Обсуждение для "Новости науки и атеизма"

DEY
2/20/2014, 4:42:50 AM
(CBAT @ 19.02.2014 - время: 18:07)
а вот почему у нас и в живой природе вообще - не исчезают ретровирусы и псевдогены? Как-никак балласт.

Ретровирусы? А что с ними не то? Псевдогены же не зачищаются так как не мешают... да и пригодится могут..
Конфликт между копиями удвоившегося гена ведет к избыточному усложнению генно-регуляторных сетей

Удвоение гена позволило двум копиям многофункционального регуляторного белка Mcm1 накопить мутации, ведущие к частичной потере функциональности. Функции, утраченные каждой из копий, были разными, благодаря чему копии перестали быть избыточными: теперь оба белка, по-разному подпорченные мутациями, стали жизненно необходимы организму.
DEY
2/20/2014, 4:45:26 AM
(efv @ 20.02.2014 - время: 00:42)
и чего это онa не поддерживaет?
Мы же давно вышли из под пресса естественного отбора... а вот в дикой природе животные редко доживают до возраста когда начинает проявляться рак.
dedO"K
2/20/2014, 5:06:17 AM
(DEY @ 20.02.2014 - время: 01:45)
(efv @ 20.02.2014 - время: 00:42)
и чего это онa не поддерживaет?
Мы же давно вышли из под пресса естественного отбора... а вот в дикой природе животные редко доживают до возраста когда начинает проявляться рак.

Точнее, отбор стал более естественным(в смысле, ненасильственным путём, так сказать).
DEY
2/20/2014, 12:51:34 PM
(dedO'K @ 20.02.2014 - время: 01:06)
Точнее, отбор стал более естественным(в смысле, ненасильственным путём, так сказать).
Это уже не отбор, а попустительство. Отбор он как селекция - весь брак под нож, а то что на потомство после опять под нож. Сейчас грубо говоря брак идёт на потомство и уже потом под нож.
Inquisitor6789
2/20/2014, 4:35:31 PM
(DEY @ 20.02.2014 - время: 00:23)
(Inquisitor6789 @ 19.02.2014 - время: 23:17)
Но если у тебя начнут мутировать клетки, предположим кожи, то тут включится твой иммунитет. Который будет стремиться уничтожить чужаков.
Мутировавшие клетки кожи не передаются по наследству... эволюции "без разницы" уничтожит их иммунная система или нет. Если не уничтожит то опухоль гарантирована, злокачественная или доброкачественная это как повезёт. Так что эволюция скорее всего поддержит именно тех многоклеточных которые удачно борются с "чужаками".

