Основа воинствующего атеизма - невежество?
1NN
Акула пера
5/19/2016, 6:59:06 PM
Кафедры теологии нужны власти для расширения электората. Логика проста: раз власть
поддерживает религию, то и верующие должны поддержать власть! И ведь поддерживают!
Но уверен, скоро власти понадобится поддержка ученых. Иначе просто не достичь восстановления научно-промышленного потенциала. Иначе будем тупо гнать сырье на
экспорт.
поддерживает религию, то и верующие должны поддержать власть! И ведь поддерживают!
Но уверен, скоро власти понадобится поддержка ученых. Иначе просто не достичь восстановления научно-промышленного потенциала. Иначе будем тупо гнать сырье на
экспорт.
srg2003
supermoderator
5/19/2016, 8:03:23 PM
Эрэктус
В естественных науках это в каком-то смысле порочная схема.
Современное развитие науки такого, что планирование и актуальность в конечном итоге проигрывают.
Где Вы видите в современной науке научные исследования без плана??? Кто под такую "бесплановую науку " даст деньги?
Эта схема, к сожалению, применяется в России, где чиновники (действительно желая лучшего результата), пытаются распределять ресурсы по актуальным направлениям. А это не работает.
только это и работает, причем везде, на "неактуальные исследования" финансирование не выделит ни государство, ни тем более частная корпорация, фонд и т.д.
У нас слишком (катастрофически) мало независимых научных лабораторий, где ученые (которых тоже нет) могли бы заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным.
Один простой вопрос- ученые, которые будут "заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным" кушать что будут? Да желательно 3 раза в день, да в помещениях, да с оборудованием и т.д.?
В естественных науках это в каком-то смысле порочная схема.
Современное развитие науки такого, что планирование и актуальность в конечном итоге проигрывают.
Где Вы видите в современной науке научные исследования без плана??? Кто под такую "бесплановую науку " даст деньги?
Эта схема, к сожалению, применяется в России, где чиновники (действительно желая лучшего результата), пытаются распределять ресурсы по актуальным направлениям. А это не работает.
только это и работает, причем везде, на "неактуальные исследования" финансирование не выделит ни государство, ни тем более частная корпорация, фонд и т.д.
У нас слишком (катастрофически) мало независимых научных лабораторий, где ученые (которых тоже нет) могли бы заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным.
Один простой вопрос- ученые, которые будут "заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным" кушать что будут? Да желательно 3 раза в день, да в помещениях, да с оборудованием и т.д.?
Эрэктус
Акула пера
5/20/2016, 2:15:47 AM
(srg2003 @ 19.05.2016 - время: 18:03)
Ты рассуждаешь как типичный чиновник ФАНО.
(Или ты говоришь про прикладную науку, про технологию.)
И в каком-то смысле ты прав - как можно давать деньги туда, не зная куда.
Однако эта схема проигрышная. Увы, такова реальность сегодняшнего дня.
Имея 100-200 лабораторий государство вынужденно требовать, чтобы те занялись чем-то "полезным". Но проблема в том, что прорывные исследования очень часто случаются там, где этого никто не ждет. В результате занимаясь "чем-то полезным" мы будем плестись в хвосте, будем эпигоном у той же Америки с ее тридцатью тысячами разнообразных лабораторий.
Лабораторий, которые в отличии от школ и институтов, занимаются совершенно разными исследованиями (иначе гранты не получат).
Об этом я тут миллион раз говорил уже - необходимо увеличивать количество ученых.
Нужно сделать науку модной, уважаемой, престижной.
Почему-то считается, что если не знать кто написал "Войну и Мир" это стыдно и позорно, а считать эволюцию не доказанной это нормально.
Короче, мне от всего этого плохо и настроение портится...
(srg2003)
Один простой вопрос- ученые, которые будут "заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным" кушать что будут? Да желательно 3 раза в день, да в помещениях, да с оборудованием и т.д.?
Гранты.
В Америке это 250000 $ в год на лабораторию, 3-4 человека.
Вот если бы Церковь не отжимала у местных жителей скверики для постройки очередного храма, а как в средневековье, спонсировала молекулярных генетиков, химиков, физиков - вот это было бы дело реально полезное для государства!
Где Вы видите в современной науке научные исследования без плана??? Кто под такую "бесплановую науку " даст деньги?
Эта схема, к сожалению, применяется в России, где чиновники (действительно желая лучшего результата), пытаются распределять ресурсы по актуальным направлениям. А это не работает.
только это и работает, причем везде, на "неактуальные исследования" финансирование не выделит ни государство, ни тем более частная корпорация, фонд и т.д.
Ты рассуждаешь как типичный чиновник ФАНО.
(Или ты говоришь про прикладную науку, про технологию.)
И в каком-то смысле ты прав - как можно давать деньги туда, не зная куда.
Однако эта схема проигрышная. Увы, такова реальность сегодняшнего дня.
Имея 100-200 лабораторий государство вынужденно требовать, чтобы те занялись чем-то "полезным". Но проблема в том, что прорывные исследования очень часто случаются там, где этого никто не ждет. В результате занимаясь "чем-то полезным" мы будем плестись в хвосте, будем эпигоном у той же Америки с ее тридцатью тысячами разнообразных лабораторий.
Лабораторий, которые в отличии от школ и институтов, занимаются совершенно разными исследованиями (иначе гранты не получат).
Об этом я тут миллион раз говорил уже - необходимо увеличивать количество ученых.
Нужно сделать науку модной, уважаемой, престижной.
Почему-то считается, что если не знать кто написал "Войну и Мир" это стыдно и позорно, а считать эволюцию не доказанной это нормально.
Короче, мне от всего этого плохо и настроение портится...
(srg2003)
Один простой вопрос- ученые, которые будут "заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным" кушать что будут? Да желательно 3 раза в день, да в помещениях, да с оборудованием и т.д.?
