Основа воинствующего атеизма - невежество?

(srg2003 @ 27.05.2016 - время: 18:55)
Вы к атеистам пытаетесь приписать как скептиков, так и людей равнодушных к вопросам веры. Все они не отрицают Бога, следовательно не атеисты.

Ну что ж поделать, если атеисты такие, буква А со знаком атома это символика Атеистического альянса, крупнейшего международного объединения атеистов.
Как собственно и атеисты коммунистического толка, которые фетишат на пентаграмму и серп с молотом.
Именно их и стоит обсуждать, когда мы говорим , по крайней мере об активных или воинствующих атеистах, т.к. именно они большинство и они подминают под себя атеистическое движение, а не Ваши идеальные представления об идеальных атеистах.
Это у тебя представление об атеистах, как о каком-то супер-движении, какие-то альянсы... с уставами, правилами, целями...
Да нормальному атеисту до всего этого дела нет и все эти организации он знать не знает.
И не сомневается он и не скептик.
Как не сомневается он в отсутствии водяных, леших и Зевсов с Прометеями.
Он просто во все это не верит и голову никакими религиями, никакими альянсами, никакими верами - не забивает.



(srg2003)
Еще раз, Вы никак не можете понять основу любой научной деятельности. Основа это ФИНАНСИРОВАНИЕ, а финансирование, будь то частное или государственное, всегда носит целевой характер, что предполагает цели, задачи исследования, как минимум согласованные с заказчиком.
Ты путаешь прикладную науку и фундаментальную.
Точно так же, как невозможно доказать отсутствие чего бы то ни было, точно так же, невозможно заказать открытие новых свойств материи, какие заказы не делай, какие финансы не вливай.
И в то же самое время большинство прорывов в прикладной науке (у которой действительно есть и заказ, и цели, и задачи), основываются на тех открытиях, которые напрямую никак не связанны, т.е. делались совсем другими людьми, совсем на другую тему.

(Эрэктус @ 07.06.2016 - время: 13:27)
Да нормальному атеисту до всего этого дела нет и все эти организации он знать не знает.
И не сомневается он и не скептик.
Как не сомневается он в отсутствии водяных, леших и Зевсов с Прометеями.
Он просто во все это не верит и голову никакими религиями, никакими альянсами, никакими верами - не забивает.



Так какого лешего тогда атеисты стали Прометеями в борьбе с религией? Не верите? Ну и Зевс с вами, не верьте.
Что вам тогда до наших верований и традиций?
Поясните...

(Просто Ежик @ 07.06.2016 - время: 13:47)
Так какого лешего тогда атеисты стали Прометеями в борьбе с религией? Не верите? Ну и Зевс с вами, не верьте.
Что вам тогда до наших верований и традиций?
Поясните...
Так религия пропагандируется на каждом углу.
Приходит в школы и в СМИ.
Строит храмы вместо парков.
Рассуждают средневековыми категориями о предметах, о которых не имеют ни малейшего понятия.
Вмешиваются в политическую и культурную жизнь государства и в конечном итоге вторгается в частную жизнь.
Именно по этому, хоть я и не атеист в полном смысле этого слова, мне это видеть и чувствовать не приятно.
И я рад бы ничего этого не слышать и не видеть, но не получается.

(Эрэктус @ 08.06.2016 - время: 15:34)
(Просто Ежик @ 07.06.2016 - время: 13:47)
Так какого лешего тогда атеисты стали Прометеями в борьбе с религией? Не верите? Ну и Зевс с вами, не верьте.
Что вам тогда до наших верований и традиций?
Поясните... Так религия пропагандируется на каждом углу.
Приходит в школы и в СМИ.
https://docs.cntd.ru/document/9040821
Далее:
Конституция РФ, Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.


