И Корниловского мятежа тоже не было, так?

Но вопрос не в том. Вопрос:
почему православные поддержали отъявленных атеистов, громящих церкви и расстреливающих
священников? Кстати, многие крестьяне и сами в этих акциях поучаствовали...
Вы можете процитировать обещание погрома церквей и расстрела священников в Апрельских тезисах и лозунгах большевиков?
А лозунги, которыми большевики обещали золотые горы- Власть-народу, землю -крестьянам, фабрики-рабочим, воду -матросам и т.д. естественно вызывали первоначальную массовую поддержку населения. И мятежи среди классовых основ большевиков - рабочих и крестьян тоже не сразу пошли, а после того как пролетарии и крестьяне пожили при "диктатуре пролетариата" и вкусили разницу между лозунгами и реальной политикой.
Это как при современном украинском майдане под лозунгами борьбы с коррупцией и олигархатом к власти пришли еще более отмороженные олигархи и коррупционеры.

Невнимательно вы читали работы Ленина и других большевиков! Суть их программы составляла идея уничтожения эксплуататорских классов! А Церковь была одним из главных
эксплуататоров народа! И она подлежала уничтожению! И большевики этого никогда не скрывали. Кстати, большевистским лозунгам и обещаниям златых гор не слишком-то и верили. Если б сразу на это купились, то Белое Движение вообще бы не возникло! Нет,
народ поддерживал Белых. Но как-то отвлеченно. Такое ощущение, что народу были далеки
разборки Красных и Белых. А мятежи возникали из-за Продразверстки, из-за мобилизации
мужиков в Красную Армию, из-за разных притеснений... Но в защиту религии - ну очень
опосредовано. На третьем-четвертом плане. Кстати, вы и сами заметили, что мятежи "тоже
не сразу пошли, а после того как пролетарии и крестьяне пожили при "диктатуре пролетариата" и вкусили разницу между лозунгами и реальной политикой". И ни слова о
защите религии! И народ точно также нападки на религию проигнорировал...

(sxn2561388870 @ 06.04.2016 - время: 22:24)
Невнимательно вы читали работы Ленина и других большевиков!...
это все конечно хорошо и интересно. только топик посвящен другой теме. и вы сами на вопрос топика не ответили: каково ваше отношение к воскрешению. после смерти?

Просто Ежик @ 02.04.2016 - время: 22:33 В Возможное (по воле Бога) и обязательное, на Страшном Суде- верю. я вас удивлю. но атеисты тоже верят в воскрешение при определенных условиях. (ну там реанимационная бригада окажется поблизости. и чулавек оживет). чем же вы от них отличаетесь? будите доказывать что "реанимационная бригада" оказаласъ по близости не по воле бога?

ЗЫ. "попытка не засчитывается. на исходную" (с)

(ласомбра @ 07.04.2016 - время: 00:49)
(sxn2561388870 @ 06.04.2016 - время: 22:24)
Невнимательно вы читали работы Ленина и других большевиков!... это все конечно хорошо и интересно. только топик посвящен другой теме. и вы сами на вопрос топика не ответили: каково ваше отношение к воскрешению. после смерти?
Просто Ежик @ 02.04.2016 - время: 22:33 В Возможное (по воле Бога) и обязательное, на Страшном Суде- верю...... атеисты тоже верят в воскрешение при определенных условиях....

Достаточно


чем же вы от них отличаетесь? А вы? вы же верите в воскрешение? Значит вы верующий? Поздравляю! Давно подозревал))))
ЗЫ. "попытка не засчитывается. на исходную" (с)Наивность конечно красит человека... Да и мечтать не вредно.

я уверен на 100%
что если перефразировать вопрос: "... А вы верите в то что современная медицина вас сможет оживить после остановки сердца (то есть после того как зафиксирована смерть)?..."

я даже не сомневаюсъ в ответе аудитории)))

ЗЫ. я не защищаю ничью точку зрения. по большому счету мне все равно кто докажет свою правоту атеисты или верующие...
я толъко хочу что бы "эта победа" - была аргументированной. и доказанной...

но у вас я не вижу серъезных доводов...

ЗЗЫ. а приведенный вами фрагмент. "вырван из контекста". серъезные собеседники не полъзуются такими приемами...

