Образ Верующего Христианина
Эрэктус
Акула пера
4/27/2016, 5:03:12 PM
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 13:49)
Как же ты не любишь смотреть правде в глаза.
Всему и вся применительно к своей религии, ты пытаешься найти оправдание.
Дальше много букв, если мало, я могу продолжить:
Эрэктус
Какое отношение идеология нацизма имеет к атеизму?
Слово "атеизм" хоть где-то фигурирует в официальных бумагах Германии 1933—1945 гг.?
Она такая же антихристианская
Как же ты не любишь смотреть правде в глаза.
Всему и вся применительно к своей религии, ты пытаешься найти оправдание.
Дальше много букв, если мало, я могу продолжить:
скрытый текст
В течение 1920-30-х годов национал-социалисты предприняли ряд мероприятий для сближения с православием в Германии. Рейхсминистерство религиозных культов поддержало Германскую епархию Русской зарубежной церкви (РПЦЗ), находившейся в оппозиции к Московскому Патриархату, и предоставило ей государственный статус «корпорации публичного права», имевшийся только у лютеран и католиков. В 1938 году нацисты финансировали строительство в Берлине нового кафедрального собора Воскресения Христова РПЦЗ на Гогенцоллерндамм, а также капитальный ремонт 19 православных храмов. При этом, храмы другой русской православной юрисдикции — Западноевропейского экзархата русских приходов — были конфискованы и переданы РПЦЗ.
Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский) в благодарственном письме писал министру Гансу Керлу: «В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах».
В начале войны многие русские эмигранты считали Третий рейх меньшим злом, чем сталинский режим, и приветствовали начало войны между СССР и Германией. Тем не менее, руководство РПЦЗ не было единодушным в этом вопросе. Митрополит Анастасий, высказывавший по некоторым случаям вместе с другими представителями РПЦЗ поддержку германскому правительству, воздержался от предложений об издании какого-либо послания в связи с нападением Германии на СССР. Вскоре после окончания войны митрополит Анастасий заявил, что Архиерейский Синод РПЦЗ «никогда не предписывал молитв о „победах Гитлера“ и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России».
Руководство РПЦЗ желало использовать начавшуюся войну с СССР для возрождения церковной жизни в России. Начиная с 26 июня 1941 года митрополит Анастасий неоднократно обращался в Берлин с предложениями о создании на оккупированной территории СССР своего церковного управления, но не нашёл поддержки у германского руководства из-за противодействия Министерства восточных территорий, возглавлявшегося Альфредом Розенбергом. Вторжение Германии в СССР приветствовал парижский иерарх РПЦЗ митрополит Серафим (Лукьянов): «Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога… Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот».
На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России, что во многом способствовало изменению отношения советской власти к Русской Церкви, которая из гонимой к середине войны превратилась в возрождающуюся.
8 сентября 1943 года митр. Сергий (Страгородский), митр. Алексий (Симанский), митр. Николай (Ярушевич), архиеп. свт. Лука (Войно-Ясенецкий) и 15 других архиереев подписали постановление, осуждающее мирян и членов духовенства, радушно встречающих оккупантов, переходящих к ним на службу и предающих в руки нацистов своих собратьев, в том числе партизан и иных защитников Родины. Коллаборационисты сравнивались с Иудой Искариотом. Архиереи напомнили о Божием суде над предателями, провозгласили извержение из сана предавших Церковь клириков и отлучение мирян.
Адольф Гитлер активно сотрудничал с некоторыми мусульманскими религиозными лидерами. С 1941 по 1945 год в качестве почётного гостя нацистской Германии в Берлине жил муфтий Иерусалима Мохаммад Амин аль-Хусейни.
Как сообщалось в сводке новостей из Берлина, «фюрер приветствовал Великого муфтия Иерусалима, одного из наиболее выдающихся представителей арабского национального движения». В ходе встречи аль-Хусейни называл Гитлера «защитником ислама», а тот, в свою очередь, пообещал муфтию уничтожить еврейские элементы на Ближнем Востоке.
Сразу после прихода к власти Гитлер запретил организации, поддерживающие свободу вероисповедания (такие как немецкая Лига Вольнодумцев) и организовал «движение против безбожников». В 1933 году он заявил: «Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли».
Проникнутые желанием обеспечить для народа Германии великие религиозные, нравственные и культурные ценности, основанные на двух христианских конфессиях, мы устранили политические организации, но усилили религиозные институты" (речь в Рейхстаге, 30 января 1934 года).
С режимом Гитлера католическая церковь также заключила договор (конкордат 20 июля 1933), согласно которому церковь получает государственную поддержку, право воспитывать молодёжь в школах и право сбора налогов, а взамен обещает нацистам обеспечить покорность и лояльность со стороны народа (не желая отставать, позже договор заключили и протестанты). Сам Гитлер обосновал подписание этого договора тем, что: "Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного образования, а нравственность без религиозной основы зиждется на пустоте; следовательно, и воспитание личности, и религия должны основываться на вере... Нам нужны верующие люди". Эти слова особенно хорошо показывают, что режим Гитлера не был ни атеистическим, ни секулярным. Напротив, для воплощения в жизнь идей нацизма ему нужны были именно верующие люди, а не атеисты.
Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский) в благодарственном письме писал министру Гансу Керлу: «В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах».
В начале войны многие русские эмигранты считали Третий рейх меньшим злом, чем сталинский режим, и приветствовали начало войны между СССР и Германией. Тем не менее, руководство РПЦЗ не было единодушным в этом вопросе. Митрополит Анастасий, высказывавший по некоторым случаям вместе с другими представителями РПЦЗ поддержку германскому правительству, воздержался от предложений об издании какого-либо послания в связи с нападением Германии на СССР. Вскоре после окончания войны митрополит Анастасий заявил, что Архиерейский Синод РПЦЗ «никогда не предписывал молитв о „победах Гитлера“ и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России».
