Обсуждение для "Новости науки и атеизма"

(CBAT @ 13.02.2014 - время: 13:00)
Те самые бонобо...
кaк много вкусных мыслей! есть с чем поспорить!

(Inquisitor6789 @ 13.02.2014 - время: 03:38)
(efv @ 13.02.2014 - время: 00:46)
Да, тут у Левашова (которого я не люблю)встретил вопрос: почему ни одна обезьяна не потеряла волос, хотя в Африке жарко?(и от меня такой же вопрос про людей). вот потому и не сбросили, что жарко. Дополнительная теплоизоляция. Думаешь почему в средней азии носят шерстяные халаты? Именно по этой причине - в них не так жарко. Не-не-не!
Обезьяны не сбросили - потому что ночью холодно, а днем не мешает.
не-не-не! давай все таки исходить из факта, что приматы изначально жили в тропическом климате. А уже потом переселились в саванну. Если принять это, то колебания температуры в данном типе климата не столь экстремальны как в степи или пустыне.

Потеря волос - адаптация к кочевому образу жизни, когда человек еще пользовался своими ногами. с этим соглашусь.

(Inquisitor6789 @ 13.02.2014 - время: 22:45)

(Inquisitor6789 @ 13.02.2014 - время: 03:38)
вот потому и не сбросили, что жарко. Дополнительная теплоизоляция. Думаешь почему в средней азии носят шерстяные халаты? Именно по этой причине - в них не так жарко. Не-не-не!
Обезьяны не сбросили - потому что ночью холодно, а днем не мешает.не-не-не! давай все таки исходить из факта, что приматы изначально жили в тропическом климате. А уже потом переселились в саванну. Если принять это, то колебания температуры в данном типе климата не столь экстремальны как в степи или пустыне.
Потеря волос - адаптация к кочевому образу жизни, когда человек еще пользовался своими ногами. с этим соглашусь.
Если вы о сбрасывании шерсти, господа, то считается, что она повылазила из-за роста мозгов.

(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 08:18)
Если вы о сбрасывании шерсти, господа, то считается, что она повылазила из-за роста мозгов.Как ни странно шерсть у людей такая же густая как у любого африканского животного схожего размера, у нас "всего лишь" сильно редуцированы сами волосы, а их число на квадратный сантиметр та же.

(Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 00:45)
не-не-не! давай все таки исходить из факта, что приматы изначально жили в тропическом климате. А уже потом переселились в саванну. Если принять это, то колебания температуры в данном типе климата не столь экстремальны как в степи или пустыне. Средняя ночная температура на экваторе - 5 градусов на суше. Это очень холодно!
Поэтому шерсть необходима.
Саванна тоже тропики, шерсть необходима и там, но человеку пришлось пожертвовать ей ради улучшения терморегуляции. И увеличить количество потных желез на всю поверхность тела - резко увеличив площадь охлаждения.


Если вы о сбрасывании шерсти, господа, то считается, что она повылазила из-за роста мозгов. Тогда странно, что наиболее башковитый класс животных обладает наибольшим оволосением.

Как бег сделал человека человеком.(с)
Как видно из рисунка, скелет человека облегчен. "Учеными было найдено 26 особенностей человеческого тела, обеспечивающих способность бегать"
Короче, прямоходящий - некорректное название. правильнее - прямобегущий.
По сравнению с коренастыми родичами можно назвать человека "гончей обезьяной".

(CBAT @ 14.02.2014 - время: 09:29)
Средняя ночная температура на экваторе - 5 градусов на суше. Это очень холодно!
Поэтому шерсть необходима.
Саванна тоже тропики, шерсть необходима и там, но человеку пришлось пожертвовать ей ради улучшения терморегуляции. И увеличить количество потных желез на всю поверхность тела - резко увеличив площадь охлаждения.
В экваториальной зоне абсолютные минимумы понижаются до 19-20 °С на уровне моря и до 2-3 °С — на высоте около 3000 (нашел где-то в инете).

в экваториальной зоне не так много саванн на высоте 3 км. и что-то я очень сильно сомневаюсь, что человек сначала полез на такую верхатуру, а только потом спустился вниз.