Гранты.
В Америке это 250000 $ в год на лабораторию, 3-4 человека.
Вот если бы Церковь не отжимала у местных жителей скверики для постройки очередного храма, а как в средневековье, спонсировала молекулярных генетиков, химиков, физиков - вот это было бы дело реально полезное для государства!
srg2003
supermoderator
5/20/2016, 3:22:33 AM
Эрэктус
Ты рассуждаешь как типичный чиновник ФАНО.
(Или ты говоришь про прикладную науку, про технологию.)
На госслужбе никогда не состоял)) Как человек, который на практике знает как обстоят дела в науке, а не в непонятно откуда взятых фантазиях.
Однако эта схема проигрышная. Увы, такова реальность сегодняшнего дня.
Другой реальности и другой схемы увы для вас нет.
Имея 100-200 лабораторий государство вынужденно требовать, чтобы те занялись чем-то "полезным". Но проблема в том, что прорывные исследования очень часто случаются там, где этого никто не ждет. В результате занимаясь "чем-то полезным" мы будем плестись в хвосте, будем эпигоном у той же Америки с ее тридцатью тысячами разнообразных лабораторий.
Лабораторий, которые в отличии от школ и институтов, занимаются совершенно разными исследованиями (иначе гранты не получат).Не знаю откуда Вы взяли 100-200 лабораторий, когда в моем ВУЗе, только на моем факультете с десяток, коллективов, занимающихся НИР, причем как по госзаказу, так и по грантам от корпораций.
и открою небольшой секрет, без занятия "чем-то полезным" ни одна лаборатория и ни одна группа ученых никакой грант не получит.
Об этом я тут миллион раз говорил уже - необходимо увеличивать количество ученых.
Нужно сделать науку модной, уважаемой, престижной.
Кто ж против, лично я за. Вопрос- кто обеспечит заказами и профинансирует.
Гранты.
В Америке это 250000 $ в год на лабораторию, 3-4 человека.
гранты носят целевой характер, может в воображаемой Америке и дают гранты всем желающим "заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным".
В реальности же подавляющее большинство носит целевой характер и выдаются они на конкурсной основе.
Так, что грант желающий "заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным" в реальности не получит. Вопрос остается открытым- на что он будет кушать?
Вот если бы Церковь не отжимала у местных жителей скверики для постройки очередного храма, а как в средневековье, спонсировала молекулярных генетиков, химиков, физиков - вот это было бы дело реально полезное для государства!
Церковные университеты, колледжи и т.д. существуют до сих пор, в них до сих пор ведется как обучение, так и НИР. Вот к примеру НИР Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета https://pstgu.ru/scientific/resn/
К Вам встречный вопрос- все атеистические организации России вместе взятые осуществляют хотя бы половину НИР одного отдельно взятого церковного университета?
Ты рассуждаешь как типичный чиновник ФАНО.
(Или ты говоришь про прикладную науку, про технологию.)
На госслужбе никогда не состоял)) Как человек, который на практике знает как обстоят дела в науке, а не в непонятно откуда взятых фантазиях.
Однако эта схема проигрышная. Увы, такова реальность сегодняшнего дня.
Другой реальности и другой схемы увы для вас нет.
Имея 100-200 лабораторий государство вынужденно требовать, чтобы те занялись чем-то "полезным". Но проблема в том, что прорывные исследования очень часто случаются там, где этого никто не ждет. В результате занимаясь "чем-то полезным" мы будем плестись в хвосте, будем эпигоном у той же Америки с ее тридцатью тысячами разнообразных лабораторий.
Лабораторий, которые в отличии от школ и институтов, занимаются совершенно разными исследованиями (иначе гранты не получат).Не знаю откуда Вы взяли 100-200 лабораторий, когда в моем ВУЗе, только на моем факультете с десяток, коллективов, занимающихся НИР, причем как по госзаказу, так и по грантам от корпораций.
и открою небольшой секрет, без занятия "чем-то полезным" ни одна лаборатория и ни одна группа ученых никакой грант не получит.
Об этом я тут миллион раз говорил уже - необходимо увеличивать количество ученых.
Нужно сделать науку модной, уважаемой, престижной.
Кто ж против, лично я за. Вопрос- кто обеспечит заказами и профинансирует.
Гранты.
В Америке это 250000 $ в год на лабораторию, 3-4 человека.
гранты носят целевой характер, может в воображаемой Америке и дают гранты всем желающим "заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным".
В реальности же подавляющее большинство носит целевой характер и выдаются они на конкурсной основе.
Так, что грант желающий "заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным" в реальности не получит. Вопрос остается открытым- на что он будет кушать?
Вот если бы Церковь не отжимала у местных жителей скверики для постройки очередного храма, а как в средневековье, спонсировала молекулярных генетиков, химиков, физиков - вот это было бы дело реально полезное для государства!
Церковные университеты, колледжи и т.д. существуют до сих пор, в них до сих пор ведется как обучение, так и НИР. Вот к примеру НИР Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета https://pstgu.ru/scientific/resn/
К Вам встречный вопрос- все атеистические организации России вместе взятые осуществляют хотя бы половину НИР одного отдельно взятого церковного университета?
srg2003
supermoderator
5/20/2016, 3:23:22 AM
(sxn2561388870 @ 19.05.2016 - время: 16:59)
Каким образом кафедры богословия увеличивают электорат? ))
Кафедры теологии нужны власти для расширения электората. Логика проста: раз власть
поддерживает религию, то и верующие должны поддержать власть! И ведь поддерживают!
Но уверен, скоро власти понадобится поддержка ученых. Иначе просто не достичь восстановления научно-промышленного потенциала. Иначе будем тупо гнать сырье на
экспорт.