Руководство РПЦЗ желало использовать начавшуюся войну с СССР для возрождения церковной жизни в России. Начиная с 26 июня 1941 года митрополит Анастасий неоднократно обращался в Берлин с предложениями о создании на оккупированной территории СССР своего церковного управления, но не нашёл поддержки у германского руководства из-за противодействия Министерства восточных территорий, возглавлявшегося Альфредом Розенбергом. Вторжение Германии в СССР приветствовал парижский иерарх РПЦЗ митрополит Серафим (Лукьянов): «Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога… Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот».
На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России, что во многом способствовало изменению отношения советской власти к Русской Церкви, которая из гонимой к середине войны превратилась в возрождающуюся.
8 сентября 1943 года митр. Сергий (Страгородский), митр. Алексий (Симанский), митр. Николай (Ярушевич), архиеп. свт. Лука (Войно-Ясенецкий) и 15 других архиереев подписали постановление, осуждающее мирян и членов духовенства, радушно встречающих оккупантов, переходящих к ним на службу и предающих в руки нацистов своих собратьев, в том числе партизан и иных защитников Родины. Коллаборационисты сравнивались с Иудой Искариотом. Архиереи напомнили о Божием суде над предателями, провозгласили извержение из сана предавших Церковь клириков и отлучение мирян.
Адольф Гитлер активно сотрудничал с некоторыми мусульманскими религиозными лидерами. С 1941 по 1945 год в качестве почётного гостя нацистской Германии в Берлине жил муфтий Иерусалима Мохаммад Амин аль-Хусейни.
Как сообщалось в сводке новостей из Берлина, «фюрер приветствовал Великого муфтия Иерусалима, одного из наиболее выдающихся представителей арабского национального движения». В ходе встречи аль-Хусейни называл Гитлера «защитником ислама», а тот, в свою очередь, пообещал муфтию уничтожить еврейские элементы на Ближнем Востоке.
Сразу после прихода к власти Гитлер запретил организации, поддерживающие свободу вероисповедания (такие как немецкая Лига Вольнодумцев) и организовал «движение против безбожников». В 1933 году он заявил: «Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли».
Проникнутые желанием обеспечить для народа Германии великие религиозные, нравственные и культурные ценности, основанные на двух христианских конфессиях, мы устранили политические организации, но усилили религиозные институты" (речь в Рейхстаге, 30 января 1934 года).
С режимом Гитлера католическая церковь также заключила договор (конкордат 20 июля 1933), согласно которому церковь получает государственную поддержку, право воспитывать молодёжь в школах и право сбора налогов, а взамен обещает нацистам обеспечить покорность и лояльность со стороны народа (не желая отставать, позже договор заключили и протестанты). Сам Гитлер обосновал подписание этого договора тем, что: "Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного образования, а нравственность без религиозной основы зиждется на пустоте; следовательно, и воспитание личности, и религия должны основываться на вере... Нам нужны верующие люди". Эти слова особенно хорошо показывают, что режим Гитлера не был ни атеистическим, ни секулярным. Напротив, для воплощения в жизнь идей нацизма ему нужны были именно верующие люди, а не атеисты.
Эрэктус
Акула пера
4/27/2016, 5:37:00 PM
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 13:49)
То, что я имею в виду, имеет в виду и Константин Северинов.
Я сюда даже видео с его участием вставлял, даже читать не нужно.
Он открытым текстом рассказывает о том, что такое международное научное сообщество и как оно функционирует. Это рассказывает человек, который сам является непосредственным участником этого сообщества.
Но я ни секунды не сомневаюсь, что ты даже не открывал это видео.
Зачем, ведь у тебя же есть на все своя точка зрения.
Одна беда, в данном случае так увлеченно ее отстаивая, с каждым разом ты выглядишь все менее и менее состоятельным.
Лично мне, это наблюдать неприятно.
(srg2003)
Если Вы не будете обрезать мои слова, то продолжите, что в ответ на Ваши слова, что "против ГМО одни только фрики", я и привел ссылку на исследования, где в числе исследователей была не только данная организация, но и доктор биологических наук, зам. директора РАНовского института, так? И Вы так и не признали, что обвинение противников ГМО было голословным, так?
Да, да, в очередной раз повторяю, что слова зам. директора РАНовского института появились непонятно откуда и не понятно как.
Если бы ты следил за тем, как работают разные фрики, то знал бы, что они постоянно используют реальных ученых для аргументации своих выводов.
Вырывают слова из контекста, подтасовывают цели и результаты исследований вплоть до подлога.
И мы приходим в тупик. Доказательством того, что деятельность фриков является чушью, является неприятие этой деятельности международным сообществом, которого для тебя не существует.
Ну ладно, подождем. Одно из двух должно случиться: либо ты признаешь существование сообщества ученых, либо церковь благословит ГМО.
Второе более реально.
То, что Вы подразумеваете под "международным научным сообществом" это действительно миф, оно состоит из совершенно различных, зачастую антагонистических школ.
То, что я имею в виду, имеет в виду и Константин Северинов.
Я сюда даже видео с его участием вставлял, даже читать не нужно.
Он открытым текстом рассказывает о том, что такое международное научное сообщество и как оно функционирует. Это рассказывает человек, который сам является непосредственным участником этого сообщества.
Но я ни секунды не сомневаюсь, что ты даже не открывал это видео.
Зачем, ведь у тебя же есть на все своя точка зрения.
Одна беда, в данном случае так увлеченно ее отстаивая, с каждым разом ты выглядишь все менее и менее состоятельным.
Лично мне, это наблюдать неприятно.
(srg2003)
Если Вы не будете обрезать мои слова, то продолжите, что в ответ на Ваши слова, что "против ГМО одни только фрики", я и привел ссылку на исследования, где в числе исследователей была не только данная организация, но и доктор биологических наук, зам. директора РАНовского института, так? И Вы так и не признали, что обвинение противников ГМО было голословным, так?