Очень советую изучить...
Рассуждают средневековыми категориями о предметах, о которых не имеют ни малейшего понятия.Чаще слышу и вижу (даже тут) от атеистов (и иже с ними) средневековые представления о религии. Вот не хотят они видеть по- другому и все тут)))
Вмешиваются в политическую и культурную жизнь государстваКонкретные примеры? Или опять пустые лозунги и штампы?
вторгается в частную жизнь.Как и каким образом. Примеры пжлст...
И я рад бы ничего этого не слышать и не видеть, но не получается.
Я бы тоже рад не видеть и не слышать мракобесие атеистов (некоторых), но приходится...
Имеют право, если не разжигают рознь и не оскорбляют чувств верующих)))

Эрэктус

Это у тебя представление об атеистах, как о каком-то супер-движении, какие-то альянсы... с уставами, правилами, целями...
вообще-то это объективная реальность- существуют и альянсы, организации, имеют уставы, символику, пиарятся в СМИ и н а массовых акциях.

Да нормальному атеисту до всего этого дела нет и все эти организации он знать не знает.
И не сомневается он и не скептик.
Если лично Вы не хотите знать об организациях атеистах и их активной деятельности- то не говорите пожалуйста за всех атеистов, Вы тем самым дискредитируете остальных атеистов))Если объективная реальность не соответствует Вашим представлениям об атеизме, то извините))

Ты путаешь прикладную науку и фундаментальную.
Точно так же, как невозможно доказать отсутствие чего бы то ни было, точно так же, невозможно заказать открытие новых свойств материи, какие заказы не делай, какие финансы не вливай.
И в то же самое время большинство прорывов в прикладной науке (у которой действительно есть и заказ, и цели, и задачи), основываются на тех открытиях, которые напрямую никак не связанны, т.е. делались совсем другими людьми, совсем на другую тему.
Я говорю о принципах финансирования научных исследований! Как Вы не можете понять, что это является ключевым моментом научной деятельности. С чего Вы взяли, что в фундаментальной науке нет обязательности целевого характера финансирования??? Вот это как раз и есть дремучие средневековые представления о науке.

sxn2561388870

Сначала вы не помните, что вы там наговорили
тут Вы соврали

а когда я вам привел суть ваших
высказываний, вы потребовали точную цитату. А приведи я вам эту цитату, вы опять
чего-нить да изобрели.
Конечно, Вы же попытались переврать мои слова, на чем и попались

И в ваших хитросплетениях вы противоречите сами себе! Смотрите, вы говорите,
"где я утверждал, что сотрудники данного ВУЗа нравственные люди"? Выходит, вы
не считаете их нравственными людьми! Но в то же время вы не можете обвинить их
и в безнравственности! И попадаете в логический тупик! С чем я вас и поздравляю!
Опять перевираете, я не утверждал ни о нравственности,ни о безнравственности преподавателей данного ВУЗа, по одной простой причине, я не знаю их лично и не обладаю достоверными сведениями о них.Вы же позволили себе не имея никаких доказательств обвинить преподавателей данного ВУЗа в безнравственности. Значит Ваши обвинения ложны.

srg2003, тебе в копилку, как пример отчаянного невежества)))
Теперь пытаюсь автора найти и предоставить учебник по Божьей механике и добиться от автора осмысленного ответа)))

(sxn3419103688 @ 07.06.2016 - время: 23:10)
Чтобы разрушить веру в Бога не обязательно быть атеистом.
Так, набожный Ньютон не оставил камня на камне от Божьей механики, а набожный Дарвин, соответственно, от Божьей биологии.
После этого религиозникам остался только Тот Свет, о котором каждый волен врать всё что угодно.[

(Просто Ежик @ 09.06.2016 - время: 10:05)
srg2003, тебе в копилку, как пример отчаянного невежества)))
Теперь пытаюсь автора найти и предоставить учебник по Божьей механике и добиться от автора осмысленного ответа)))(sxn3419103688 @ 07.06.2016 - время: 23:10)
Чтобы разрушить веру в Бога не обязательно быть атеистом.
Так, набожный Ньютон не оставил камня на камне от Божьей механики, а набожный Дарвин, соответственно, от Божьей биологии.
После этого религиозникам остался только Тот Свет, о котором каждый волен врать всё что угодно.[
Может оппонент путает с небесной механикой)))
Хорошо еще про демона Максвелла не проговорились)))