Каким образом кафедры богословия увеличивают электорат? ))
Эрэктус
Акула пера
5/20/2016, 12:40:14 PM
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 01:22)
Говоря и сравнивая, речь идет о количестве грантов поддерживаемых Национальным институтом здоровья США в год в равновесном состоянии - 50000 штук. Так как у некоторых исследователей не один грант, то получается порядка 30000 лабораторий, которые занимаются биомедициной и могут получить грант на проведение своих исследований, т.е. уровень этих лабораторий высокий.
100-200 это цифры из разных источников, в том числе оценки сделанные при анализе данных программы молекулярная и клеточная биология Российской академии наук. Это количество российский лабораторий, которое могло бы претендовать на NIH-грант.
Вот такие дела.
(srg2003)
Церковные университеты, колледжи и т.д. существуют до сих пор, в них до сих пор ведется как обучение, так и НИР. Вот к примеру НИР Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета https://pstgu.ru/scientific/resn/
К Вам встречный вопрос- все атеистические организации России вместе взятые осуществляют хотя бы половину НИР одного отдельно взятого церковного университета?
Любая научная деятельность без приставки свято- или бого- по умолчанию является атеистической. Это значит, что люди могут верить во что угодно, но в своей работе нет ни места религии, ни религиозного подтекста.
Наверное, история богословия или новейшая история РПЦ - это ужасно нужная и необходимая научная работа, но чем мы будем лечиться? И где мы будем покупать лекарства? И какие материалы будут применяться в авиакосмической технике? И еще масса вполне себе материальных вопросов.
Я представляю какой вой поднимется, когда свое развитие получит генная медицина.
Если от ГМ-картошки сейчас в обморок падают, то что будет дальше...
Я прям вижу заголовки - "Врач не имеет права вмешиваться в творение Господа, сотворившего человека по образу и подобию своему! Православные люди всего мира не допустят вмешательство в геном Человека!"
И так далее и тому подобное. И обязательно что-нибудь про "ученые ничего не знают".
Не знаю откуда Вы взяли 100-200 лабораторий, когда в моем ВУЗе, только на моем факультете с десяток, коллективов, занимающихся НИР, причем как по госзаказу, так и по грантам от корпораций.
и открою небольшой секрет, без занятия "чем-то полезным" ни одна лаборатория и ни одна группа ученых никакой грант не получит.
Говоря и сравнивая, речь идет о количестве грантов поддерживаемых Национальным институтом здоровья США в год в равновесном состоянии - 50000 штук. Так как у некоторых исследователей не один грант, то получается порядка 30000 лабораторий, которые занимаются биомедициной и могут получить грант на проведение своих исследований, т.е. уровень этих лабораторий высокий.
100-200 это цифры из разных источников, в том числе оценки сделанные при анализе данных программы молекулярная и клеточная биология Российской академии наук. Это количество российский лабораторий, которое могло бы претендовать на NIH-грант.
Вот такие дела.
(srg2003)
Церковные университеты, колледжи и т.д. существуют до сих пор, в них до сих пор ведется как обучение, так и НИР. Вот к примеру НИР Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета https://pstgu.ru/scientific/resn/
К Вам встречный вопрос- все атеистические организации России вместе взятые осуществляют хотя бы половину НИР одного отдельно взятого церковного университета?
Любая научная деятельность без приставки свято- или бого- по умолчанию является атеистической. Это значит, что люди могут верить во что угодно, но в своей работе нет ни места религии, ни религиозного подтекста.
Наверное, история богословия или новейшая история РПЦ - это ужасно нужная и необходимая научная работа, но чем мы будем лечиться? И где мы будем покупать лекарства? И какие материалы будут применяться в авиакосмической технике? И еще масса вполне себе материальных вопросов.
Я представляю какой вой поднимется, когда свое развитие получит генная медицина.
Если от ГМ-картошки сейчас в обморок падают, то что будет дальше...
Я прям вижу заголовки - "Врач не имеет права вмешиваться в творение Господа, сотворившего человека по образу и подобию своему! Православные люди всего мира не допустят вмешательство в геном Человека!"
И так далее и тому подобное. И обязательно что-нибудь про "ученые ничего не знают".
srg2003
supermoderator
5/20/2016, 3:08:00 PM
Эрэктус
Говоря и сравнивая, речь идет о количестве грантов поддерживаемых Национальным институтом здоровья США в год в равновесном состоянии - 50000 штук. Так как у некоторых исследователей не один грант, то получается порядка 30000 лабораторий, которые занимаются биомедициной и могут получить грант на проведение своих исследований, т.е. уровень этих лабораторий высокий.
100-200 это цифры из разных источников, в том числе оценки сделанные при анализе данных программы молекулярная и клеточная биология Российской академии наук. Это количество российский лабораторий, которое могло бы претендовать на NIH-грант.
Вот такие дела.
так под лабораториями Вы понимаете только биомедицинские? Тогда тоже сомневаюсь т.к. количество медицинских и биологических факультетов в России явно не 1-2 десятка.
При этом Вы так и не стали опровергать, что без занятия "чем-то полезным" ни одна лаборатория и ни одна группа ученых никакой грант не получит.
И не ответили на вопрос- "Так, что грант желающий "заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным" в реальности не получит. Вопрос остается открытым- на что он будет кушать?"
Любая научная деятельность без приставки свято- или бого- по умолчанию является атеистической. Это значит, что люди могут верить во что угодно, но в своей работе нет ни места религии, ни религиозного подтекста.
Нет, не примазывайте пожалуйста атеизм к ВУЗам, которые к религии относятся нейтрально.
Если мы говорим о вкладе Церкви в современную науку и образование, то он есть- я привел один из многих примеров. Теперь для сравнения приведите именно вклад атеизма. Атеистические организации существуют? Да. Права у них те же самые? Да. Сколько школ, училищ, университетов они создали? Ноль? Сколько НИР проводят? Ноль?
Наверное, история богословия или новейшая история РПЦ - это ужасно нужная и необходимая научная работа, но чем мы будем лечиться? И где мы будем покупать лекарства?