или мы произошло от инопланетян? :-)

(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 08:18)
Если вы о сбрасывании шерсти, господа, то считается, что она повылазила из-за роста мозгов.
хочешь сказать что мозги их изнутри выдавливали?

(Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 13:20)
(CBAT @ 14.02.2014 - время: 09:29)
Средняя ночная температура на экваторе - 5 градусов на суше. Это очень холодно!
Поэтому шерсть необходима.
Саванна тоже тропики, шерсть необходима и там, но человеку пришлось пожертвовать ей ради улучшения терморегуляции. И увеличить количество потных желез на всю поверхность тела - резко увеличив площадь охлаждения. В экваториальной зоне абсолютные минимумы понижаются до 19-20 °С на уровне моря и до 2-3 °С — на высоте около 3000 (нашел где-то в инете). Климат Кении - субэкваториальный. Средние температуры зимой (январь) +14-27 °С, летом (июль) +14-28 °С
Несмотря на экваториальное расположение страны, даже летом ночью температура может опускаться до +6-10 С

От имени приматов с температурой тела 36,6 заявляю - 15С и ниже - это холодно!

(CBAT @ 14.02.2014 - время: 12:36)
Климат Кении - субэкваториальный. Средние температуры зимой (январь) +14-27 °С, летом (июль) +14-28 °С
Несмотря на экваториальное расположение страны, даже летом ночью температура может опускаться до +6-10 С

От имени приматов с температурой тела 36,6 заявляю - 15С и ниже - это холодно! ок, про Кению так про Кению (с)
CODE В Кении преобладает субэкваториальный тип климата. Самое жаркое и засушливое место Кении - северо-восточное плоскогорье и окрестности озера Рудольф. В феврале-марте дневные температуры достигают здесь 36..38 градусов тепла, а ночные опускаются до +24..+26 градусов. В июле-августе днём воздух прогревается до +32..+34 градусов, а ночью охлаждается до +22..+24 градусов. На Центральном нагорье температура воздуха сильно зависит от высоты местности. Например, в столице страны, которая расположена на высоте 1800 м над уровнем моря, в январе днём отмечается около 25 градусов тепла, а ночью - около +12 градусов, в июле - +21 и +11 градусов соответственно. На больших высотах в ночные часы нередки заморозки, а самая высокая точка страны - гора Кения - покрыта снегом круглый год. На побережье климат более мягкий. В январе днём воздух прогревается до +29..+31 градуса, а ночью охлаждается до +22..+24 градусов, в июле дневные температуры воздуха достигают 26..28 градусов тепла, а ночные - 21..23 градусов тепла.

от имени теплокровного заявляю, что ночные температуры на побережье более чем достаточны. И для теплоизоляции нужна была шерсть. Ну не лезли древние в горы!

а в прочем предлагаю оставить данный спор. Истину все равно не узнаем.

(Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 11:21)
(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 08:18)
Если вы о сбрасывании шерсти, господа, то считается, что она повылазила из-за роста мозгов. хочешь сказать что мозги их изнутри выдавливали?
Судя по местоположению мозгов - не совсем.
Но мозг - это энергетически прожорливый орган. А у человека он в три раза больше, чем у соизмеримого с ним по размерам шимпанзе. А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела.
А шерсть этому препятствовала. Таим образом мозг таки вытеснил шерсть, но не напрямую, а через желудок.

(CBAT @ 14.02.2014 - время: 13:36)
(Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 13:20)
(CBAT @ 14.02.2014 - время: 09:29)
Средняя ночная температура на экваторе - 5 градусов на суше. Это очень холодно!
Поэтому шерсть необходима.
Саванна тоже тропики, шерсть необходима и там, но человеку пришлось пожертвовать ей ради улучшения терморегуляции. И увеличить количество потных желез на всю поверхность тела - резко увеличив площадь охлаждения. В экваториальной зоне абсолютные минимумы понижаются до 19-20 °С на уровне моря и до 2-3 °С — на высоте около 3000 (нашел где-то в инете). Климат Кении - субэкваториальный. Средние температуры зимой (январь) +14-27 °С, летом (июль) +14-28 °С
Несмотря на экваториальное расположение страны, даже летом ночью температура может опускаться до +6-10 С

От имени приматов с температурой тела 36,6 заявляю - 15С и ниже - это холодно!Вы это заявляете от имени приматов, живущих в квартирах с центральным отоплением и носящих обувь и одежду даже в жару.

