Образ Верующего Христианина

(sxn2561388870 @ 18.04.2016 - время: 19:48)
(srg2003 @ 18.04.2016 - время: 01:09)
(sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20)
Мильоны не мильоны, а все равно - немало! Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было Да ну! Помнится, в имении Пушкина церковь была. Там его и отпевали. Значит, не все деревни
оставались без церквей...
Пушкина отпевали в Храме Спаса Нерукотворного на Конюшенной площади в Санкт- Петербурге. Что ж у Вас ляп за ляпом, назвать столицу Российской Империи деревней это мощно)))

Извините за неточность выражения. Пушкина действительно отпевали в Питере. У церкви
в Святогорском монастыре прошла церемония похорон.

(sxn2561388870 @ 18.04.2016 - время: 21:37)
Извините за неточность выражения. Пушкина действительно отпевали в Питере. У церкви
в Святогорском монастыре прошла церемония похорон.
Опять мимо))) Монастырь это не деревня, то самостоятельное поселение.
Дам Вам подсказку- в чем основное отличие деревни от села?

(srg2003 @ 18.04.2016 - время: 15:46)
Мне про данную закономерность, с раскрытием ее причин без точных цифр, рассказывал начальник колонии верующим он был или нет не в курсе, знаю, что он отличный специалист по уголовно- исполнительной системе, и эмоционального окраса тоже не было, по Вашей ссылке увидел подтверждение.
Т.е. нет никаких реальных обобщенных данных.
Ни по количеству религиозных людей рецидивистов, ни про того кто впервые сел уже религиозным, ни про завязавших но не поверивших, ничего этого нет. Только мнение конкретного человека из конкретной колонии.
Для выводов маловато, но это может служить отправной точкой для начала большого исследования.



(srg2003)
Но все-таки на мой вопрос ответьте пожалуйста "Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?"
И как Вы думаете почему атеистов меньшинство в обществе, но среди преступников они большинство?
Я этого и сейчас не понимаю. Почему большинство, если получилось менее 1%?
Но самое главное не это.
Весь смысл в том, что никто не считает атеистов ангелочками безгрешными.
И никто не приписывает атеизму никаких парадигм в отличии от религии.
Но почему-то, религиозные люди тоже попадают в тюрьмы, не смотря ни на какие заветы и заповеди.
Так может это не религия делает человека законопослушным и высоконравственным?

Каким делает человека религии, мы видим на примере исламских джихадистов. Во имя бога
режут головы людям, уничтожают памятники исторического наследия, торгуют старинными
ценностями...

Эрэктус

Т.е. нет никаких реальных обобщенных данных.
Ни по количеству религиозных людей рецидивистов, ни про того кто впервые сел уже религиозным, ни про завязавших но не поверивших, ничего этого нет. Только мнение конкретного человека из конкретной колонии.
Для выводов маловато, но это может служить отправной точкой для начала большого исследования.
Если у Вас есть другие данные- прошу, но пока мнение начальника колонии подтверждается данными ФСИН по Вашей ссылке

Я этого и сейчас не понимаю. Почему большинство, если получилось менее 1%?
считайте сами, неверующими остаются 15% от общего числа заключенных
из 85% верующих, "Значительная часть опрошенных осужденных - порядка 21% считают, что благодаря приходу к вере у них произошла переоценка ценностей. Почти половина осужденных обрела душевный покой, а порядка 20% открыли для себя смысл жизни", - отмечается в сообщении ФСИН."
если мы исходим из того, что ответы суммируются, то к вере пришло 91% из верующих, т.е. 77% от общего числа верующих
77+15=92
если мы исходим из того, что ответы никак не суммируются, то к вере пришло 50% из верующих, т.е. 43% от общего числа верующих.
43+15=58
Т.е. получается, среди попавших в колонии преступников число неверующих было от 58% до 92% в зависимости от интерпретации методики подсчета. В любом случае большинство.