(srg2003 @ 09.06.2016 - время: 10:42)
srg2003, тебе в копилку, как пример отчаянного невежества)))
Теперь пытаюсь автора найти и предоставить учебник по Божьей механике и добиться от автора осмысленного ответа)))(sxn3419103688 @ 07.06.2016 - время: 23:10)
Чтобы разрушить веру в Бога не обязательно быть атеистом.
Так, набожный Ньютон не оставил камня на камне от Божьей механики, а набожный Дарвин, соответственно, от Божьей биологии.
После этого религиозникам остался только Тот Свет, о котором каждый волен врать всё что угодно. Может оппонент путает с небесной механикой)))
Хорошо еще про демона Максвелла не проговорились)))
СУть в том, что он Ньютоновой механикой опровергнуть чудеса Божьи пытается)))
Так и хочется сказать:" Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий..."(с)
Хоть посмеялся))))

Чтобы разрушить веру в Бога не обязательно быть атеистом.
Так, набожный Ньютон не оставил камня на камне от Божьей механики, а набожный Дарвин, соответственно, от Божьей биологии.
После этого религиозникам остался только Тот Свет, о котором каждый волен врать всё что угодно.
.....
Растолковываю. Божья механика - это механика которая описана в Библии. Одним из примеров которой яаляется остановка Богом Солнца по просьбе известного библейского персонажа.
Соотвественно Библия и являеся учебником по Божьей механике, как впрочем и по биологии.
Это стоит сохранить))))

(Просто Ежик @ 09.06.2016 - время: 11:27)

Чтобы разрушить веру в Бога не обязательно быть атеистом.
Так, набожный Ньютон не оставил камня на камне от Божьей механики, а набожный Дарвин, соответственно, от Божьей биологии.
После этого религиозникам остался только Тот Свет, о котором каждый волен врать всё что угодно.
.....
Растолковываю. Божья механика - это механика которая описана в Библии. Одним из примеров которой яаляется остановка Богом Солнца по просьбе известного библейского персонажа.
Соотвественно Библия и являеся учебником по Божьей механике, как впрочем и по биологии. Это стоит сохранить))))
Сохраните, если возразить нечем.

(sxn3419103688 @ 09.06.2016 - время: 14:44)
(Просто Ежик @ 09.06.2016 - время: 11:27)

Чтобы разрушить веру в Бога не обязательно быть атеистом.
Так, набожный Ньютон не оставил камня на камне от Божьей механики, а набожный Дарвин, соответственно, от Божьей биологии.
После этого религиозникам остался только Тот Свет, о котором каждый волен врать всё что угодно.
.....
Растолковываю. Божья механика - это механика которая описана в Библии. Одним из примеров которой яаляется остановка Богом Солнца по просьбе известного библейского персонажа.
Соотвественно Библия и являеся учебником по Божьей механике, как впрочем и по биологии. Это стоит сохранить)))) Сохраните, если возразить нечем.
Если вы ляпнете, что завтра Земля налетит на небесную ось, то что, мне вам возражать???)))))

(Просто Ежик @ 08.06.2016 - время: 18:21)
Конституция РФ, Статья 28
Так никто не спорит с конституцией.
Верьте себе на здоровье во что угодно.
С какой стати дети атеистов должны изучать основы религии в школе?



(Просто Ежик)
Конкретные примеры? Или опять пустые лозунги и штампы?