(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 14:16)
(Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 11:21)
(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 08:18)
Если вы о сбрасывании шерсти, господа, то считается, что она повылазила из-за роста мозгов. хочешь сказать что мозги их изнутри выдавливали? Судя по местоположению мозгов - не совсем.
Но мозг - это энергетически прожорливый орган. А у человека он в три раза больше, чем у соизмеримого с ним по размерам шимпанзе. А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела.
А шерсть этому препятствовала. Таим образом мозг таки вытеснил шерсть, но не напрямую, а через желудок. а вот о таком раскладе я не подумал. Однако, в таком случае, получается что температура тела приматов должна быть ниже температуры тела человека. Тем не менее, температура тела выше всего у птиц CODE От 35 до 38° С — человек, обезьяна, мул, осел, лошадь, крыса, мышь и слон. От 37 до 39° С — крупный рогатый скот, овцы, собаки, кошки, кролики и свиньи. От 40 до 41° С— ин­дюк, гусь, утка, сова, пеликан и ястреб. От 42 до 43° С — куры, голуби и некоторые распространенные маленькие птички.(с)
взято отсюда

(Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 17:19)
(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 14:16)
(Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 11:21)
хочешь сказать что мозги их изнутри выдавливали? Судя по местоположению мозгов - не совсем.
Но мозг - это энергетически прожорливый орган. А у человека он в три раза больше, чем у соизмеримого с ним по размерам шимпанзе. А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела.
А шерсть этому препятствовала. Таим образом мозг таки вытеснил шерсть, но не напрямую, а через желудок. а вот о таком раскладе я не подумал. Однако, в таком случае, получается что температура тела приматов должна быть ниже температуры тела человека. Тем не менее, температура тела выше всего у птиц CODE От 35 до 38° С — человек, обезьяна, мул, осел, лошадь, крыса, мышь и слон. От 37 до 39° С — крупный рогатый скот, овцы, собаки, кошки, кролики и свиньи. От 40 до 41° С— ин­дюк, гусь, утка, сова, пеликан и ястреб. От 42 до 43° С — куры, голуби и некоторые распространенные маленькие птички.взято отсюда
Проблема не столько в самой температуре тела, сколько в тепловом балансе. Для поддержания заданной температуры, нужно, чтобы теплота, производимая телом в результате метаболизма выделялась в окружающую среду. При той же самой температуре у слона и мыши, отношение площади поверхности тела к объему у слона намного ниже, поэтому он лыс и с большими ушами, служащими для отвода тепла.
Человек, для прокорма своего энергетически прожорливого мозга вынужден был перейти от низко калорийной растительной пищи к животной, увеличив при этом производство тепла. А для отвода этого тепла в окружающую среду мех - помеха.
Вот мы его и сбросили.

(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 16:16)
А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела.
А шерсть этому препятствовала. Таим образом мозг таки вытеснил шерсть, но не напрямую, а через желудок.
А наиболее сильный метаболизм происходит при забеге охотников на дальние дистанции, необходимые чтобы прокормить не только свои мозги, а также мозги жен и детей. И при кочевье с одного района на другой - тут уже всему племени шерсть мешать начинает.
Непонятно только почему женщинам шерсть мешала больше чем мужчинам.))Ведь бегали они, по идее, меньше.

Есть свидетельства, согласно которым дикие равнинные народы - бушмены, индейцы, чукчи - совершали длительные, многонедельные марш-броски.

(CBAT @ 14.02.2014 - время: 19:28)
(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 16:16)
А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела.
А шерсть этому препятствовала. Таим образом мозг таки вытеснил шерсть, но не напрямую, а через желудок. А наиболее сильный метаболизм происходит при забеге охотников на дальние дистанции, необходимые чтобы прокормить не только свои мозги, а также мозги жен и детей. И при кочевье с одного района на другой - тут уже всему племени шерсть мешать начинает.
Непонятно только почему женщинам шерсть мешала больше чем мужчинам.))Ведь бегали они, по идее, меньше.