Да, да, в очередной раз повторяю, что слова зам. директора РАНовского института появились непонятно откуда и не понятно как.
Если бы ты следил за тем, как работают разные фрики, то знал бы, что они постоянно используют реальных ученых для аргументации своих выводов.
Вырывают слова из контекста, подтасовывают цели и результаты исследований вплоть до подлога.
И мы приходим в тупик. Доказательством того, что деятельность фриков является чушью, является неприятие этой деятельности международным сообществом, которого для тебя не существует.
Ну ладно, подождем. Одно из двух должно случиться: либо ты признаешь существование сообщества ученых, либо церковь благословит ГМО.
Второе более реально.
srg2003
supermoderator
4/27/2016, 7:04:27 PM
Эрэктус
То, что я имею в виду, имеет в виду и Константин Северинов.
Я сюда даже видео с его участием вставлял, даже читать не нужно.
Он открытым текстом рассказывает о том, что такое международное научное сообщество и как оно функционирует. Это рассказывает человек, который сам является непосредственным участником этого сообщества.
Да я вообщем-то в курсе как оно функционирует, на своем опыте и опыте коллег, и непримиримость мнений и интриги и конкуренция все это прочувствовал на себе, совершенно ничего общего не имеет с неким аналогом КПСС с единым мнением, который Вы пытаетесь рисовать.
Мне лучше бы текст, чем пространные рассуждения на видео, т.к. в течение дня могу отвлечься несколько раз минут на 15, переключаясь между задачами на изучение и анализ текста, тратить час и более на просмотр какого-то видео нет ни желания, ни возможности, т.к. содержание часа выступления вполне может быть изложена в тексте, изучение которого займет 5-10 минут.
Да, да, в очередной раз повторяю, что слова зам. директора РАНовского института появились непонятно откуда и не понятно как.
Если бы ты следил за тем, как работают разные фрики, то знал бы, что они постоянно используют реальных ученых для аргументации своих выводов.
Вырывают слова из контекста, подтасовывают цели и результаты исследований вплоть до подлога.
В виде цитаты вообще-то., я именно на ней и акцентировал внимание, а не на то, что какая-то организация за что-то или против чего-то, мне это не интересно. Мне интересны слова доктора биологических наук, замдиректора РАНовского института.
В своих рассуждениях о том,что фрики кого-то там используют, Вы демонстрируете полное незнание научного сообщества. Используя близкую к Вам терминологию, на такой должности и в таком статусе сидит такой саблезубый тигр или шерстистый носорог, который любого фрика сожрет и не подавится
И мы приходим в тупик. Доказательством того, что деятельность фриков является чушью, является неприятие этой деятельности международным сообществом, которого для тебя не существует.
Ну ладно, подождем. Одно из двух должно случиться: либо ты признаешь существование сообщества ученых, либо церковь благословит ГМО.
Второе более реально.
В том виде, как Вы себе представляете "международного научного сообщества" в реальной жизни не существует, может где-то в сказках про эльфов ...
То, что я имею в виду, имеет в виду и Константин Северинов.
Я сюда даже видео с его участием вставлял, даже читать не нужно.
Он открытым текстом рассказывает о том, что такое международное научное сообщество и как оно функционирует. Это рассказывает человек, который сам является непосредственным участником этого сообщества.
Да я вообщем-то в курсе как оно функционирует, на своем опыте и опыте коллег, и непримиримость мнений и интриги и конкуренция все это прочувствовал на себе, совершенно ничего общего не имеет с неким аналогом КПСС с единым мнением, который Вы пытаетесь рисовать.
Мне лучше бы текст, чем пространные рассуждения на видео, т.к. в течение дня могу отвлечься несколько раз минут на 15, переключаясь между задачами на изучение и анализ текста, тратить час и более на просмотр какого-то видео нет ни желания, ни возможности, т.к. содержание часа выступления вполне может быть изложена в тексте, изучение которого займет 5-10 минут.
Да, да, в очередной раз повторяю, что слова зам. директора РАНовского института появились непонятно откуда и не понятно как.
Если бы ты следил за тем, как работают разные фрики, то знал бы, что они постоянно используют реальных ученых для аргументации своих выводов.
Вырывают слова из контекста, подтасовывают цели и результаты исследований вплоть до подлога.
В виде цитаты вообще-то., я именно на ней и акцентировал внимание, а не на то, что какая-то организация за что-то или против чего-то, мне это не интересно. Мне интересны слова доктора биологических наук, замдиректора РАНовского института.
В своих рассуждениях о том,что фрики кого-то там используют, Вы демонстрируете полное незнание научного сообщества. Используя близкую к Вам терминологию, на такой должности и в таком статусе сидит такой саблезубый тигр или шерстистый носорог, который любого фрика сожрет и не подавится
И мы приходим в тупик. Доказательством того, что деятельность фриков является чушью, является неприятие этой деятельности международным сообществом, которого для тебя не существует.
Ну ладно, подождем. Одно из двух должно случиться: либо ты признаешь существование сообщества ученых, либо церковь благословит ГМО.
Второе более реально.
В том виде, как Вы себе представляете "международного научного сообщества" в реальной жизни не существует, может где-то в сказках про эльфов ...
srg2003
supermoderator
4/27/2016, 7:28:16 PM
Эрэктус
"Что мне нравится в дискуссии с Вами, Вы сами приводите тексты, опровергающие Вашу позицию и подтверждающие позицию оппонента))
В течение 1920-30-х годов национал-социалисты предприняли ряд мероприятий для сближения с православием в Германии. Рейхсминистерство религиозных культов поддержало Германскую епархию Русской зарубежной церкви (РПЦЗ), находившейся в оппозиции к Московскому Патриархату, и предоставило ей государственный статус «корпорации публичного права», имевшийся только у лютеран и католиков. В 1938 году нацисты финансировали строительство в Берлине нового кафедрального собора Воскресения Христова РПЦЗ на Гогенцоллерндамм, а также капитальный ремонт 19 православных храмов. При этом, храмы другой русской православной юрисдикции — Западноевропейского экзархата русских приходов — были конфискованы и переданы РПЦЗ.
