Основа воинствующего атеизма - невежество?

(Эрэктус @ 15.06.2016 - время: 15:18)
(dedO'K @ 14.06.2016 - время: 18:07)
Что ж изучает научная организация, не надеющаяся на результат и готовая к безрезультатности? Собственные заблуждения и фантазии вместо реально наблюдаемой закономерной логичности бытия? Я думаю, за что нам нужно менее всего переживать, так это за то, что именно изучает наука. :rolleyes:
Современный уровень научной мысли, научных исследований настолько оторван от бытия среднестатистического человека, что разбираться с этим не стоит даже пытаться.
Это касается всего диапазона знаний, от математики до микробиологии с астрофизикой.
Но тем не менее, плоды этих исследований неразрывно связанны с бытием обычного человека, которые зачатую, он принимает как само собой разумеющийся. Как обычно, ученые же ничего не понимают, они только и делают, что заблуждаются в собственных фантазиях, а мы легко пользуемся навигаторами и используем новые методы лечения серповидноклеточной анемии.
Как же не переживать? Я же должен знать, что пихают моим детям в школе, в виде неких "обязательных знаний" и насколько можно доверять обученным в учебных заведениях специалистам. Ведь эти "обязательные знания" поставляет именно фундаментальная наука и важно понимать, что они поставляют: действительные это результаты наблюдения за процессом бытия или некие собственные фантазии на их основе, считающиеся истиной, пока не доказано обратное.
При этом, математика изучает логику пространственно-временных и количественно- пропорциональных отношений бытия, физика- закономерность процессов генерации энергии, химия- закономерности количественно- качественных изменений вещества под воздействием процесса генерации энергии, биология- сам процесс бытия, жизнь.
Причем, сам процесс познания есть очищение анализа поступающей информации от заблуждения и предвзятости, на основе наблюдения закономерности и логичности процесса бытия.
Если,конечно, мы говорим о науке, а не о псевдонауке, не об игре в науку, когда творится собственный мир по собственным законам, чтоб потом "удивляться" его несоответствию реальной действительности, "совершая открытия и прорывы" в собственном невежестве.

(dedO'K @ 15.06.2016 - время: 15:03)
Как же не переживать? Я же должен знать, что пихают моим детям в школе, в виде неких "обязательных знаний" и насколько можно доверять обученным в учебных заведениях специалистам.
В 1-ом атоме углерода 6 протонов.
Число Пи = 3,14159...
Сила тока на участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению данного участка цепи.
Атом железа переносит кислород в крови (молекула гемоглобина).
И так далее.
В каких моментах ты сомневаешься и не доверяешь школьным знаниям?

(Эрэктус @ 15.06.2016 - время: 14:37)
(srg2003 @ 15.06.2016 - время: 13:33)
Еще раз,с чего Взяли, что американским лабораториям дают деньги просто так, без заявок, планов, отчетов? Принцип финансирования един, что в фундаментальной науке, что в прикладной. Или Вы можете привести пример такого финансирования без отчетности, ответственности и т.д.? Планы есть. Заявки есть. Отчеты есть.
Но всё, что они делают, они делают по собственной инициативе, без разнарядки и без государственного планирования, читай - делают то, что им нравится, что им хочется.
Это независимые ученые, независимые лаборатории.
Главный критерий результат. Публикация в журналах, патенты...
Естественно, что сами, под лежачий камень вода не течет. Но есть нюанс, заниматься независимые ученые, лаборатории будут не тем "что им нравится, что им хочется", а той темой, под которую нашли финансирование, т.е. заказчика. Таких тепличных условий, что добрый дядя/чиновник указывает чем заниматься и щедро отсыпает деньги в России нет уже с 90х гг, по крайней мере для большинства НИР. Самое тяжелое это как раз найти таких заказчиков и в конкурентной борьбе выиграть у них конкурс.
Публикация в журналах далеко не при всех НИР возможна, да и патенты, как правило, становятся собственностью заказчика.

Эрэктус

Я думаю, за что нам нужно менее всего переживать, так это за то, что именно изучает наука. 00058.gif
Не нужно за всех говорить, российская экономика, социум, демография только-только начинают отходить от экспериментов Чикагской школы и монетаристов.