Есть свидетельства, согласно которым дикие равнинные народы - бушмены, индейцы, чукчи - совершали длительные, многонедельные марш-броски.
Сбрасывание шерсти, мягко говоря, приходится на иной период, нежели появление культурных различий между чукчами и бушменами. Чукчам бы как раз шесть не помешала в их климате. Да только их африканские предки шерстку эту не уберегли. Пришлось оленьими шкурками прикрываться.

(CBAT @ 14.02.2014 - время: 19:28)
Непонятно только почему женщинам шерсть мешала больше чем мужчинам.))Ведь бегали они, по идее, меньше.
Почему у человека редуцировался волосяной покров на теле и остался на голове и в других местах?(с)

Есть и другие объяснения редукции шерсти у предков человека. Одна из них связывает «безволосость» человека с неотенией и действием полового отбора. Известно, что человек — «недоразвитая обезьяна». По многим признакам мы больше похожи на детенышей шимпанзе, чем на взрослых. В частности, детеныши шимпанзе рождаются с густыми волосами на голове, но с почти голым телом. «Детские» признаки у многих животных вызывают инстинктивное стремление заботиться об их обладателях. Иметь такие признаки выгодно самкам, чтобы о них лучше заботились самцы. (Девушки не только внешне больше напоминают детей, чем мужчины. Они нередко демонстрируют ухажёрам детские элементы поведения — потребность в ласке, «выпрашивание» пищи и т. п.). «Отбор на безволосость» среди женщин привел и к утрате шерсти у мужчин (правда, не столь полной).

Дей, неотения - это способ, но вряд ли единственная причина.

Немезида Педросовна

Сбрасывание шерсти, мягко говоря, приходится на иной период, нежели появление культурных различий между чукчами и бушменами.
Да забейте вы на различия, я старался наоборот выделить общее между ними. В смысле - марафонскую выносливость.
Согласен, что эта самая выносливость развилась (параллельно со сбрасыванием шерсти) еще в Африке .Гораздо раньше появления культурных различий, даже раньше заселения Чукотки.

(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 18:49)
CODE От 35 до 38° С — человек, обезьяна, мул, осел, лошадь, крыса, мышь и слон. От 37 до 39° С — крупный рогатый скот, овцы, собаки, кошки, кролики и свиньи. От 40 до 41° С— ин­дюк, гусь, утка, сова, пеликан и ястреб. От 42 до 43° С — куры, голуби и некоторые распространенные маленькие птички.Проблема не столько в самой температуре тела, сколько в тепловом балансе. Для поддержания заданной температуры, нужно, чтобы теплота, производимая телом в результате метаболизма выделялась в окружающую среду. При той же самой температуре у слона и мыши, отношение площади поверхности тела к объему у слона намного ниже, поэтому он лыс и с большими ушами, служащими для отвода тепла.
Человек, для прокорма своего энергетически прожорливого мозга вынужден был перейти от низко калорийной растительной пищи к животной, увеличив при этом производство тепла. А для отвода этого тепла в окружающую среду мех - помеха.
Вот мы его и сбросили.
ок, допускаю твою точку зрения. Но как же ты тогда объяснишь, что температура у свиньи на 2 градуса выше чем у человека? Надо учитывать, что свинья анатомически близка по строению к человеку. А про отношение объема тела к площади тела так вообще даст фору.

(Inquisitor6789 @ 15.02.2014 - время: 04:03)
Но как же ты тогда объяснишь, что температура у свиньи на 2 градуса выше чем у человека? Надо учитывать, что свинья анатомически близка по строению к человеку.
Анатомически близка? Да неужели! Че, скелет - уже не анатомия?
Свинья близка по биофизическим макропараметрам, а не по анатомии.

А объяснить легко. Это другой вид с чуточку другим метаболизмом.

(Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 14:16)
Судя по местоположению мозгов - не совсем.
Но мозг - это энергетически прожорливый орган. А у человека он в три раза больше, чем у соизмеримого с ним по размерам шимпанзе. А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела.
А шерсть этому препятствовала. Таим образом мозг таки вытеснил шерсть, но не напрямую, а через желудок.
логично тaкже думaть по-другому. Мозг потребляет большее количество энергии - ему нужно лучше остывaть, следовaтельно нужнa лысинa. кровь для снaбжения мозгa отводится от конечностей, знaчит тaм нужно подстрaховaть потери теплa шерстью.