Как и каким образом. Примеры пжлст...
Да включи телевизор и посмотри.
Патриарх приехал сюда, патриарх встретился с губернатором таким-то, а тут опять про особый путь России...
А зде6сь ракету освятили, а тут храм построили, а здесь в проруби все купались, огонь сошел в прямом эфире по центральным каналам... и т.д. и т.п.
Мало?
Хоругвеносцы напали на ярмарку, прнавославные активисты разгромили выставку...

Вот это все и называется - вмешательство в культурную, политическую и частную жизнь.



(Просто Ежик)
Я бы тоже рад не видеть и не слышать мракобесие атеистов (некоторых), но приходится...
Возможно, в пылу жарких дискуссий на форуме, ты не заметил, но я напомню.
Сейчас мы находимся на форуме атеистов. Так что если ты действительно не хочешь ничего этого не видеть и не слышать - просто не заходи сюда.
Лично мне хватает религиозных людей в реальной жизни и на этом подфоруме, чтобы еще специально на христианство и православие заходить.



(Просто Ежик)
Если вы ляпнете, что завтра Земля налетит на небесную ось, то что, мне вам возражать???)))))
Т.е. ты действительно считаешь, что никакой "небесной оси" не существует? И Земля на нее никогда не налетит?
Я правильно понимаю твою иронию?

(srg2003 @ 08.06.2016 - время: 19:39)
Я говорю о принципах финансирования научных исследований! Как Вы не можете понять, что это является ключевым моментом научной деятельности. С чего Вы взяли, что в фундаментальной науке нет обязательности целевого характера финансирования??? Вот это как раз и есть дремучие средневековые представления о науке.
Я говорил, что невозможно в фундаментальной науке заниматься планированием и получать заказанный результат.
Вернее можно, только путь этот а) долгий, б) неэффективный и как результат в) проигрышный.
Это поиск в неизведанном и никто не знает какой будет результат.
На примере биомедицинских лабораторий у одного и того же профессора - американский подход более эффективен. И это не смотря на то, что российские и лучше укомплектованы современным оборудованием, и получают большее финансирование.

(Эрэктус @ 14.06.2016 - время: 17:38)
(srg2003 @ 08.06.2016 - время: 19:39)
Я говорю о принципах финансирования научных исследований! Как Вы не можете понять, что это является ключевым моментом научной деятельности. С чего Вы взяли, что в фундаментальной науке нет обязательности целевого характера финансирования??? Вот это как раз и есть дремучие средневековые представления о науке. Я говорил, что невозможно в фундаментальной науке заниматься планированием и получать заказанный результат.
Вернее можно, только путь этот а) долгий, б) неэффективный и как результат в) проигрышный.
Это поиск в неизведанном и никто не знает какой будет результат.
На примере биомедицинских лабораторий у одного и того же профессора - американский подход более эффективен. И это не смотря на то, что российские и лучше укомплектованы современным оборудованием, и получают большее финансирование.
Что ж изучает научная организация, не надеющаяся на результат и готовая к безрезультатности? Собственные заблуждения и фантазии вместо реально наблюдаемой закономерной логичности бытия?

(Эрэктус @ 14.06.2016 - время: 16:38)
(srg2003 @ 08.06.2016 - время: 19:39)
Я говорю о принципах финансирования научных исследований! Как Вы не можете понять, что это является ключевым моментом научной деятельности. С чего Вы взяли, что в фундаментальной науке нет обязательности целевого характера финансирования??? Вот это как раз и есть дремучие средневековые представления о науке. Я говорил, что невозможно в фундаментальной науке заниматься планированием и получать заказанный результат.
Вернее можно, только путь этот а) долгий, б) неэффективный и как результат в) проигрышный.
Это поиск в неизведанном и никто не знает какой будет результат.
На примере биомедицинских лабораторий у одного и того же профессора - американский подход более эффективен. И это не смотря на то, что российские и лучше укомплектованы современным оборудованием, и получают большее финансирование.
Ерунду говорите, честное слово, кто без плана НИР выделит деньги на эти НИР??? Если он конечно не хочет завтра как минимум работу потерять или сесть в тюрьму за нецелеве использование денежных средств. Любая трата, что у частного заказчика, а тем более у государственного носит строго целевой характер.
Бюджетный кодекс что ли посмотрите, если с практикой НИР не знакомы.
И сказки про Америку рассказывать не надо, это не страна эльфов, там тоже деньги с неба не падают, по крайней мере на НИР и точно также для получения финансирования играются конкурсы с заполнением планов и обоснований и сдается отчёт ость.