5 минут поиска в сети и на первой же странице находятся
Тверь
Православный медицинский центр в честь иконы Божией Матери «Нечаянная Радость»
https://www.pravmedcenter.ru/
Православный медицинский центр во имя святителя Димитрия Ростовского
Ростов
По благословению Высокопреосвященнейшего Кирилла Архиепископа Ярославского и Ростовского при Спасо-Яковлевском монастыре открыт Православный медицинский центр во имя святителя Димитрия Ростовского. Его целью является оказание благотворительной медицинской помощи братии монастыря, трудникам, паломникам и монастырским служителям, а также малоимущим жителям Ростова и Ростовского района, верующим нашего города и всем желающим.
Православный медицинский центр во имя святителя Димитрия Ростовского
Коломна
Православный медицинский центр в честь святой блаженной Ксении Петербургской при Свято-Троицком Ново-Голутвином женском монастыре
Москва
Православный медико-просветительский центр "Жизнь"
(Действует по благословению Патриарха Московского и всея Руси Алексия II)
Екатекринбург
ПРАВОСЛАВНЫЙ МЕДИЦИНСКИЙ ЦЕНТР ВО ИМЯ СВЯТОГО ЦЕЛИТЕЛЯ ПАНТЕЛЕИМОН
Спб
Медицинская Гимназия с Православным воспитанием детей.
Православную медицину будут преподавать в Северном медицинском университете
Ксения Бабич
14:53 31 Марта 2011г.
Опубликовано 14:53 31 Марта 2011г.
Версия для печати
Отправить по почте
На факультете будут духовно и нравственно воспитывать в рамках православия, ректорат уверен что такие специалисты будут востребованы
В архангельском Северном государственном медицинском университете (СГМУ) учрежден «Общественный факультет ментального здоровья». Соответствующее решение было принято 16 марта на заседании ученого совета университета.
В состав нового факультета входят 5 отделений: духовного образования, православной медицины, демографической политики, защиты общественного здоровья и противостояния социальным недугам, православной психологии и психотерапии.
https://www.trud.ru/article/31-03-2011/2609...iversitete.html
На вопрос сколько таких же медицинских заведений, факультетов, отделений создано атеистическими организациями , ответ будет НОЛЬ, так?
Говоря и сравнивая, речь идет о количестве грантов поддерживаемых Национальным институтом здоровья США в год в равновесном состоянии - 50000 штук. Так как у некоторых исследователей не один грант, то получается порядка 30000 лабораторий, которые занимаются биомедициной и могут получить грант на проведение своих исследований, т.е. уровень этих лабораторий высокий.
100-200 это цифры из разных источников, в том числе оценки сделанные при анализе данных программы молекулярная и клеточная биология Российской академии наук. Это количество российский лабораторий, которое могло бы претендовать на NIH-грант.
Вот такие дела.
так под лабораториями Вы понимаете только биомедицинские? Тогда тоже сомневаюсь т.к. количество медицинских и биологических факультетов в России явно не 1-2 десятка.
При этом Вы так и не стали опровергать, что без занятия "чем-то полезным" ни одна лаборатория и ни одна группа ученых никакой грант не получит.
И не ответили на вопрос- "Так, что грант желающий "заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным" в реальности не получит. Вопрос остается открытым- на что он будет кушать?"
Любая научная деятельность без приставки свято- или бого- по умолчанию является атеистической. Это значит, что люди могут верить во что угодно, но в своей работе нет ни места религии, ни религиозного подтекста.
Нет, не примазывайте пожалуйста атеизм к ВУЗам, которые к религии относятся нейтрально.
Если мы говорим о вкладе Церкви в современную науку и образование, то он есть- я привел один из многих примеров. Теперь для сравнения приведите именно вклад атеизма. Атеистические организации существуют? Да. Права у них те же самые? Да. Сколько школ, училищ, университетов они создали? Ноль? Сколько НИР проводят? Ноль?
Наверное, история богословия или новейшая история РПЦ - это ужасно нужная и необходимая научная работа, но чем мы будем лечиться? И где мы будем покупать лекарства?
5 минут поиска в сети и на первой же странице находятся
Тверь
Православный медицинский центр в честь иконы Божией Матери «Нечаянная Радость»
https://www.pravmedcenter.ru/
Православный медицинский центр во имя святителя Димитрия Ростовского
Ростов
По благословению Высокопреосвященнейшего Кирилла Архиепископа Ярославского и Ростовского при Спасо-Яковлевском монастыре открыт Православный медицинский центр во имя святителя Димитрия Ростовского. Его целью является оказание благотворительной медицинской помощи братии монастыря, трудникам, паломникам и монастырским служителям, а также малоимущим жителям Ростова и Ростовского района, верующим нашего города и всем желающим.
Православный медицинский центр во имя святителя Димитрия Ростовского
Коломна
Православный медицинский центр в честь святой блаженной Ксении Петербургской при Свято-Троицком Ново-Голутвином женском монастыре
Москва
Православный медико-просветительский центр "Жизнь"
(Действует по благословению Патриарха Московского и всея Руси Алексия II)
Екатекринбург
ПРАВОСЛАВНЫЙ МЕДИЦИНСКИЙ ЦЕНТР ВО ИМЯ СВЯТОГО ЦЕЛИТЕЛЯ ПАНТЕЛЕИМОН
Спб
Медицинская Гимназия с Православным воспитанием детей.
Православную медицину будут преподавать в Северном медицинском университете
Ксения Бабич
14:53 31 Марта 2011г.
Опубликовано 14:53 31 Марта 2011г.
Версия для печати
Отправить по почте
На факультете будут духовно и нравственно воспитывать в рамках православия, ректорат уверен что такие специалисты будут востребованы
В архангельском Северном государственном медицинском университете (СГМУ) учрежден «Общественный факультет ментального здоровья». Соответствующее решение было принято 16 марта на заседании ученого совета университета.