Да, все верно, нацисты полностью поддерживали раскол Русской православной церкви, помогая наиболее враждебным к РПЦ раскольникам РПЦЗ.
В начале войны многие русские эмигранты считали Третий рейх меньшим злом, чем сталинский режим, и приветствовали начало войны между СССР и Германией. Тем не менее, руководство РПЦЗ не было единодушным в этом вопросе. Митрополит Анастасий, высказывавший по некоторым случаям вместе с другими представителями РПЦЗ поддержку германскому правительству, воздержался от предложений об издании какого-либо послания в связи с нападением Германии на СССР. Вскоре после окончания войны митрополит Анастасий заявил, что Архиерейский Синод РПЦЗ «никогда не предписывал молитв о „победах Гитлера“ и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России».
Получается, что после нападения на СССР даже такими щедрыми подарками не удалось купить лояльность РПЦЗ
На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России, что во многом способствовало изменению отношения советской власти к Русской Церкви, которая из гонимой к середине войны превратилась в возрождающуюся.
при этом в открытых немцами приходах священники и миряне активно участвовали в сборе средств для Красной Армии, в подпольном и партизанском движении
и как итог, тадааам
8 сентября 1943 года митр. Сергий (Страгородский), митр. Алексий (Симанский), митр. Николай (Ярушевич), архиеп. свт. Лука (Войно-Ясенецкий) и 15 других архиереев подписали постановление, осуждающее мирян и членов духовенства, радушно встречающих оккупантов, переходящих к ним на службу и предающих в руки нацистов своих собратьев, в том числе партизан и иных защитников Родины. Коллаборационисты сравнивались с Иудой Искариотом. Архиереи напомнили о Божием суде над предателями, провозгласили извержение из сана предавших Церковь клириков и отлучение мирян.
полностью поддерживаю такую патриотическую позицию Русской православной церкви, только помимо слов еще были собраны только деньгами 300 миллионов рублей, огромное количество продуктовых и вещевых посылок на фронт, большое количество клириков и мирян пошли на фронт защищать свою Родину.
Адольф Гитлер активно сотрудничал с некоторыми мусульманскими религиозными лидерами. С 1941 по 1945 год в качестве почётного гостя нацистской Германии в Берлине жил муфтий Иерусалима Мохаммад Амин аль-Хусейни.
Как сообщалось в сводке новостей из Берлина, «фюрер приветствовал Великого муфтия Иерусалима, одного из наиболее выдающихся представителей арабского национального движения». В ходе встречи аль-Хусейни называл Гитлера «защитником ислама», а тот, в свою очередь, пообещал муфтию уничтожить еврейские элементы на Ближнем Востоке.
Вы только забыли упомянуть, что на съезде в 1942 году мусульмане СССР объявили газават- священную войну и определили обязанности каждого мусульманина защищать страну или работать на победу в тылу
С режимом Гитлера католическая церковь также заключила договор (конкордат 20 июля 1933), согласно которому церковь получает государственную поддержку, право воспитывать молодёжь в школах и право сбора налогов, а взамен обещает нацистам обеспечить покорность и лояльность со стороны народа (не желая отставать, позже договор заключили и протестанты). Сам Гитлер обосновал подписание этого договора тем, что: "Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного образования, а нравственность без религиозной основы зиждется на пустоте; следовательно, и воспитание личности, и религия должны основываться на вере... Нам нужны верующие люди". Эти слова особенно хорошо показывают, что режим Гитлера не был ни атеистическим, ни секулярным. Напротив, для воплощения в жизнь идей нацизма ему нужны были именно верующие люди, а не атеисты.
Упоминая о конкордате Вы игнорируете энциклику "С огромной обеспокоенностью"? Почему?
"Что мне нравится в дискуссии с Вами, Вы сами приводите тексты, опровергающие Вашу позицию и подтверждающие позицию оппонента))
В течение 1920-30-х годов национал-социалисты предприняли ряд мероприятий для сближения с православием в Германии. Рейхсминистерство религиозных культов поддержало Германскую епархию Русской зарубежной церкви (РПЦЗ), находившейся в оппозиции к Московскому Патриархату, и предоставило ей государственный статус «корпорации публичного права», имевшийся только у лютеран и католиков. В 1938 году нацисты финансировали строительство в Берлине нового кафедрального собора Воскресения Христова РПЦЗ на Гогенцоллерндамм, а также капитальный ремонт 19 православных храмов. При этом, храмы другой русской православной юрисдикции — Западноевропейского экзархата русских приходов — были конфискованы и переданы РПЦЗ.
Да, все верно, нацисты полностью поддерживали раскол Русской православной церкви, помогая наиболее враждебным к РПЦ раскольникам РПЦЗ.
В начале войны многие русские эмигранты считали Третий рейх меньшим злом, чем сталинский режим, и приветствовали начало войны между СССР и Германией. Тем не менее, руководство РПЦЗ не было единодушным в этом вопросе. Митрополит Анастасий, высказывавший по некоторым случаям вместе с другими представителями РПЦЗ поддержку германскому правительству, воздержался от предложений об издании какого-либо послания в связи с нападением Германии на СССР. Вскоре после окончания войны митрополит Анастасий заявил, что Архиерейский Синод РПЦЗ «никогда не предписывал молитв о „победах Гитлера“ и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России».