про кожу это пример был. Допустим произойдет мутация сперматозоида или яйцеклетки. В этом случае мутация может передаться по наследству. При этом надо учитывать тип мутации - рецессивная или прогрессивная (надеюсь не сильно ошибся с определением).
dedO"K
2/20/2014, 9:59:40 PM
(DEY @ 20.02.2014 - время: 09:51)
(dedO'K @ 20.02.2014 - время: 01:06)
Точнее, отбор стал более естественным(в смысле, ненасильственным путём, так сказать).
Это уже не отбор, а попустительство. Отбор он как селекция - весь брак под нож, а то что на потомство после опять под нож. Сейчас грубо говоря брак идёт на потомство и уже потом под нож.
Зато результат стабилен, открыт познанию, и искать лазейки бесполезно. При этом путь открыт в обе стороны: как "под нож", во грехе и болезни, так и в дальнейшую жизнь в покаянии и излечении.
DEY
2/21/2014, 3:17:05 AM
(Inquisitor6789 @ 20.02.2014 - время: 12:35)
Допустим произойдет мутация сперматозоида или яйцеклетки. В этом случае мутация может передаться по наследству. При этом надо учитывать тип мутации - рецессивная или прогрессивная (надеюсь не сильно ошибся с определением).
Гены бывают доминантными и рецессивными... ну на мутацию в сперматозоиде или яйцеклетке иммунитет новоиспечённого организма не сработает если мутация не затронет саму иммунную систему. А вот дальше уже отбор выберет полезная это мутация или вредная... если вредная то в случае доминантности гена животное погибнет, а в случае рецессивности погибнут потомки у которых будет два таких гена.
DEY
2/21/2014, 3:19:58 AM
(dedO'K @ 20.02.2014 - время: 17:59)
Зато результат стабилен, открыт познанию, и искать лазейки бесполезно.
Честное слово нет даже желания мучить свой мозг попытками расшифровать этот очередной перл.
dedO"K
2/21/2014, 7:39:18 AM
(DEY @ 21.02.2014 - время: 00:19)
нет даже желания мучить свой мозг.
Не мозг, а бесов в душе. Мозг для того и нужен, чтоб обрабатывать поступающую от нервной системы информацию и для нормального мозга это не напряжно, если информация не искажается пристрастностью до неприемлемой формы.
DEY
2/21/2014, 1:25:47 PM
(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 03:39)
Мозг для того и нужен, чтоб обрабатывать поступающую от нервной системы информацию
Гениальное определение... у вас мозг отдельно от нервной системы раз обрабатывает поступившее от нервной системы информацию??? (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 03:39)
для нормального мозга это не напряжно, если информация не искажается пристрастностью до неприемлемой формы.
И ещё какое напряжение пытаться найти мысль в без связанном наборе слов. Лучше объясните нормально что хотели сказать словами "Зато результат стабилен, открыт познанию, и искать лазейки бесполезно." И как это связанно с ослаблением пресса естественного отбора.
dedO"K
2/21/2014, 1:50:43 PM
(DEY @ 21.02.2014 - время: 10:25)
Гениальное определение... у вас мозг отдельно от нервной системы раз обрабатывает поступившее от нервной системы информацию???
Нет, у меня информацию через низший отдел ЦНС получает высший отдел, в виде коры головного мозга и ближайшей подкорки. А у вас какой мозг напрягается при обработке поступающей информации? Или она просто блокируется и обрабатывается самим низшим отделом ЦНС?
(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 03:39)
для нормального мозга это не напряжно, если информация не искажается пристрастностью до неприемлемой формы.
И ещё какое напряжение пытаться найти мысль в без связанном наборе слов. Лучше объясните нормально что хотели сказать словами "Зато результат стабилен, открыт познанию, и искать лазейки бесполезно." И как это связанно с ослаблением пресса естественного отбора.
Естественный отбор не ослабляется. Просто, вместо кары сдесь и сейчас на одну грешную особь, работает механизм вымирания сообщества, служащего греху. Так как это даёт больше времени для покаяния и обратимости процесса вымирания. Бог есть Любовь.
DEY
2/22/2014, 3:25:24 AM
(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 09:50)
Нет, у меня информацию через низший отдел ЦНС получает высший отдел, в виде коры головного мозга и ближайшей подкорки.
Что за низший отдел? Опять в старые термины вдались? Низшие отделы это аксоны у вас или что то своё удумали?
(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 09:50)
А у вас какой мозг напрягается при обработке поступающей информации?
Собственный! Другого не имею, он у меня в единственном экземпляре. (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 09:50)
Или она просто блокируется и обрабатывается самим низшим отделом ЦНС?
По конкретнее что вы подразумеваете под словами низшие отделы ЦЕНТРАЛЬНОЙ нервной системы????????? (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 09:50)
Естественный отбор не ослабляется.
Ну да! Сами придумали или вычитали где? (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 09:50)
Просто, вместо кары сдесь и сейчас на одну грешную особь, работает механизм вымирания сообщества, служащего греху.
Чёртовы динозавры... а я ведь нутром чувствовал что они повязли в грехе, и трилобиты туда же...
dedO"K
2/22/2014, 10:41:09 AM
(DEY @ 22.02.2014 - время: 00:25)
Что за низший отдел? Опять в старые термины вдались? Низшие отделы это аксоны у вас или что то своё удумали?
Это отделы ЦНС, ответственные за высшую и низшую нервную деятельность.
Собственный! Другого не имею, он у меня в единственном экземпляре.
Вобщем, на уровне низшей нервной деятельности: нравится-не нравится, на уровне рефлекса.
По конкретнее что вы подразумеваете под словами низшие отделы ЦЕНТРАЛЬНОЙ нервной системы?
Кора головного мозга является высшим отделом центральной нерв­ной системы, обеспечивающим на основе врожденных и приобре­тенных в онтогенезе функций наиболее совершенную организацию поведения организма.Отсюда
(dedO'K @ 21.02.2014 - время: 09:50)
Естественный отбор не ослабляется.
Ну да! Сами придумали или вычитали где?
Наблюдаю по распространению мужского и женского бесплодия, сердечно-сосудистых и психических заболеваний соответственно образу жизни и ухудшения состояния окружающей среды.
Чёртовы динозавры... а я ведь нутром чувствовал что они повязли в грехе, и трилобиты туда же...
Вы о каких то конкретных сообществах трилобитов и динозавров, чью жизнь наблюдали лично, или так, в символически-абстрактном смысле?
DEY
2/23/2014, 3:23:47 AM
(dedO'K @ 22.02.2014 - время: 06:41)
Это отделы ЦНС, ответственные .... низшую нервную деятельность.
Вот сколько статей ни припомню про строению и функцию мозга термин "низшая нервная деятельность" не попадался, специально погуглил и не нашёл ни одной научной статьи, только "желторотые" странички со всякой мурой. Може вам повезёт больше? (dedO'K @ 22.02.2014 - время: 06:41)
Вобщем, на уровне низшей нервной деятельности: нравится-не нравится, на уровне рефлекса.
Так это рефлексы вы называете "низшей нервной деятельностью"? Не проще ли написать рефлекс вместо вымучивания несуществующих терминов? (dedO'K @ 22.02.2014 - время: 06:41)
Кора головного мозга является высшим отделом центральной нерв­ной системы, обеспечивающим на основе врожденных и приобре­тенных в онтогенезе функций наиболее совершенную организацию поведения организма.
Неокортекс слышали? Если нет то запомните. Это более правильный термин. (dedO'K @ 22.02.2014 - время: 06:41)
Наблюдаю по распространению мужского и женского бесплодия, сердечно-сосудистых и психических заболеваний соответственно образу жизни и ухудшения состояния окружающей среды.
Ух ты прям за докторскую берись! Когда публиковаться будете? (dedO'K @ 22.02.2014 - время: 06:41)
Вы о каких то конкретных сообществах трилобитов и динозавров, чью жизнь наблюдали лично, или так, в символически-абстрактном смысле?
Ага! О тех что вымерли! В случае трилобитов обо ВСЕХ.
dedO"K
2/23/2014, 12:27:23 PM
(DEY @ 23.02.2014 - время: 00:23)
Вот сколько статей ни припомню про строению и функцию мозга термин "низшая нервная деятельность" не попадался, специально погуглил и не нашёл ни одной научной статьи, только "желторотые" странички со всякой мурой. Може вам повезёт больше?