В состав нового факультета входят 5 отделений: духовного образования, православной медицины, демографической политики, защиты общественного здоровья и противостояния социальным недугам, православной психологии и психотерапии.
https://www.trud.ru/article/31-03-2011/2609...iversitete.html
На вопрос сколько таких же медицинских заведений, факультетов, отделений создано атеистическими организациями , ответ будет НОЛЬ, так?
black■square
Профессионал
5/20/2016, 4:37:13 PM
Они чё, в Бога не верят? Помолились бы Всемогущему за всеобщее выздоровление... У Него куда бы лучше получилось, чем у земных-то врачей.
Сдаётся мне, что все эти благотворительные медицинские учреждения основаны православными атеистами, а вовсе не православными верующими.
Сдаётся мне, что все эти благотворительные медицинские учреждения основаны православными атеистами, а вовсе не православными верующими.
srg2003
supermoderator
5/20/2016, 5:07:03 PM
(sxn3419103688 @ 20.05.2016 - время: 14:37)
У Вас какое-то инфантильное представление о Боге. Как о фее из "Золушки", которая махнет волшебной палочкой и все за Вас сделает, а самому человеку ничего делать не надо. В христианстве молят Бога о помощи, а не о волшебной палочке.
Они чё, в Бога не верят? Помолились бы Всемогущему за всеобщее выздоровление... У Него куда бы лучше получилось, чем у земных-то врачей.
Сдаётся мне, что все эти благотворительные медицинские учреждения основаны православными атеистами, а вовсе не православными верующими.
У Вас какое-то инфантильное представление о Боге. Как о фее из "Золушки", которая махнет волшебной палочкой и все за Вас сделает, а самому человеку ничего делать не надо. В христианстве молят Бога о помощи, а не о волшебной палочке.
Эрэктус
Акула пера
5/20/2016, 6:07:59 PM
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 13:08)
Ты можешь называть это как угодно - нейтральным к религии, атеистическим, но факт остается фактом - религия не имеет к науке никакого отношения.
Ты в своем желании дать всему определение, очень увлекаешься.
Нейтрален к религии, не веришь в богов - значит атеист, всё просто.
Атеисты не носят отличительных знаков, не ходят раз в неделю в свои атеистические здания и никаким образом не проявляют своей позиции.
Поэтому как бы это не было для тебя неприятно, но подавляющее большинство институтов именно атеистические, пусть нигде это и не афиширующие. Кстати, все они вышли из сурового и беспощадного атеистического советского прошлого.
Медицинские центры носящие имена святых, совершенно не означает, что они являются религиозными. Я сам возил своих детей на обследование в медицинский центр имени Святителя Луки. И что? И ничего, просто название такое, вполне себе светский центр.
Но вот когда я читаю - "православная медицина" вот тут мне действительно становится страшно. Мне страшно за будущее моих детей, в каком мире, в какой стране они будут жить, если их будут лечить православной медициной.
Блин, это же просто край уже... и это результат религии, между прочим.
(srg2003)
так под лабораториями Вы понимаете только биомедицинские? Тогда тоже сомневаюсь т.к. количество медицинских и биологических факультетов в России явно не 1-2 десятка.
При этом Вы так и не стали опровергать, что без занятия "чем-то полезным" ни одна лаборатория и ни одна группа ученых никакой грант не получит.
И не ответили на вопрос- "Так, что грант желающий "заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным" в реальности не получит. Вопрос остается открытым- на что он будет кушать?"
Решение любой научной проблемы это не боксерский матч, это борьба с неизведанным и ответ неясен. И поэтому окольный путь или вообще путь который казалось бы ведет в сторону, очень часто бывает лучшим, чем любой другой.
Современные независимые биомедицинские лаборатории это не институт и не школа, где все занимаются одним и тем же, долбят один и тот же ген по 30 лет. Они все занимаются разным.
Как это работает в США:
5 из 10 аспирантов идет на постдок, 1-2 из постдоков станут профессорами и 1 из трех профессоров станет пожизненным профессором.
Вот уровень лаборатории получающей грант - не плевание в потолок, а постоянные публикации в научных журналах, новые исследования, новые открытия.
Если ты исследователь, который не получает никакого результата или результаты твоей работы противоречат результатам всего остального мира и ты не можешь это доказать, то на покушать можно заработать устроившись работать в такси.
Нет, не примазывайте пожалуйста атеизм к ВУЗам, которые к религии относятся нейтрально.
На вопрос сколько таких же медицинских заведений, факультетов, отделений создано атеистическими организациями , ответ будет НОЛЬ, так?
Ты можешь называть это как угодно - нейтральным к религии, атеистическим, но факт остается фактом - религия не имеет к науке никакого отношения.
Ты в своем желании дать всему определение, очень увлекаешься.
Нейтрален к религии, не веришь в богов - значит атеист, всё просто.
Атеисты не носят отличительных знаков, не ходят раз в неделю в свои атеистические здания и никаким образом не проявляют своей позиции.
Поэтому как бы это не было для тебя неприятно, но подавляющее большинство институтов именно атеистические, пусть нигде это и не афиширующие. Кстати, все они вышли из сурового и беспощадного атеистического советского прошлого.
Медицинские центры носящие имена святых, совершенно не означает, что они являются религиозными. Я сам возил своих детей на обследование в медицинский центр имени Святителя Луки. И что? И ничего, просто название такое, вполне себе светский центр.
Но вот когда я читаю - "православная медицина" вот тут мне действительно становится страшно. Мне страшно за будущее моих детей, в каком мире, в какой стране они будут жить, если их будут лечить православной медициной.
Блин, это же просто край уже... и это результат религии, между прочим.
(srg2003)
так под лабораториями Вы понимаете только биомедицинские? Тогда тоже сомневаюсь т.к. количество медицинских и биологических факультетов в России явно не 1-2 десятка.