Получается, что после нападения на СССР даже такими щедрыми подарками не удалось купить лояльность РПЦЗ
На оккупированных территориях по инициативе населения и часто при поддержке немецкого командования к храмовому богослужению возвращались тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье. Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях одно время оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России, что во многом способствовало изменению отношения советской власти к Русской Церкви, которая из гонимой к середине войны превратилась в возрождающуюся.
при этом в открытых немцами приходах священники и миряне активно участвовали в сборе средств для Красной Армии, в подпольном и партизанском движении
и как итог, тадааам
8 сентября 1943 года митр. Сергий (Страгородский), митр. Алексий (Симанский), митр. Николай (Ярушевич), архиеп. свт. Лука (Войно-Ясенецкий) и 15 других архиереев подписали постановление, осуждающее мирян и членов духовенства, радушно встречающих оккупантов, переходящих к ним на службу и предающих в руки нацистов своих собратьев, в том числе партизан и иных защитников Родины. Коллаборационисты сравнивались с Иудой Искариотом. Архиереи напомнили о Божием суде над предателями, провозгласили извержение из сана предавших Церковь клириков и отлучение мирян.
полностью поддерживаю такую патриотическую позицию Русской православной церкви, только помимо слов еще были собраны только деньгами 300 миллионов рублей, огромное количество продуктовых и вещевых посылок на фронт, большое количество клириков и мирян пошли на фронт защищать свою Родину.
Адольф Гитлер активно сотрудничал с некоторыми мусульманскими религиозными лидерами. С 1941 по 1945 год в качестве почётного гостя нацистской Германии в Берлине жил муфтий Иерусалима Мохаммад Амин аль-Хусейни.
Как сообщалось в сводке новостей из Берлина, «фюрер приветствовал Великого муфтия Иерусалима, одного из наиболее выдающихся представителей арабского национального движения». В ходе встречи аль-Хусейни называл Гитлера «защитником ислама», а тот, в свою очередь, пообещал муфтию уничтожить еврейские элементы на Ближнем Востоке.
Вы только забыли упомянуть, что на съезде в 1942 году мусульмане СССР объявили газават- священную войну и определили обязанности каждого мусульманина защищать страну или работать на победу в тылу
С режимом Гитлера католическая церковь также заключила договор (конкордат 20 июля 1933), согласно которому церковь получает государственную поддержку, право воспитывать молодёжь в школах и право сбора налогов, а взамен обещает нацистам обеспечить покорность и лояльность со стороны народа (не желая отставать, позже договор заключили и протестанты). Сам Гитлер обосновал подписание этого договора тем, что: "Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного образования, а нравственность без религиозной основы зиждется на пустоте; следовательно, и воспитание личности, и религия должны основываться на вере... Нам нужны верующие люди". Эти слова особенно хорошо показывают, что режим Гитлера не был ни атеистическим, ни секулярным. Напротив, для воплощения в жизнь идей нацизма ему нужны были именно верующие люди, а не атеисты.
Упоминая о конкордате Вы игнорируете энциклику "С огромной обеспокоенностью"? Почему?
Эрэктус
Акула пера
4/27/2016, 7:38:19 PM
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 17:04)
Причем здесь аналогия с КПСС??
"Крайне важно понять, что мировое научное сообщество давно уже вышло из того возраста, когда его можно было долго "водить за нос". Масштаб мировой науки уже давно не тот. Научное сообщество стало для этого слишком огромным и разнообразным. По последним данным, только в США, Западной Европе и Китае сейчас работает около 4,5 миллионов профессиональных ученых; в России на сегодняшний день - около 400 тысяч. По-видимому, не менее 30-40% из них (а возможно и больше) занимаются биологией или смежными науками (медицина, палеонтология и др.). Все эти миллионы ученых живут в странах с самыми разными идеологическими, политическими, религиозными и экономическими обстановками; у них весьма разные области интересов, отношение к религии и т.п. И тем не менее, если мы начнем просматривать один за другим издаваемые в этих странах научные журналы, нам будет крайне трудно - если вообще возможно - найти среди них такие, в которых публиковались бы статьи, отрицающие эволюцию. Читатели сами могут убедиться в масштабах происходящего (здесь очень важен именно масштаб), изучив содержимое самой представительной международной электронной био-медицинской библиотеки Pubmed. Например, поиск по фразе "evolutionary biology" выдает свыше 8500 статей, и хотя мы не просматривали их все, будьте уверены: среди них почти нет, а скорее всего совсем нет статей, отрицающих эволюцию. На слово "evolution" выпадает 260380 (четверть миллиона!) статей, и сколько ни просматривай их, найти хоть одну антиэволюционную не удается. На слово "creationism" находится только 105 статей, и это сплошь статьи, направленные против креационизма, или изучающие с естественно-научных позиций причины и механизмы распространения креационизма. Столь малое число работ по креационизму показывает, что научное сообщество просто-напросто не видит в креационизме серьезной темы для обсуждения. Где же тут признаки разногласий между учеными?
Мы категорически отрицаем возможность "мирового заговора" ученых, о котором нередко говорят противники эволюции. Такой заговор был бы невозможен чисто технически, даже если бы у каких-то научных коллективов и возникло желание (достойное всяческого осуждения) такой заговор организовать. Ученых слишком много, они живут в слишком разных странах, и среди них слишком высока доля честных людей, для которых главным "корыстным интересом" является поиск истины, а не отстаивание каких-то догм, идеологий или традиций. Если уж говорить о "корысти", то для любого нормального ученого обнаружить факт, опровергающий какую-либо устоявшуюся точку зрения - это кладезь, золотое дно, мечта всей жизни. Такая находка дает ученому шанс войти в историю. Эволюционное учение рухнуло бы давным-давно, если бы против него можно было собрать убедительный с научной точки зрения, то есть объективный и проверяемый "компромат" в виде фактов, наблюдений, результатов экспериментов и т.п."