Современный уровень научной мысли, научных исследований настолько оторван от бытия среднестатистического человека, что разбираться с этим не стоит даже пытаться.
Это касается всего диапазона знаний, от математики до микробиологии с астрофизикой.
Тоже не согласен, значительная часть научных результатов в экономике, юриспруденции вполне можно донести до даже не специалиста, но обладающего логическим мышлением.

(Эрэктус @ 15.06.2016 - время: 17:35)
(dedO'K @ 15.06.2016 - время: 15:03)
Как же не переживать? Я же должен знать, что пихают моим детям в школе, в виде неких "обязательных знаний" и насколько можно доверять обученным в учебных заведениях специалистам. В 1-ом атоме углерода 6 протонов.
Число Пи = 3,14159...
Сила тока на участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению данного участка цепи.
Атом железа переносит кислород в крови (молекула гемоглобина).
И так далее.
В каких моментах ты сомневаешься и не доверяешь школьным знаниям?
Числа "пи" в природе не существует; протон не является неделимой частицей, это система волновых возмущений квантового поля; не указаны условия идеальной прямой и обратной связи силы тока, напряжения и сопротивления, что приведет к погрешности в вычислениях; атом железа не переносит кислород, а его наличие является одним из условий снабжения тканей кислородом. Кислород же переносит необходимость его перенести.

(srg2003 @ 15.06.2016 - время: 18:43)
Естественно, что сами, под лежачий камень вода не течет. Но есть нюанс, заниматься независимые ученые, лаборатории будут не тем "что им нравится, что им хочется", а той темой, под которую нашли финансирование, т.е. заказчика.
Я просто повторюсь.
Томас Чек, нобелевский лауреат.
В середине 70-х, Никсон объявил, что мы начинаем борьбу с раком, типа как Хрущев обещал жить при коммунизме, так и в Америке все кинулись бороться с раком.
Все изучали рак, куча денег было вложено, а Томас Чек изучал инфузорию тетрахимену.
С точки зрения современной российской действительности, Чека надо было закрыть, потому что кому нужна какая-то тетрахимена. Что это за фигня вообще.

Макс Перуц, нобелевский лауреат.
50 лет!!! 50 лет он изучал один белок.

По-моему, нам нужно брать пример с такого подхода отношения государства к научной деятельности.



(srg2003)
Тоже не согласен, значительная часть научных результатов в экономике, юриспруденции вполне можно донести до даже не специалиста, но обладающего логическим мышлением.
Я ничего не понимаю ни в экономике, ни в юриспруденции.
Я даже представить себе не могу, какие могут быть в юриспруденции научные результаты или открытия.
Но если это доступнее для понимания, чем теория гомотопий, то я только за.

(dedO'K @ 15.06.2016 - время: 22:29)
Числа "пи" в природе не существует;

протон не является неделимой частицей, это система волновых возмущений квантового поля;

не указаны условия идеальной прямой и обратной связи силы тока, напряжения и сопротивления, что приведет к погрешности в вычислениях;

атом железа не переносит кислород, а его наличие является одним из условий снабжения тканей кислородом. Кислород же переносит необходимость его перенести.
- Ты видишь суслика? - Нет.
- И я нет. А он есть!

От того, что протоны в атоме не являются неделимыми, разве их станет 7 или 5 в атоме углерода?

Погрешности какого порядка? Какие изменения в эту формулу необходимо внести, чтобы погрешности не было?

Прекрасное понимание теории эволюции.
Но это не отменяет того факта, что именно железо, а не любой другой химический элемент, переносит кислород.


Все эти знания дают в школе.
Если эти данные подвергаются сомнению, то можно продолжить изучение более глубоко и опровергнув их, вписать своё имя в историю науки.

Эрэктус

Я просто повторюсь.
Томас Чек, нобелевский лауреат.
В середине 70-х, Никсон объявил, что мы начинаем борьбу с раком, типа как Хрущев обещал жить при коммунизме, так и в Америке все кинулись бороться с раком.
Все изучали рак, куча денег было вложено, а Томас Чек изучал инфузорию тетрахимену.
С точки зрения современной российской действительности, Чека надо было закрыть, потому что кому нужна какая-то тетрахимена. Что это за фигня вообще.

Макс Перуц, нобелевский лауреат.
50 лет!!! 50 лет он изучал один белок.
все эти ученые не подавали заявки ни на какие гранты, не просили финансирование, не писали отчеты? Что-то сомневаюсь. Или все же они нашли финансирование и заказчиков для своей областей исследования?