При этом Вы так и не стали опровергать, что без занятия "чем-то полезным" ни одна лаборатория и ни одна группа ученых никакой грант не получит.
И не ответили на вопрос- "Так, что грант желающий "заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным" в реальности не получит. Вопрос остается открытым- на что он будет кушать?"
Решение любой научной проблемы это не боксерский матч, это борьба с неизведанным и ответ неясен. И поэтому окольный путь или вообще путь который казалось бы ведет в сторону, очень часто бывает лучшим, чем любой другой.
Современные независимые биомедицинские лаборатории это не институт и не школа, где все занимаются одним и тем же, долбят один и тот же ген по 30 лет. Они все занимаются разным.
Как это работает в США:
5 из 10 аспирантов идет на постдок, 1-2 из постдоков станут профессорами и 1 из трех профессоров станет пожизненным профессором.
Вот уровень лаборатории получающей грант - не плевание в потолок, а постоянные публикации в научных журналах, новые исследования, новые открытия.
Если ты исследователь, который не получает никакого результата или результаты твоей работы противоречат результатам всего остального мира и ты не можешь это доказать, то на покушать можно заработать устроившись работать в такси.
srg2003
supermoderator
5/20/2016, 6:53:28 PM
Эрэктус
Ты можешь называть это как угодно - нейтральным к религии, атеистическим
Это совершенно разные организации, нейтральные и отрицающие
но факт остается фактом - религия не имеет к науке никакого отношения.
факт есть факт- Церковь создает университеты, другие учебные заведения, которые занимаются образованием и наукой, а атеистические организации, пытаясь представить себя чуть ли не движущей силой науки и образования, на практике имеют НОЛЬ.
Атеисты не носят отличительных знаков, не ходят раз в неделю в свои атеистические здания и никаким образом не проявляют своей позиции.
Не говорите за всех, кто-то носит знаки, кто-то ходит на мероприятия, кто-то ив СИ, в интернете и т.д. атеистическую пропаганду ведет
Поэтому как бы это не было для тебя неприятно, но подавляющее большинство институтов именно атеистические, пусть нигде это и не афиширующие. Кстати, все они вышли из сурового и беспощадного атеистического советского прошлого.
С чего вдруг?Они как правило были основаны именно государством, а не атеистическими организациями. В СССР существовал Союз воинствующих безбожников, но какие институты он основал?
Не надо примазываться.
Медицинские центры носящие имена святых, совершенно не означает, что они являются религиозными. Я сам возил своих детей на обследование в медицинский центр имени Святителя Луки. И что? И ничего, просто название такое, вполне себе светский центр.
В приведенных мной ссылках центры создавались при поддержке Церкви
Но вот когда я читаю - "православная медицина" вот тут мне действительно становится страшно. Мне страшно за будущее моих детей, в каком мире, в какой стране они будут жить, если их будут лечить православной медициной.
Блин, это же просто край уже... и это результат религии, между прочим.
Что конкретно не так в "православной медицине", поясните мне как неспециалисту?
Она отрицает методы лечения? Нет. Насколько мне известно, епископ Лука был одним из лучших хирургов своего времени, главврачом госпиталя и написал ряд фундаментальных работ по хирургии, за что был награжден Сталинской премией.
Решение любой научной проблемы это не боксерский матч, это борьба с неизведанным и ответ неясен. И поэтому окольный путь или вообще путь который казалось бы ведет в сторону, очень часто бывает лучшим, чем любой другой.
только кто будет за путь без цели и маршрута?
Вот уровень лаборатории получающей грант - не плевание в потолок, а постоянные публикации в научных журналах, новые исследования, новые открытия.
Это и у нас так, публикации, НИР являются обязательными, но только за эти заслуги гранты не дают, их дают под конкретный заказ на научные исследования, где "постоянные публикации в научных журналах, новые исследования, новые открытия" это лишь условие участия в конкурсе на грант.
Если ты исследователь, который не получает никакого результата или результаты твоей работы противоречат результатам всего остального мира и ты не можешь это доказать, то на покушать можно заработать устроившись работать в такси.
т.е. приходим к тому, что желающий "заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным" не получит на свои хотелки финансирование.
Ты можешь называть это как угодно - нейтральным к религии, атеистическим
Это совершенно разные организации, нейтральные и отрицающие
но факт остается фактом - религия не имеет к науке никакого отношения.
факт есть факт- Церковь создает университеты, другие учебные заведения, которые занимаются образованием и наукой, а атеистические организации, пытаясь представить себя чуть ли не движущей силой науки и образования, на практике имеют НОЛЬ.
Атеисты не носят отличительных знаков, не ходят раз в неделю в свои атеистические здания и никаким образом не проявляют своей позиции.
Не говорите за всех, кто-то носит знаки, кто-то ходит на мероприятия, кто-то ив СИ, в интернете и т.д. атеистическую пропаганду ведет
Поэтому как бы это не было для тебя неприятно, но подавляющее большинство институтов именно атеистические, пусть нигде это и не афиширующие. Кстати, все они вышли из сурового и беспощадного атеистического советского прошлого.
С чего вдруг?Они как правило были основаны именно государством, а не атеистическими организациями. В СССР существовал Союз воинствующих безбожников, но какие институты он основал?
Не надо примазываться.
Медицинские центры носящие имена святых, совершенно не означает, что они являются религиозными. Я сам возил своих детей на обследование в медицинский центр имени Святителя Луки. И что? И ничего, просто название такое, вполне себе светский центр.
В приведенных мной ссылках центры создавались при поддержке Церкви
Но вот когда я читаю - "православная медицина" вот тут мне действительно становится страшно. Мне страшно за будущее моих детей, в каком мире, в какой стране они будут жить, если их будут лечить православной медициной.
Блин, это же просто край уже... и это результат религии, между прочим.
Что конкретно не так в "православной медицине", поясните мне как неспециалисту?