(sxn2561388870 @ 06.04.2016 - время: 22:24)
Невнимательно вы читали работы Ленина и других большевиков! Суть их программы составляла идея уничтожения эксплуататорских классов! А Церковь была одним из главных
эксплуататоров народа! И она подлежала уничтожению! И большевики этого никогда не скрывали. Кстати, большевистским лозунгам и обещаниям златых гор не слишком-то и верили. Если б сразу на это купились, то Белое Движение вообще бы не возникло! Нет,
народ поддерживал Белых. Но как-то отвлеченно. Такое ощущение, что народу были далеки
разборки Красных и Белых. А мятежи возникали из-за Продразверстки, из-за мобилизации
мужиков в Красную Армию, из-за разных притеснений... Но в защиту религии - ну очень
опосредовано. На третьем-четвертом плане. Кстати, вы и сами заметили, что мятежи "тоже
не сразу пошли, а после того как пролетарии и крестьяне пожили при "диктатуре пролетариата" и вкусили разницу между лозунгами и реальной политикой". И ни слова о
защите религии! И народ точно также нападки на религию проигнорировал...
Я действительно читал не все работы Ленина, может быть вы процитируете работу Ленина, известную широким народным массам, где говорилось бы об уничтожении Церкви? Может в Апрельских тезисах или первых декретах советской власти об этом хоть слово было?

(srg2003 @ 07.04.2016 - время: 10:06)
Я действительно читал не все работы Ленина, может быть вы процитируете работу Ленина, известную широким народным массам, где говорилось бы об уничтожении Церкви? Может в Апрельских тезисах или первых декретах советской власти об этом хоть слово было?
В советское время в каждой библиотеке обязательно стояло на полках Полное собрание сочинений В.И.Ленина. Кстати, и сегодня во многих библиотеках можно его найти.
Приведу наиболее характерные указания Ленина, которые он рассылал по городам и
весям во время Гражданской войны, взятые из его Полного собрания сочинений:
"Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев;
явных врагов расстрелять, сомнительных запереть в концентрационный лагерь".
"В каждой хлебной волости арестовать 20-30 заложников из купцов, попов и богачей, отвечающих жизнью за сбор зерна у населения".
"Для предотвращения волнений:
1)Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, попов и прочих кровопийц.
2)Опубликовать их имена.
3)Отнять у них весь хлеб.
4)Назначить заложников из известных людей.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и
задушат всех кровопийц."

(sxn2561388870 @ 07.04.2016 - время: 19:59)
(srg2003 @ 07.04.2016 - время: 10:06)
Я действительно читал не все работы Ленина, может быть вы процитируете работу Ленина, известную широким народным массам, где говорилось бы об уничтожении Церкви? Может в Апрельских тезисах или первых декретах советской власти об этом хоть слово было? В советское время в каждой библиотеке обязательно стояло на полках Полное собрание сочинений В.И.Ленина. Кстати, и сегодня во многих библиотеках можно его найти.
Приведу наиболее характерные указания Ленина, которые он рассылал по городам и
весям во время Гражданской войны, взятые из его Полного собрания сочинений:
"Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев;
явных врагов расстрелять, сомнительных запереть в концентрационный лагерь".
"В каждой хлебной волости арестовать 20-30 заложников из купцов, попов и богачей, отвечающих жизнью за сбор зерна у населения".
"Для предотвращения волнений:
1)Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, попов и прочих кровопийц.
2)Опубликовать их имена.
3)Отнять у них весь хлеб.
4)Назначить заложников из известных людей.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и
задушат всех кровопийц."
Какой год этих указаний и где они были в то время публично распространены?

Эти тексты относятся к 1918 - 1919 гг. Оригиналы хранились в Институте марксизма-ленинизма. Напечатаны в Полном собрании сочинений. Кстати, очень может быть, что
и вы тоже пользовались этим Собранием, ибо они были в любой крупной библиотеке, а
наличие ссылок на работы Ленина были обязательны для любых публикаций...

(sxn2561388870 @ 10.04.2016 - время: 21:23)
Эти тексты относятся к 1918 - 1919 гг. Оригиналы хранились в Институте марксизма-ленинизма. Напечатаны в Полном собрании сочинений. Кстати, очень может быть, что
и вы тоже пользовались этим Собранием, ибо они были в любой крупной библиотеке, а
наличие ссылок на работы Ленина были обязательны для любых публикаций...
Т.е. вы доступе для широких народных масс они появились только с момента создания Института марксизма-ленинизма и народные массы в основном и не знали, в 1917-1919 (когда большевики захватывали и удерживали власть)что у большевиков такая агрессивная позиция в отношении религии, так?