(Эрэктус @ 16.06.2016 - время: 11:54)
Я ничего не понимаю ни в экономике, ни в юриспруденции.
Я даже представить себе не могу, какие могут быть в юриспруденции научные результаты или открытия.
Но если это доступнее для понимания, чем теория гомотопий, то я только за.
Например в 30-е гг в советском уголовном праве стала преобладающей доктрина, что признание является достаточным и полным доказательством, соответственно такие элементы буржуазного судопроизводства как состязательность процесса, обязательное участие адвокатов стали ненужным, вместо них уголовные приговоры стали выноситься в упрощенном порядке в 1937-38 гг областными и т.д. тройками. К чему привело объяснять?

(Эрэктус @ 16.06.2016 - время: 13:36)
От того, что протоны в атоме не являются неделимыми, разве их станет 7 или 5 в атоме углерода?

Погрешности какого порядка? Какие изменения в эту формулу необходимо внести, чтобы погрешности не было?

Прекрасное понимание теории эволюции.
Но это не отменяет того факта, что именно железо, а не любой другой химический элемент, переносит кислород.


Все эти знания дают в школе.
Если эти данные подвергаются сомнению, то можно продолжить изучение более глубоко и опровергнув их, вписать своё имя в историю науки.
Их не станет вовсе, как и атома углерода.

Про погрешности не помню... Там были погрешности в показаниях самих приборов, неоднородность вещества в самом проводнике, неоднородность сред, в которые помещен проводник, и даже форма самого проводника... Вобщем, погрешность не в самой формуле, которая, сама по себе недееспособна, а в ее применении.

Еще раз: железо не переносит кислород, необходимость создает условия и обстоятельства, при которых получается оксид железа, его перенос и вытеснение кислорода.

А вот теперь вы пытались преподать мне следующие знания: по поводу числа "пи" и атома углерода: любая придуманная человеком абстрактная схема существует в реальности.

По поводу отношения силы тока к разности потенциалов: все, что человек ввел в ранг закона, является законом, независимо от реальных условий и обстоятельств при которых знание этого закона применяется.

По поводу железа и переноса кислорода: атом железа обладает волей и разумом, и лично создает процесс переноса кислорода.

Причем, это преподается, как знание, да еще и базовое. А ведь это может привести к трагедии человека, принявшего школьные "знания" за реальные сведения об окружающем мире...

(srg2003 @ 16.06.2016 - время: 18:07)
все эти ученые не подавали заявки ни на какие гранты, не просили финансирование, не писали отчеты? Что-то сомневаюсь. Или все же они нашли финансирование и заказчиков для своей областей исследования?
Это не ко мне вопрос.
Понятия не имею, каким образом они добивались финансирования.
Уверен лишь в том, что в современной российской действительности, они бы это финансирование не получили. У нас и денег нет, и ученых нет, и лабораторий нет в тех количествах, в которых это необходимо для успешного развития.

То, куда мы катимся, можно наглядно увидеть из следующего сюжета:






(srg2003)
Например в 30-е гг в советском уголовном праве стала преобладающей доктрина, что признание является достаточным и полным доказательством, соответственно такие элементы буржуазного судопроизводства как состязательность процесса, обязательное участие адвокатов стали ненужным, вместо них уголовные приговоры стали выноситься в упрощенном порядке в 1937-38 гг областными и т.д. тройками. К чему привело объяснять?
Это как с религией.
Человек сам себе придумывает некие правила, а потом расстраивается, что плохо получилось.
Всё это субъективно, очень зависит от авторитета и репутации, может трактоваться в любую удобную сторону... и по большому счету, всё это условно и приблизительно.
А число Пи оно как есть 3,14, так им и будет до скончания веков, и никогда оно не станет 3,41. И никакая точка зрения, никакая философия, никакие буржуазные или социалистические режимы ничего с этим поделать не смогут.

(dedO'K @ 16.06.2016 - время: 20:40)
Их не станет вовсе, как и атома углерода
Наверное, я еще не достиг того уровня просветления, когда законы физики перестанут на меня действовать. До тех пор, и углерод существует, и яблоки на землю падают, и лампочка светит и сообщения в интернете печатаются.

А что касается того, что будет потом, так это как говорится - одному Богу известно.