Она отрицает методы лечения? Нет. Насколько мне известно, епископ Лука был одним из лучших хирургов своего времени, главврачом госпиталя и написал ряд фундаментальных работ по хирургии, за что был награжден Сталинской премией.
Решение любой научной проблемы это не боксерский матч, это борьба с неизведанным и ответ неясен. И поэтому окольный путь или вообще путь который казалось бы ведет в сторону, очень часто бывает лучшим, чем любой другой.
только кто будет за путь без цели и маршрута?
Вот уровень лаборатории получающей грант - не плевание в потолок, а постоянные публикации в научных журналах, новые исследования, новые открытия.
Это и у нас так, публикации, НИР являются обязательными, но только за эти заслуги гранты не дают, их дают под конкретный заказ на научные исследования, где "постоянные публикации в научных журналах, новые исследования, новые открытия" это лишь условие участия в конкурсе на грант.
Если ты исследователь, который не получает никакого результата или результаты твоей работы противоречат результатам всего остального мира и ты не можешь это доказать, то на покушать можно заработать устроившись работать в такси.
т.е. приходим к тому, что желающий "заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным" не получит на свои хотелки финансирование.
black■square
Профессионал
5/20/2016, 7:01:43 PM
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 15:07)
(sxn3419103688 @ 20.05.2016 - время: 14:37)
Не передёргивайте. У меня о волшебной палочке ни слова. А вылечить, например, всех онкологичеси больных детей, коих Бог по религиозному представлению наказал за грехи родителей, вполне сойдёт за просьбу о помощи.
Но ведь знают же церковники, что не работают их просьбы к Богу, ибо Божье Всемогущество нейтрализуется нулевой верой в Его Существование.
(sxn3419103688 @ 20.05.2016 - время: 14:37)
Они чё, в Бога не верят? Помолились бы Всемогущему за всеобщее выздоровление... У Него куда бы лучше получилось, чем у земных-то врачей.
Сдаётся мне, что все эти благотворительные медицинские учреждения основаны православными атеистами, а вовсе не православными верующими.
У Вас какое-то инфантильное представление о Боге. Как о фее из "Золушки", которая махнет волшебной палочкой и все за Вас сделает, а самому человеку ничего делать не надо. В христианстве молят Бога о помощи, а не о волшебной палочке.
Не передёргивайте. У меня о волшебной палочке ни слова. А вылечить, например, всех онкологичеси больных детей, коих Бог по религиозному представлению наказал за грехи родителей, вполне сойдёт за просьбу о помощи.
Но ведь знают же церковники, что не работают их просьбы к Богу, ибо Божье Всемогущество нейтрализуется нулевой верой в Его Существование.
1NN
Акула пера
5/20/2016, 7:14:47 PM
У меня маленький вопрос: а чем ПРАВОСЛАВНАЯ медицина отличается от обыкновенной медицины? Атеистической медицины я, как-то, не встречал... 
srg2003
supermoderator
5/20/2016, 7:17:45 PM
(sxn2561388870 @ 20.05.2016 - время: 17:14)
Судя по всему этим
«Созданный факультет призван аккумулировать мультидисциплинарные подходы к духовно-нравственному воспитанию в рамках православия, направленному на укрепление семейных ценностей и формирование общественного сознания студентов», - сообщается в пресс-релизе университета.
При этом непонятно, что именно так пугает Эректуса духовно-нравственное воспитание, укрепление семейных ценностей или формирование общественного сознания?
У меня маленький вопрос: а чем ПРАВОСЛАВНАЯ медицина отличается от обыкновенной медицины? Атеистической медицины я, как-то, не встречал...
Судя по всему этим
«Созданный факультет призван аккумулировать мультидисциплинарные подходы к духовно-нравственному воспитанию в рамках православия, направленному на укрепление семейных ценностей и формирование общественного сознания студентов», - сообщается в пресс-релизе университета.
При этом непонятно, что именно так пугает Эректуса духовно-нравственное воспитание, укрепление семейных ценностей или формирование общественного сознания?
black■square
Профессионал
5/20/2016, 7:27:46 PM
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 17:17)
Возможно его пугает то, что нравственность преподают безнравственные с точки зрения атеиста люди.
При этом непонятно, что именно так пугает Эректуса духовно-нравственное воспитание, укрепление семейных ценностей или формирование общественного сознания?
Возможно его пугает то, что нравственность преподают безнравственные с точки зрения атеиста люди.
srg2003
supermoderator
5/20/2016, 7:35:24 PM
(sxn3419103688 @ 20.05.2016 - время: 17:27)
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 17:17)
Интересно, а на основании чего Вы делаете вывод о безнравственности преподавателей СГМУ?
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 17:17)
При этом непонятно, что именно так пугает Эректуса духовно-нравственное воспитание, укрепление семейных ценностей или формирование общественного сознания?
Возможно его пугает то, что нравственность преподают безнравственные с точки зрения атеиста люди.
Интересно, а на основании чего Вы делаете вывод о безнравственности преподавателей СГМУ?
black■square
Профессионал
5/20/2016, 7:41:29 PM
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 17:35)
(sxn3419103688 @ 20.05.2016 - время: 17:27)
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 17:17)
Не знаю, как Эректус, а я, лично, не верю в то, что православные деятели верят в Бога.
(sxn3419103688 @ 20.05.2016 - время: 17:27)
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 17:17)
При этом непонятно, что именно так пугает Эректуса духовно-нравственное воспитание, укрепление семейных ценностей или формирование общественного сознания?
Возможно его пугает то, что нравственность преподают безнравственные с точки зрения атеиста люди.
Интересно, а на основании чего Вы делаете вывод о безнравственности преподавателей СГМУ?
Не знаю, как Эректус, а я, лично, не верю в то, что православные деятели верят в Бога.
Эрэктус
Акула пера
5/20/2016, 8:22:53 PM
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 16:53)
Это твои тараканы.