(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 14:07)
Т.е. вы доступе для широких народных масс они появились только с момента создания Института марксизма-ленинизма и народные массы в основном и не знали, в 1917-1919 (когда большевики захватывали и удерживали власть)что у большевиков такая агрессивная позиция в отношении религии, так?
Нет, не так. Большевики никогда не скрывали своих намерений в отношении Церкви и попов.
В газетах того времени (причем, не только столичных и уездных) публиковались распоряжения
и призывы к населении советских властей, сообщения различных партийных органов и пр., в
которых открыто сообщалось, сколько "контры" ликвидировано и по каким причинам. Во всю действовала большевистская пропаганда, где простой народ настраивали против "кропивцев",
к которым относили царских чиновников, помещиков и попов. Поэтому, народ прекрасно знал
о "красном терроре" и против кого он был направлен. И частенько этот террор поддерживал.
Да и сам непрочь был поживиться имуществом и Церкви, и священников. Не останавливал их
"страх божий"...

(sxn2561388870 @ 11.04.2016 - время: 18:48)
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 14:07)
Т.е. вы доступе для широких народных масс они появились только с момента создания Института марксизма-ленинизма и народные массы в основном и не знали, в 1917-1919 (когда большевики захватывали и удерживали власть)что у большевиков такая агрессивная позиция в отношении религии, так? Нет, не так. Большевики никогда не скрывали своих намерений в отношении Церкви и попов.
В газетах того времени (причем, не только столичных и уездных) публиковались распоряжения
и призывы к населении советских властей, сообщения различных партийных органов и пр., в
которых открыто сообщалось, сколько "контры" ликвидировано и по каким причинам. Во всю действовала большевистская пропаганда, где простой народ настраивали против "кропивцев",
к которым относили царских чиновников, помещиков и попов. Поэтому, народ прекрасно знал
о "красном терроре" и против кого он был направлен. И частенько этот террор поддерживал.
Да и сам непрочь был поживиться имуществом и Церкви, и священников. Не останавливал их
"страх божий"...
Примеры призывов к уничтожению Церкви приведите пожалуйста

(srg2003 @ 13.04.2016 - время: 17:24)
Примеры призывов к уничтожению Церкви приведите пожалуйста
Я вам уже приводил тексты распоряжений Ленина. Если вам этого недостаточно, можете погуглить! Или почитать учебник истории СССР советских времен.

(sxn2561388870 @ 13.04.2016 - время: 19:55)
(srg2003 @ 13.04.2016 - время: 17:24)
Примеры призывов к уничтожению Церкви приведите пожалуйста Я вам уже приводил тексты распоряжений Ленина. Если вам этого недостаточно, можете погуглить! Или почитать учебник истории СССР советских времен.
Еще раз, Вы говорили об открытых призывах большевиков к уничтожению Церкви, но так и не привели их. Докажите пожалуйста свои утверждения.

(srg2003 @ 14.04.2016 - время: 01:02)
Еще раз, Вы говорили об открытых призывах большевиков к уничтожению Церкви, но так и не привели их. Докажите пожалуйста свои утверждения.

(srg2003 @ 07.04.2016 - время: 10:06)
Я действительно читал не все работы Ленина, может быть вы процитируете работу Ленина, известную широким народным массам, где говорилось бы об уничтожении Церкви? Может в Апрельских тезисах или первых декретах советской власти об этом хоть слово было?
вообщето. в те времена болъшая часть населения была НЕГРАМОТНОЙ)))
это во первых. а во вторых даже сейчас когда все население России поголовно грамотное. НИКТО работ Ленина НЕ ЧИТАЕТ. (ну за исключением не болъшого процента. например ранъше в институтах надо было ознакомится с этими работами. чтоб получить оценку).

но это вовсе не говорит о том что крестьяне чего то не знали))) у них было другое радио.
крестьянская смекалка. в этом вопросе. рулила)))

(srg2003 @ 14.04.2016 - время: 01:02)
(sxn2561388870 @ 13.04.2016 - время: 19:55)
(srg2003 @ 13.04.2016 - время: 17:24)
Примеры призывов к уничтожению Церкви приведите пожалуйста Я вам уже приводил тексты распоряжений Ленина. Если вам этого недостаточно, можете погуглить! Или почитать учебник истории СССР советских времен. Еще раз, Вы говорили об открытых призывах большевиков к уничтожению Церкви, но так и не привели их. Докажите пожалуйста свои утверждения.
А вы думаете, что у большевиков были только закрытые призывы к уничтожению религии и
Церкви? И они все делали втихаря? Может вы потребуете еще доказать, что православные
веруют в Христа? А мусульмане - в Аллаха?