(srg2003)
на такой должности и в таком статусе сидит такой саблезубый тигр или шерстистый носорог, который любого фрика сожрет и не подавится
И наверняка бы сожрал, в диалоге или очном общение.
Проблема в том, что может он понятия не имеет, кто, где и в каком контексте его цитирует.
Об этом я говорю с самого начала - утверждать истинность его слов, со ссылкой на каких-то странных людей - нельзя.
Да я вообщем-то в курсе как оно
ничего общего не имеет с неким аналогом КПСС
В том виде, как Вы себе представляете "международного научного сообщества" в реальной жизни не существует, может где-то в сказках про эльфов ...
Мне лучше бы текст
Причем здесь аналогия с КПСС??
"Крайне важно понять, что мировое научное сообщество давно уже вышло из того возраста, когда его можно было долго "водить за нос". Масштаб мировой науки уже давно не тот. Научное сообщество стало для этого слишком огромным и разнообразным. По последним данным, только в США, Западной Европе и Китае сейчас работает около 4,5 миллионов профессиональных ученых; в России на сегодняшний день - около 400 тысяч. По-видимому, не менее 30-40% из них (а возможно и больше) занимаются биологией или смежными науками (медицина, палеонтология и др.). Все эти миллионы ученых живут в странах с самыми разными идеологическими, политическими, религиозными и экономическими обстановками; у них весьма разные области интересов, отношение к религии и т.п. И тем не менее, если мы начнем просматривать один за другим издаваемые в этих странах научные журналы, нам будет крайне трудно - если вообще возможно - найти среди них такие, в которых публиковались бы статьи, отрицающие эволюцию. Читатели сами могут убедиться в масштабах происходящего (здесь очень важен именно масштаб), изучив содержимое самой представительной международной электронной био-медицинской библиотеки Pubmed. Например, поиск по фразе "evolutionary biology" выдает свыше 8500 статей, и хотя мы не просматривали их все, будьте уверены: среди них почти нет, а скорее всего совсем нет статей, отрицающих эволюцию. На слово "evolution" выпадает 260380 (четверть миллиона!) статей, и сколько ни просматривай их, найти хоть одну антиэволюционную не удается. На слово "creationism" находится только 105 статей, и это сплошь статьи, направленные против креационизма, или изучающие с естественно-научных позиций причины и механизмы распространения креационизма. Столь малое число работ по креационизму показывает, что научное сообщество просто-напросто не видит в креационизме серьезной темы для обсуждения. Где же тут признаки разногласий между учеными?
Мы категорически отрицаем возможность "мирового заговора" ученых, о котором нередко говорят противники эволюции. Такой заговор был бы невозможен чисто технически, даже если бы у каких-то научных коллективов и возникло желание (достойное всяческого осуждения) такой заговор организовать. Ученых слишком много, они живут в слишком разных странах, и среди них слишком высока доля честных людей, для которых главным "корыстным интересом" является поиск истины, а не отстаивание каких-то догм, идеологий или традиций. Если уж говорить о "корысти", то для любого нормального ученого обнаружить факт, опровергающий какую-либо устоявшуюся точку зрения - это кладезь, золотое дно, мечта всей жизни. Такая находка дает ученому шанс войти в историю. Эволюционное учение рухнуло бы давным-давно, если бы против него можно было собрать убедительный с научной точки зрения, то есть объективный и проверяемый "компромат" в виде фактов, наблюдений, результатов экспериментов и т.п."
(srg2003)
на такой должности и в таком статусе сидит такой саблезубый тигр или шерстистый носорог, который любого фрика сожрет и не подавится
И наверняка бы сожрал, в диалоге или очном общение.
Проблема в том, что может он понятия не имеет, кто, где и в каком контексте его цитирует.
Об этом я говорю с самого начала - утверждать истинность его слов, со ссылкой на каких-то странных людей - нельзя.
Эрэктус
Акула пера
4/27/2016, 8:23:23 PM
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 17:28)
А мне не нравится, когда теряют суть разговора, уводя рассуждения в другую сторону.
Это же ты приравнял фашизм с атеизмом.
Я тебе дал информацию, что это не так и даже напротив, активно сотрудничали с христианством и мусульманством.
А то, что кто-то партизанам помогал, так этого никто не отрицает.
Отдельно хочу заметить, что немножко, совсем чуть-чуть, настораживает тот факт, что официальное подписание постановления, осуждающее мирян и членов духовенства, радушно встречающих оккупантов, переходящих к ним на службу и предающих в руки нацистов, случилось только 8 сентября 1943 года?
Подозрительно, как этот год совпадает с одним событием, считающимся поворотным в ходе Второй Мировой войны.
А так же с тем фактом, что Патриарх Сергий 4 сентября 1943 года встречался со Сталиным.
"Что мне нравится в дискуссии с Вами, Вы сами приводите тексты, опровергающие Вашу позицию и подтверждающие позицию оппонента))
А мне не нравится, когда теряют суть разговора, уводя рассуждения в другую сторону.
Это же ты приравнял фашизм с атеизмом.
Я тебе дал информацию, что это не так и даже напротив, активно сотрудничали с христианством и мусульманством.
А то, что кто-то партизанам помогал, так этого никто не отрицает.
Отдельно хочу заметить, что немножко, совсем чуть-чуть, настораживает тот факт, что официальное подписание постановления, осуждающее мирян и членов духовенства, радушно встречающих оккупантов, переходящих к ним на службу и предающих в руки нацистов, случилось только 8 сентября 1943 года?
Подозрительно, как этот год совпадает с одним событием, считающимся поворотным в ходе Второй Мировой войны.
А так же с тем фактом, что Патриарх Сергий 4 сентября 1943 года встречался со Сталиным.