Ты по прежнему никак не можешь представить атеиста, который не отрицает, а просто не верит.
И под эту дудочку лихо делишь на белое и черное в свою пользу всех подряд.
Но от того, что ты сам себе придумал, мир не измениться - подавляющее число атеистов это просто люди, которые не верят и им до отрицания вообще дела нет, у них другие интересы в жизни.
Я не знаю ни одного символа атеизма, тем более, носимого с собой.
И насколько я заметил, всякие лекции и выступления атеистов носят характер контр выступлений.
Т.е. это ответ на религиозную пропаганду.
Я ни разу не встречал людей, которые агитировали за атеизм просто так, ни с того ни с сего.
(Есть наверное исключения, но это действительно исключения)
И атеисты ничего не обещают, как это обычно делается в религиозных учениях.
(srg2003)
т.е. приходим к тому, что желающий "заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным" не получит на свои хотелки финансирование.
Т.е. ты слишком по-русски понимаешь выражение - заниматься чем хочется. Это не значит, заниматься фигней или вообще ничего не делать. Это значит, заниматься тем, что тебе действительно интересно, а не по разнарядке.
Один из ярких примеров - Томас Чек (выше уже приводил этот пример).
Когда в 80-х вся Америка искала лекарства от рака (занималась супер полезной работой), он изучал Тетрахимену. С точки зрения ФАНО это совершенно бессмысленное занятие и ни о каком финансировании не может быть и речи.
Однако именно работа коллектива под руководством Томаса Чека, дала ключ к пониманию лечения рака. За что и Нобелевскую премию получил, кстати.
Таких примеров... много короче, таких примеров.
(srg2003)
Что конкретно не так в "православной медицине", поясните мне как неспециалисту?
Православная медицина, католическая медицина, медицина адвентистов седьмого дня, что еще... медицина свидетелей Иеговы. Какую еще медицину необходимо придумать, чтобы всем стало сразу хорошо?
Одна надежда на естественный отбор, на конкуренцию в конце концов, что все эти православные медицины, православные юриспруденции, православные биологии - накроются медным тазом со своими же изобретателями.
А пугает меня то, что происходит все это не в Камбоджи какой-нибудь, а в России в XXI веке.
Эрэктус
Ты можешь называть это как угодно - нейтральным к религии, атеистическим
Это совершенно разные организации, нейтральные и отрицающие
Не говорите за всех, кто-то носит знаки, кто-то ходит на мероприятия, кто-то ив СИ, в интернете и т.д. атеистическую пропаганду ведет
Это твои тараканы.
Ты по прежнему никак не можешь представить атеиста, который не отрицает, а просто не верит.
И под эту дудочку лихо делишь на белое и черное в свою пользу всех подряд.
Но от того, что ты сам себе придумал, мир не измениться - подавляющее число атеистов это просто люди, которые не верят и им до отрицания вообще дела нет, у них другие интересы в жизни.
Я не знаю ни одного символа атеизма, тем более, носимого с собой.
И насколько я заметил, всякие лекции и выступления атеистов носят характер контр выступлений.
Т.е. это ответ на религиозную пропаганду.
Я ни разу не встречал людей, которые агитировали за атеизм просто так, ни с того ни с сего.
(Есть наверное исключения, но это действительно исключения)
И атеисты ничего не обещают, как это обычно делается в религиозных учениях.
(srg2003)
т.е. приходим к тому, что желающий "заниматься тем, чем им хочется, а не тем, что считается перспективным" не получит на свои хотелки финансирование.
Т.е. ты слишком по-русски понимаешь выражение - заниматься чем хочется. Это не значит, заниматься фигней или вообще ничего не делать. Это значит, заниматься тем, что тебе действительно интересно, а не по разнарядке.
Один из ярких примеров - Томас Чек (выше уже приводил этот пример).
Когда в 80-х вся Америка искала лекарства от рака (занималась супер полезной работой), он изучал Тетрахимену. С точки зрения ФАНО это совершенно бессмысленное занятие и ни о каком финансировании не может быть и речи.
Однако именно работа коллектива под руководством Томаса Чека, дала ключ к пониманию лечения рака. За что и Нобелевскую премию получил, кстати.
Таких примеров... много короче, таких примеров.
(srg2003)
Что конкретно не так в "православной медицине", поясните мне как неспециалисту?
Православная медицина, католическая медицина, медицина адвентистов седьмого дня, что еще... медицина свидетелей Иеговы. Какую еще медицину необходимо придумать, чтобы всем стало сразу хорошо?
Одна надежда на естественный отбор, на конкуренцию в конце концов, что все эти православные медицины, православные юриспруденции, православные биологии - накроются медным тазом со своими же изобретателями.
А пугает меня то, что происходит все это не в Камбоджи какой-нибудь, а в России в XXI веке.
1NN
Акула пера
5/22/2016, 11:14:22 PM
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 17:35)
А вы посмотрите сводки ГИБДД. Частенько виновниками ДТП являются пьяненкие попики на
крутых иномарках. И это явно не красит их облико морале...
Интересно, а на основании чего Вы делаете вывод о безнравственности преподавателей СГМУ?
А вы посмотрите сводки ГИБДД. Частенько виновниками ДТП являются пьяненкие попики на
крутых иномарках. И это явно не красит их облико морале...
black■square
Профессионал
5/23/2016, 1:08:18 AM
(sxn2561388870 @ 22.05.2016 - время: 21:14)
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 17:35)
Ну если Бог совершает аморальные поступки, то попу и подавно следует.
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 17:35)
Интересно, а на основании чего Вы делаете вывод о безнравственности преподавателей СГМУ?
А вы посмотрите сводки ГИБДД. Частенько виновниками ДТП являются пьяненкие попики на
крутых иномарках. И это явно не красит их облико морале...
Ну если Бог совершает аморальные поступки, то попу и подавно следует.