(Эрэктус @ 23.06.2016 - время: 19:08)
Это как с религией.
Человек сам себе придумывает некие правила, а потом расстраивается, что плохо получилось.
Всё это субъективно, очень зависит от авторитета и репутации, может трактоваться в любую удобную сторону... и по большому счету, всё это условно и приблизительно.
А число Пи оно как есть 3,14, так им и будет до скончания веков, и никогда оно не станет 3,41. И никакая точка зрения, никакая философия, никакие буржуазные или социалистические режимы ничего с этим поделать не смогут.
Когда человек сам себе придумывает правила- это уже паранойа, а не религия. А если еще и живет по ним- это уже самоубийство. Поскольку есть закон от Господа Бога, или исполняешь и живешь, или умираешь. Опыт Церкви- то же самое, что и практический жизненный опыт, только более осмысленный.

Эрэктус

Это не ко мне вопрос.
Понятия не имею, каким образом они добивались финансирования.
Но это Вы же описываете как в стране эльфов(зачеркнуто), в благословенной Америке ученые могут заниматься тем чем захотят и получать на это финансирование, а не бороться за государственные, частные гранты, отчитываться о выполнении работ и расходовании средств.


Это как с религией.
Человек сам себе придумывает некие правила, а потом расстраивается, что плохо получилось.
Всё это субъективно, очень зависит от авторитета и репутации, может трактоваться в любую удобную сторону... и по большому счету, всё это условно и приблизительно.
Хорошо, давайте проведем мысленный эксперимент, уберем из социума вообще все правила судопроизводства. Ваши версии- к чему это приведет?

(srg2003 @ 27.06.2016 - время: 14:52)
Но это Вы же описываете как в стране эльфов(зачеркнуто), в благословенной Америке ученые могут заниматься тем чем захотят и получать на это финансирование, а не бороться за государственные, частные гранты, отчитываться о выполнении работ и расходовании средств.
Это не я рассказываю, это тов. Северинов рассказывает.
Он является пожизненным профессором в Америке, с индексом Хирша - 47 и у которого есть лаборатории и там и здесь - в Сколково.
Вот он и сравнивает, как устроено там и как здесь. И почему там работает, а здесь нет.



(srg2003)
Хорошо, давайте проведем мысленный эксперимент, уберем из социума вообще все правила судопроизводства. Ваши версии- к чему это приведет?
Ни к чему это не приведет.
Это будет другое общество, с другими правилами, с другими религиями, другими законами.
Собственно такие обществ пруд пруди. Индейцы какие-нибудь, эскимосы там.
Любая цивилизация придумывает себе собственные правила игры, по ним и живет.

(dedO'K @ 23.06.2016 - время: 18:43)
Когда человек сам себе придумывает правила- это уже паранойа, а не религия. А если еще и живет по ним- это уже самоубийство. Поскольку есть закон от Господа Бога, или исполняешь и живешь, или умираешь. Опыт Церкви- то же самое, что и практический жизненный опыт, только более осмысленный.
а откуда ты узнал о законе Божьем?

Эрэктус

Это не я рассказываю, это тов. Северинов рассказывает.
Он является пожизненным профессором в Америке, с индексом Хирша - 47 и у которого есть лаборатории и там и здесь - в Сколково.
Вот он и сравнивает, как устроено там и как здесь. И почему там работает, а здесь нет.
Т.е. Вы просто пытаетесь пересказать вопрос, в котором сами ничего не понимаете? Забавно, напоминает анекдот- "Рабинович перепел".

Ни к чему это не приведет.
Это будет другое общество, с другими правилами, с другими религиями, другими законами.
Собственно такие обществ пруд пруди. Индейцы какие-нибудь, эскимосы там.
Любая цивилизация придумывает себе собственные правила игры, по ним и живет.
"Индейцы какие-нибудь, эскимосы там" живут по законам США и других стран проживания.
Родоплеменные обычаи, если верить работам вроде "Тотем и Табу" все же наблюдали у первобытных племен пусть и упрощенную, но существующую систему судороизводства, когда а нарушение любого табу по решению вождя виновный отправлялся на мучительную смерть.
Я говорю о том, вот социум, он существует- уберите систему судопроизводства, что будет- хаос, анархия, массовые убийства, суды Линча и паралич всей системы управления и жизнеобеспечения, так?