Весь смысл в том, что никто не считает атеистов ангелочками безгрешными.
И никто не приписывает атеизму никаких парадигм в отличии от религии.
Но почему-то, религиозные люди тоже попадают в тюрьмы, не смотря ни на какие заветы и заповеди.
Так может это не религия делает человека законопослушным и высоконравственным?
видите ли в чем дело, у верующего человека априори есть нравственная парадигма, другой вопрос насколько они соблюдают ее, а у неверующего она может быть, а может и не быть.

(sxn2561388870 @ 19.04.2016 - время: 18:23)
Каким делает человека религии, мы видим на примере исламских джихадистов. Во имя бога
режут головы людям, уничтожают памятники исторического наследия, торгуют старинными
ценностями...
Это пример Ваших же единомышленников- противников христианства, они повторяют те же самые действия, что до них творили их единомышленники -воинствующие атеисты.

(srg2003 @ 20.04.2016 - время: 15:27)
Это пример Ваших же единомышленников- противников христианства, они повторяют те же самые действия, что до них творили их единомышленники -воинствующие атеисты.
Вы приравниваете атеистов к исламистам-джихадистам? Да еще к самым отмороженным?! Ну, у вас и понятия! Кстати, а когда это атеисты - даже воинствующие! - на показ отрезали людям
головы? Что-то я о таком не слышал...

(sxn2561388870 @ 20.04.2016 - время: 20:33)
(srg2003 @ 20.04.2016 - время: 15:27)
Это пример Ваших же единомышленников- противников христианства, они повторяют те же самые действия, что до них творили их единомышленники -воинствующие атеисты. Вы приравниваете атеистов к исламистам-джихадистам? Да еще к самым отмороженным?! Ну, у вас и понятия! Кстати, а когда это атеисты - даже воинствующие! - на показ отрезали людям
головы? Что-то я о таком не слышал...
Воинствующих атеистов- да, т.к. методы аналогичные - запрет на свободу вероисповедания, убийства верующих, разрушение храмов.
В 20 веке в России воинствующие атеисты устраивали массовые расстрелы, топили заживо в баржах, в Камбодже заживо забивали мотыгами, в чем отличие от отмороженных сатанистов из ДАИШ?

(srg2003 @ 18.04.2016 - время: 01:09)
Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было топик не зря размещен на "атеизме". потому как ключевое выражение: "... с точки зрения атеиста..."

так вот может я вас удивлю. но с точки зрения атеиста мир выглядит иначе...
с чего вы взяли что речъ идет об РПЦ? с чего бы это вдруг атеистам делитъ верующих христиан? (с точки зрения атеиста все кто чтит библию. все сюда относятся)
и с чего вы взяли. что речъ идет именно о территории нынешней России? а не скажем о территории проживания русскоговорящего населения бывшего СССР? (это ведъ не одно и тоже)

и еще много всяких нюансов. все посчитайте и миллиона еще мало будет)))

ЗЫ. а этот обросший мхом прикол про отличие деревни. это опять же "Атеизм". атеистам до сиреневой звезды... что село что деревня. все это селъские населенные пункты. и селъские жители... и разницы никакой...

то же самое и со всеми остолъными доводами... они рассыпаются как карточный домик...

ласомбра

топик не зря размещен на "атеизме". потому как ключевое выражение: "... с точки зрения атеиста..."
Атеизм не оправдание для невежества))) И с какой точки зрения не смотрите факты, есть факты

так вот может я вас удивлю. но с точки зрения атеиста мир выглядит иначе...
С точки зрения атеиста в России миллионы церквей? ))

с чего вы взяли что речъ идет об РПЦ? с чего бы это вдруг атеистам делитъ верующих христиан?
приплюсуйте данные по другим конфессиям

с точки зрения атеиста все кто чтит библию. все сюда относятся
и мусульмане??? Они же тоже чтут Библию

и еще много всяких нюансов. все посчитайте и миллиона еще мало будет)))
Прибавляйте хоть Финляндию, миллионы церквей наберутся?