(srg2003 @ 14.06.2016 - время: 21:13)
или сесть в тюрьму за нецелеве использование денежных средств. Любая трата, что у частного заказчика, а тем более у государственного носит строго целевой характер.
Бюджетный кодекс что ли посмотрите, если с практикой НИР не знакомы.
И сказки про Америку рассказывать не надо, это не страна эльфов, там тоже деньги с неба не падают, по крайней мере на НИР и точно также для получения финансирования играются конкурсы с заполнением планов и обоснований и сдается отчёт ость.
Да, к сожалению у нас в стране именно так и обстоят дела.
Каждую неделю из ФАНО шлют бумажки - "по срочному вопросу, просим вас не менее срочно прислать нам планируемые результаты на конец года и т.д."
И делается это из самых лучших соображений - они думают, что таким образом они выделят активных ученых и только их и оставят, а неактивных закроют. И останется у нас 100 лабораторий, которые активно будут что-то делать.
Но это, к сожалению, заведомо проигрышный вариант. Выше уже говорил почему.
Невозможно предсказать какое именно исследование в фундаментальной науке даст прорыв в прикладной. Никто, вот вообще никто этого не знает и знать не может.
Поэтому единственный возможный путь - увеличивать количество независимых ученых, независимых лабораторий.
Но вместо этого, у нас скрепы, храмы и какие-то уникальные исконно-посконные пути...

Я не знаю как на счет эльфов, но вот биомедицина США в цифрах, из первых рук:
250000$ в год - один грант на 3-4 человек, ~30000 независимых лабораторий.
50000 грантов каждый год.

Еще раз,с чего Взяли, что американским лабораториям дают деньги просто так, без заявок, планов, отчетов? Принцип финансирования един, что в фундаментальной науке, что в прикладной. Или Вы можете привести пример такого финансирования без отчетности, ответственности и т.д.?

(dedO'K @ 14.06.2016 - время: 18:07)
Что ж изучает научная организация, не надеющаяся на результат и готовая к безрезультатности? Собственные заблуждения и фантазии вместо реально наблюдаемой закономерной логичности бытия?
Я думаю, за что нам нужно менее всего переживать, так это за то, что именно изучает наука.
Современный уровень научной мысли, научных исследований настолько оторван от бытия среднестатистического человека, что разбираться с этим не стоит даже пытаться.
Это касается всего диапазона знаний, от математики до микробиологии с астрофизикой.
Но тем не менее, плоды этих исследований неразрывно связанны с бытием обычного человека, которые зачатую, он принимает как само собой разумеющийся. Как обычно, ученые же ничего не понимают, они только и делают, что заблуждаются в собственных фантазиях, а мы легко пользуемся навигаторами и используем новые методы лечения серповидноклеточной анемии.

(srg2003 @ 15.06.2016 - время: 13:33)
Еще раз,с чего Взяли, что американским лабораториям дают деньги просто так, без заявок, планов, отчетов? Принцип финансирования един, что в фундаментальной науке, что в прикладной. Или Вы можете привести пример такого финансирования без отчетности, ответственности и т.д.?
Планы есть. Заявки есть. Отчеты есть.
Но всё, что они делают, они делают по собственной инициативе, без разнарядки и без государственного планирования, читай - делают то, что им нравится, что им хочется.
Это независимые ученые, независимые лаборатории.
Главный критерий результат. Публикация в журналах, патенты...