Вы говорите о статьях по строению самого мозга, а не о его деятельности, как устройства. Это как искать радиостанцию "Маяк" среди частей разобранного радиоприёмника.
Так это рефлексы вы называете "низшей нервной деятельностью"? Не проще ли написать рефлекс вместо вымучивания несуществующих терминов?
Не проще. Рефлекс- он и есть рефлекс, как механизм, а деятельность- это деятельность.
Неокортекс слышали? Если нет то запомните. Это более правильный термин.
По моему, мы уже выяснили разницу между русскоязычной википедией, трибуной дремучего материализма, и мировой, для которой наука- средство познания мира, а не революционное совершенствование терминов.
Ух ты прям за докторскую берись! Когда публиковаться будете?
Практик я. И так работы хватает.
Ага! О тех что вымерли! В случае трилобитов обо всех.
Они не вымерли, а исполнили своё предназначение и дали начало новым видам. Как то вы вольно с эволюцией обращаетесь. Вы, часом, не креационист?
Inquisitor6789
2/23/2014, 5:15:37 PM
(dedO'K @ 23.02.2014 - время: 08:27)

Ага! О тех что вымерли! В случае трилобитов обо всех.
Они не вымерли, а исполнили своё предназначение и дали начало новым видам. Как то вы вольно с эволюцией обращаетесь. Вы, часом, не креационист?

а кто произошел от трилобитов? (в качестве ликбеза)
dedO"K
2/23/2014, 5:40:35 PM
(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 14:15)
(dedO'K @ 23.02.2014 - время: 08:27)

Ага! О тех что вымерли! В случае трилобитов обо всех.
Они не вымерли, а исполнили своё предназначение и дали начало новым видам. Как то вы вольно с эволюцией обращаетесь. Вы, часом, не креационист?
а кто произошел от трилобитов? (в качестве ликбеза)
Никто не произошёл от трилобитов, кроме трилобитов. Это ДНК трилобитов- один из этапов развития ДНК.
Inquisitor6789
2/23/2014, 7:36:38 PM
(dedO'K @ 23.02.2014 - время: 13:40)
(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 14:15)
(dedO'K @ 23.02.2014 - время: 08:27)
Они не вымерли, а исполнили своё предназначение и дали начало новым видам. Как то вы вольно с эволюцией обращаетесь. Вы, часом, не креационист?
а кто произошел от трилобитов? (в качестве ликбеза)
Никто не произошёл от трилобитов, кроме трилобитов. Это ДНК трилобитов- один из этапов развития ДНК.
ок, по другому вопрос поставлю - кто унаследовал днк трилобита?
Или "дать начало новым видам" это тупо сдохнуть?
dedO"K
2/24/2014, 7:47:41 AM
(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 16:36)
ок, по другому вопрос поставлю - кто унаследовал днк трилобита?
Триллобит. А кто унаследовал мутации ДНК трилобита- не знаю.
Или "дать начало новым видам" это тупо сдохнуть?
А то, что между рождением и "тупо сдохнуть" они ещё и развивались и совершенствовались в непрерывном наследии поколений, копили в себе мутации соответственно изменениям условий и обстоятельств, непрерывной жизнью поколений в популяциях и смертью каждого меняли и развивали эти условия и обстоятельства, жили, вобщем, вам в голову не приходило?
Irochka117
2/24/2014, 10:25:28 AM
(dedO'K @ 24.02.2014 - время: 03:47)
А то, что между рождением и "тупо сдохнуть" они ещё и развивались и совершенствовались в непрерывном наследии поколений, копили в себе мутации соответственно изменениям условий и обстоятельств, непрерывной жизнью поколений в популяциях и смертью каждого меняли и развивали эти условия и обстоятельства, жили, вобщем, вам в голову не приходило?

С ума сойти!
Диду, это называется теорией эволюции Дарвина.
Неужели Вы уверовали в нее?