ЗЫ. а этот обросший мхом прикол про отличие деревни. это опять же "Атеизм". атеистам до сиреневой звезды... что село что деревня. все это селъские населенные пункты. и селъские жители... и разницы никакой...
Разница элементарная, село как раз и отличается от деревни наличием церкви, что сразу же поднимало село на более высокий культурный и образовательный уровень.
" -А с кем Вы не согласны. с Энгельсом или Каутским?
- А с обоими, конгресс, немцы какие-то, контрреволюция сплошная, отнять все и оделить" (С)
Аналогию с персонажем улавливаете?


то же самое и со всеми остолъными доводами... они рассыпаются как карточный домик...
и на каком основании Вы сделали такой смелый вывод? пока Вы даже один аргумент "рассыпать" не смогли

srg2003


и мусульмане??? Они же тоже чтут Библию с точки зрения атеистов мусульмане чтят "коран")))

Прибавляйте хоть Финляндию, миллионы церквей наберутся? посчитайте все "точки" где проводятся собрания с чтением религиозной литературы. и получите намного болъше чем миллион. даже без Финляндии...

Аналогию с персонажем улавливаете? не надо рассказывать истории даже не из прошлого века. а из позапрошлых... атеисты не делят населенные пункты по наличию церквей. им до этого нет никакого дела...

(ласомбра @ 21.04.2016 - время: 01:52)
srg2003

и мусульмане??? Они же тоже чтут Библию с точки зрения атеистов мусульмане чтят "коран")))
Прибавляйте хоть Финляндию, миллионы церквей наберутся? посчитайте все "точки" где проводятся собрания с чтением религиозной литературы. и получите намного болъше чем миллион. даже без Финляндии...
Аналогию с персонажем улавливаете? не надо рассказывать истории даже не из прошлого века. а из позапрошлых... атеисты не делят населенные пункты по наличию церквей. им до этого нет никакого дела...
1. Это с точки зрения невежественных атеистов, с точки зрения образованных атеистов, мусульмане чтят и Библию, причисляю христиан и иудеев к людям Книги и почитают ветхозаветных и новозаветных пророков, почитая даже Иисуса.
2. Приведите данные о местах таких собраний вне церквей.
3. Это невежественные атеисты не разделяют, а образованные атеисты знают исторически сложившуюся классификацию, а также знают, что "Собачье сердце" был написан все - таки в 20 веке

(srg2003 @ 20.04.2016 - время: 15:26)
считайте сами
Т.е. получается, среди попавших в колонии преступников число неверующих было от 58% до 92% в зависимости от интерпретации методики подсчета. В любом случае большинство.
Очень интересные подсчеты, но как быть с:
"Смущает только один момент: а где верующие в высшие силы и т.п., не относящие себя к какой-то религии, но и не являющиеся атеистами?
На странице 5 в пункте 17 черным по белому написано: из группы "Не религиозные" атеисты и агностики составляют 1%. Точнее в Table 1 (на странице 16) написано, что атеистов и агностиков суммарно - 0,3%."
Вот эти самые верующие, которые верят в Бога, но конкретную религию не исповедуют, они составляют 25% населения нашей страны ~36 млн. человек.

Но с атеистами понятно, у них нет никакой парадигмы, они что хотят то и делают.
А с религиозными-то людьми как быть? И парадигма есть, и заповеди, и цели прекрасные, и устремления, а вот надо же, и воруют так же как атеисты, и убивают, и насилуют.
Меня бы как верующего человека, этот обстоятельство волновало бы гораздо больше, чем все атеисты вместе взятые.



(srg2003)
видите ли в чем дело, у верующего человека априори есть нравственная парадигма, другой вопрос насколько они соблюдают ее, а у неверующего она может быть, а может и не быть.
Иии??? У одних может быть, а может не быть, другие могут соблюдать, а могут не соблюдать...
Какая разница?
У тебя до прихода к Вере, не было нравственных и моральных ценностей, ты их не придерживался?