1NN
Акула пера
4/27/2016, 8:41:01 PM
Между прочим, на пряжках ремней фашистских солдат было написано: "С нами Бог". Наверное, не просто так, ради красивого словца?
srg2003
supermoderator
4/27/2016, 8:48:10 PM
Эрэктус
А мне не нравится, когда теряют суть разговора, уводя рассуждения в другую сторону.
укажите в чем?
Это же ты приравнял фашизм с атеизмом.
По целям и методам в отношении церкви они схожи, желали искоренения религии, сжигали и взрывали церкви, массово убивали священников, Вы это так и не опровергли.
Я тебе дал информацию, что это не так и даже напротив, активно сотрудничали с христианством и мусульманством.
поддерживали раскольников против РПЦ
Отдельно хочу заметить, что немножко, совсем чуть-чуть, настораживает тот факт, что официальное подписание постановления, осуждающее мирян и членов духовенства, радушно встречающих оккупантов, переходящих к ним на службу и предающих в руки нацистов, случилось только 8 сентября 1943 года?
Подозрительно, как этот год совпадает с одним событием, считающимся поворотным в ходе Второй Мировой войны.
А так же с тем фактом, что Патриарх Сергий 4 сентября 1943 года встречался со Сталиным.
Это наверное потому, что Вы не знаете, что первое официальное антифашистское высказывание прозвучало 22 июня 1941 года.
Проповедь патриаршего местоблюстителя Сергия 22 июня 1941 года
Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви
В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснётся нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят ещё раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.
Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью, и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своём долге перед родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, учёным, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства. Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алёше Поповиче, разбивших наголову Соловья Разбойника.
Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.
Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорчённого не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится ещё и лукавыми соображениями насчёт возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путём самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины.
Господь нам дарует победу.
А мне не нравится, когда теряют суть разговора, уводя рассуждения в другую сторону.
укажите в чем?
Это же ты приравнял фашизм с атеизмом.
По целям и методам в отношении церкви они схожи, желали искоренения религии, сжигали и взрывали церкви, массово убивали священников, Вы это так и не опровергли.
Я тебе дал информацию, что это не так и даже напротив, активно сотрудничали с христианством и мусульманством.
поддерживали раскольников против РПЦ
Отдельно хочу заметить, что немножко, совсем чуть-чуть, настораживает тот факт, что официальное подписание постановления, осуждающее мирян и членов духовенства, радушно встречающих оккупантов, переходящих к ним на службу и предающих в руки нацистов, случилось только 8 сентября 1943 года?
Подозрительно, как этот год совпадает с одним событием, считающимся поворотным в ходе Второй Мировой войны.
А так же с тем фактом, что Патриарх Сергий 4 сентября 1943 года встречался со Сталиным.
Это наверное потому, что Вы не знаете, что первое официальное антифашистское высказывание прозвучало 22 июня 1941 года.
Проповедь патриаршего местоблюстителя Сергия 22 июня 1941 года
Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви
В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснётся нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят ещё раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.
Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью, и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своём долге перед родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, учёным, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства. Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алёше Поповиче, разбивших наголову Соловья Разбойника.
Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.
Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорчённого не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится ещё и лукавыми соображениями насчёт возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путём самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины.
Господь нам дарует победу.
srg2003
supermoderator
4/27/2016, 8:50:23 PM
(sxn2561388870 @ 27.04.2016 - время: 18:41)
Конечно не случайно, эта надпись на пряжке немецкой армии находилась традиционно с середины 19 века, с Прусской армии, и находилась после Великой отечественной,на пряжках Бундесвера.
А на пряжках вновь созданных нацистами СС Бога уже убрали из девиза.
Между прочим, на пряжках ремней фашистских солдат было написано: "С нами Бог". Наверное, не просто так, ради красивого словца?
Конечно не случайно, эта надпись на пряжке немецкой армии находилась традиционно с середины 19 века, с Прусской армии, и находилась после Великой отечественной,на пряжках Бундесвера.
А на пряжках вновь созданных нацистами СС Бога уже убрали из девиза.
ласомбра
Мастер
4/29/2016, 5:33:54 PM
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 18:50)
приводить в пример сс. не оченъ правильно. это была личная армия фюрера. и разумеется бог там был не при чем...
А на пряжках вновь созданных нацистами СС Бога уже убрали из девиза.
приводить в пример сс. не оченъ правильно. это была личная армия фюрера. и разумеется бог там был не при чем...
srg2003
supermoderator
4/29/2016, 6:42:01 PM
(ласомбра @ 29.04.2016 - время: 15:33)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 18:50)
А на пряжках вновь созданных нацистами СС Бога уже убрали из девиза. приводить в пример сс. не оченъ правильно. это была личная армия фюрера. и разумеется бог там был не при чем... Это была армия партии, причем вместе с общими СС, ваффен-СС, подразделениями РСХа численность была больше миллиона человек, упоминания Бога кстати не было и на появившемся при нацистах роде войск- лювтваффе
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 18:50)
А на пряжках вновь созданных нацистами СС Бога уже убрали из девиза. приводить в пример сс. не оченъ правильно. это была личная армия фюрера. и разумеется бог там был не при чем... Это была армия партии, причем вместе с общими СС, ваффен-СС, подразделениями РСХа численность была больше миллиона человек, упоминания Бога кстати не было и на появившемся при нацистах роде войск- лювтваффе
1NN
Акула пера
4/29/2016, 8:28:31 PM
Так может фашисты и кирхи позакрывали?
srg2003
supermoderator
4/29/2016, 8:46:23 PM
(sxn2561388870 @ 29.04.2016 - время: 18:28)
В самой Германии священников в концлагеря кидали, а на оккупированной территории и храмы сжигали и священников убивали
Так может фашисты и кирхи позакрывали?
В самой Германии священников в концлагеря кидали, а на оккупированной территории и храмы сжигали и священников убивали
1NN
Акула пера
4/29/2016, 8:49:29 PM
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 18:46)
(sxn2561388870 @ 29.04.2016 - время: 18:28)
И все это творилось на базе антирелигиозных воззрений?