(srg2003 @ 27.06.2016 - время: 17:43)
Т.е. Вы просто пытаетесь пересказать вопрос, в котором сами ничего не понимаете? Забавно, напоминает анекдот- "Рабинович перепел".
В данном случае, аналогия с пением - не верная.
Выше я выкладывал всю лекцию Северинова целиком, но так как ты не хочешь его слушать, то я просто цитировал его слова сюда. Практически дословно.



(srg2003)
"Индейцы какие-нибудь, эскимосы там" живут по законам США и других стран проживания.
Родоплеменные обычаи, если верить работам вроде "Тотем и Табу" все же наблюдали у первобытных племен пусть и упрощенную, но существующую систему судороизводства, когда а нарушение любого табу по решению вождя виновный отправлялся на мучительную смерть.
Я говорю о том, вот социум, он существует- уберите систему судопроизводства, что будет- хаос, анархия, массовые убийства, суды Линча и паралич всей системы управления и жизнеобеспечения, так?
А что, разве до США у индейцев северной Америки никаких законов и судов не было?
А разве после прекращения существования США, никаких законов не останется?
И не нужно скатываться в первобытно-общинный строй, чтобы увидеть как сегодня в некоторых местах нашей планеты, считается вполне законным забить камнями человека, или запрещать женщине входить в алтарь.
Все эти законы и правила зависят от человека, зависят от точки зрения, зависят от времени и места. Безусловно, все это требует какой-то систематизации, изучения, развития, но Луна как вращается вокруг Земли по определенным законам, так и будет вращаться, кто бы и как бы сильно не хотел иначе.

(Эрэктус @ 27.06.2016 - время: 18:23)
(dedO'K @ 23.06.2016 - время: 18:43)
Когда человек сам себе придумывает правила- это уже паранойа, а не религия. А если еще и живет по ним- это уже самоубийство. Поскольку есть закон от Господа Бога, или исполняешь и живешь, или умираешь. Опыт Церкви- то же самое, что и практический жизненный опыт, только более осмысленный. а откуда ты узнал о законе Божьем?
Сравнивая свои жизненный опыт с жизненным опытом моего рода, наблюдая за развитием и деградацией духа, нрава и тела в поколениях, и все это соотнося с Церковным опытом. И чем дольше живу, тем больше убеждаюсь: Бог есть и Бог есть Любовь. Путь один, Истина одна и Жизнь одна, все остальное- это ложная попытка существовать в беспутстве, лжи и смерти.

Эрэктус

В данном случае, аналогия с пением - не верная.
Выше я выкладывал всю лекцию Северинова целиком, но так как ты не хочешь его слушать, то я просто цитировал его слова сюда. Практически дословно.
Не хочу, ибо то, что в итоге выходит- дескать ученый хоть где-то может заниматься именно тем, что он хочет, а не теми темами, что хочет заказчик бывает только в сказках.

А что, разве до США у индейцев северной Америки никаких законов и судов не было?
нет, были обычаи и традиции с так скажем весьма упрощенной процедурой.
При этом старые обычаи уже совершенно не соответствуют их современному образу жизни и возврат к ним без деградации социума до первобытного состояния уже невозможен.

И не нужно скатываться в первобытно-общинный строй, чтобы увидеть как сегодня в некоторых местах нашей планеты, считается вполне законным забить камнями человека, или запрещать женщине входить в алтарь.
Вы смешиваете совершенно разные вещи, смертная казнь существует в очень многих странах и забивание камнями мало чем отличается от зажаривания на электрическом стуле.
Что же касается запрещения женщине входит в алтарь, то какое это отношение имеет к судопроизводству? Это обычаи и традиции религиозной организации, которые соблюдаются добровольно при посещении культового здания. Вот к примеру в западных как бы эталонно демократических странах распространены и весьма влиятельны масонские ложи, но при этом ландмарки регулярного масонства вообще не допускают в ложи женщин и атеистов. И ничего, все спокойны, нарушений прав человека нет.


Все эти законы и правила зависят от человека, зависят от точки зрения, зависят от времени и места. Безусловно, все это требует какой-то систематизации, изучения, развития, но Луна как вращается вокруг Земли по определенным законам, так и будет вращаться, кто бы и как бы сильно не хотел иначе.
Видите ли, для человека, живущего в социуме, гораздо важнее установление законов, поддерживающих правопорядок, чем открытие того Луна вращается вокруг Земли или наоборот и какое там число Пи. Законы социума для человека носят первоочередной характер, т.к. это вопрос выживания.