(sxn2561388870 @ 29.04.2016 - время: 18:28)
Так может фашисты и кирхи позакрывали?
В самой Германии священников в концлагеря кидали, а на оккупированной территории и храмы сжигали и священников убивали
И все это творилось на базе антирелигиозных воззрений?
Просто Ежик
Акула пера
5/1/2016, 2:31:18 AM
(sxn2561388870 @ 29.04.2016 - время: 18:49)
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 18:46)
(sxn2561388870 @ 29.04.2016 - время: 18:28)
Именно так. Меморандум Бормана, приведенный вам ранее прочесть стоит.
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 18:46)
(sxn2561388870 @ 29.04.2016 - время: 18:28)
Так может фашисты и кирхи позакрывали?
В самой Германии священников в концлагеря кидали, а на оккупированной территории и храмы сжигали и священников убивали
И все это творилось на базе антирелигиозных воззрений?
Именно так. Меморандум Бормана, приведенный вам ранее прочесть стоит.
ласомбра
Мастер
5/1/2016, 8:56:17 PM
(Просто Ежик @ 01.05.2016 - время: 00:31)
(sxn2561388870 @ 29.04.2016 - время: 18:49)
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 18:46)
политика была двойственной. с одной стороны немецкая армия НЕ бороласъ с церковъю. есть масса подтверждений этому. есть фотографии адолъфа в церкви. есть высказывания в поддержку церкви и прочии факты.
с другой стороны. войска сс - это была отделъная армия со своими отделъными задачами. они действителъно уничтожали церкви. и все что с ними связано. есть факты что адолъф хотел создать свою собственную религию...
в общем не надо путать сс с остолъной германией. сс это была личная армия. для специальных задач... а вы пытаетесъ все свалить в одну кучу.
(sxn2561388870 @ 29.04.2016 - время: 18:49)
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 18:46)
В самой Германии священников в концлагеря кидали, а на оккупированной территории и храмы сжигали и священников убивали
И все это творилось на базе антирелигиозных воззрений?
Именно так. Меморандум Бормана, приведенный вам ранее прочесть стоит.
политика была двойственной. с одной стороны немецкая армия НЕ бороласъ с церковъю. есть масса подтверждений этому. есть фотографии адолъфа в церкви. есть высказывания в поддержку церкви и прочии факты.
с другой стороны. войска сс - это была отделъная армия со своими отделъными задачами. они действителъно уничтожали церкви. и все что с ними связано. есть факты что адолъф хотел создать свою собственную религию...
в общем не надо путать сс с остолъной германией. сс это была личная армия. для специальных задач... а вы пытаетесъ все свалить в одну кучу.
1NN
Акула пера
5/2/2016, 8:02:11 PM
Создатели и руководители Третьего Рейха совсем не думали о религии. Их интересовала
личная власть! Вплоть до власти над всем миром! И ради этого они использовали и религию, и атеизм, и тибетские хитрости, и астрологические гороскопы, и расовую
теорию, и многое, многое другое!
личная власть! Вплоть до власти над всем миром! И ради этого они использовали и религию, и атеизм, и тибетские хитрости, и астрологические гороскопы, и расовую
теорию, и многое, многое другое!
ласомбра
Мастер
5/4/2016, 11:24:46 PM
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 11:57)
любое чувство (а вера относится именно к чувствам) нелъзя доказать доводами... как нелъзя доказать доводами любовъ) или какое другое чувство.
но это совершенно не означает что можно ничего не делать лежать на диване. потому что кроме доказателъств довадами существуют доказателъства действиями...
например ту же любовъ великолепно видно по поступкам)))
то же и с верой.
ЗЫ. слово "невежество" - по видимому ваше любимое слово. без него не обходится ни один пост...
Ваш здравый смысл опять является невежеством, вера априори не требует доказательств.
...что Ваш здравый смысл это банальное невежество и мракобесие.
любое чувство (а вера относится именно к чувствам) нелъзя доказать доводами... как нелъзя доказать доводами любовъ) или какое другое чувство.
но это совершенно не означает что можно ничего не делать лежать на диване. потому что кроме доказателъств довадами существуют доказателъства действиями...
например ту же любовъ великолепно видно по поступкам)))
то же и с верой.
ЗЫ. слово "невежество" - по видимому ваше любимое слово. без него не обходится ни один пост...
1NN
Акула пера
5/5/2016, 8:28:39 PM
Совершенно точно! "Невежество" упорно навязывается атеистам! Видимо, верующие считают,
что если бы атеисты были "вежественными", они не медленно бы уверовали!
что если бы атеисты были "вежественными", они не медленно бы уверовали!
ласомбра
Мастер
5/6/2016, 2:57:01 AM
(sxn2561388870 @ 05.05.2016 - время: 18:28)
верующие считают что они лучше (причем намного). поэтому у них такие странные доводы. ведъ они постоянно пытаются доказать это.
их позиция в чем то похожа на позицию националистов. те тоже постоянно пытаются доказать. что они настоящие. а все кто не входит в эту общность. те люди третьего сорта...
у них такие же странные лишенные логики доводы.
по болъшому счету все "фанатики" похожи как близнецы...
Совершенно точно! "Невежество" упорно навязывается атеистам! Видимо, верующие считают,
что если бы атеисты были "вежественными", они не медленно бы уверовали!
верующие считают что они лучше (причем намного). поэтому у них такие странные доводы. ведъ они постоянно пытаются доказать это.
их позиция в чем то похожа на позицию националистов. те тоже постоянно пытаются доказать. что они настоящие. а все кто не входит в эту общность. те люди третьего сорта...
у них такие же странные лишенные логики доводы.
по болъшому счету все "фанатики" похожи как близнецы...