(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 09:35)
1. Это с точки зрения невежественных атеистов, с точки зрения образованных атеистов, мусульмане чтят и Библию, причисляю христиан и иудеев к людям Книги и почитают ветхозаветных и новозаветных пророков, почитая даже Иисуса.
2. Приведите данные о местах таких собраний вне церквей.
3. Это невежественные атеисты не разделяют, а образованные атеисты знают исторически сложившуюся классификацию, а также знают, что "Собачье сердце" был написан все - таки в 20 веке все ваши доводы. это не ответы. это "заморочки"...
и этот диалог - по сути дела диалогом не является... потому что никакого ответа в конце не будет...

хотите доказать что мусульмане чтят библию больше корана? или иудеи больше своих священных книг?

ваша статистика церквей - подтасовка. изначально разговор шел о кол-ве верующих. и проценте среди них - академиков. а вы считаете церковъю толъко болъшие здания с покрытыми золотом крышами.
у меня в "деревне" я знаю 7 мест где собираются верующие. (а я знаю далеко не все места. их точно болъше десятка).
и тому что я вижу я верю гораздо болъше чем вашей статистике. возъмите все населенные пункты. и умножьте на коэффициент. что получите?

ЗЫ. вы не привели ни то что фактов. но даже мыслей. почему это вдруг атеисты - у вас стали невежественными. сейчас не средневековъе. все как минимум закончили школъный курс...

и более того именно образованность (наряду с молодостью здоровъем и достатком) являются причинами атеизма. (вера - это удел тех кому жить тяжело. а тем кто живет нормально это не надо)))

Эрэктус

Очень интересные подсчеты,
приведите другие, если не согласны,данные взяты из Вашей же ссылки


Но с атеистами понятно, у них нет никакой парадигмы, они что хотят то и делают.
Я же просил не перевирать мои слова, я такого не говорил, я говорил " у верующего человека априори есть нравственная парадигма, другой вопрос насколько они соблюдают ее, а у неверующего она может быть, а может и не быть."

А с религиозными-то людьми как быть? И парадигма есть, и заповеди, и цели прекрасные, и устремления, а вот надо же, и воруют так же как атеисты, и убивают, и насилуют.
нет, не так же, по Вашей же ссылке на 2013 неверующих 25%, а исходя из данных по другой Вашей же ссылке, среди приговоренных к лишению свободы преступников, неверующих от 58 до 92%, получается, что религиозные ценности, религиозное воспитание, пусть не полностью, пуст не так идеально как хотелось бы сдерживают людей от совершения преступлений.
И на вопрос как быть вырисовывается ответ - интенсивнее заниматься религиозным образованием и воспитанием.

У тебя до прихода к Вере, не было нравственных и моральных ценностей, ты их не придерживался?
Были конечно, в целом они соответствовали традиционным религиозным, которые родители, не будучи религиозными людьми тем не менее воспринимали и передавали от своих верующих бабушек и дедушек

ласомбра

хотите доказать что мусульмане чтят библию больше корана? или иудеи больше своих священных книг?Где я говорил про "больше"? Вы сказали, что мусульмане не чтят Библию, а оказалось чтят.

ваша статистика церквей - подтасовка. изначально разговор шел о кол-ве верующих. и проценте среди них - академиков. а вы считаете церковъю толъко болъшие здания с покрытыми золотом крышами.
Откуда Вы взяли эту глупость, что церковью я считаю "толъко болъшие здания с покрытыми золотом крышами"??? В статистику включены не только все церкви, куда относятся не только величественные здания, но и строительный вагончик с поставленным крестом, который я наблюдал и в деревнях и в крупных городах, рядом с моим домом лет 10 такой стоял, пока не построили кирпичную церковь и самая маленькая часовня в 10 квадратных метров, если не заметили, то в статистику, которую привел Просто Ежик включены и приходы, которые могут временно действовать и без построенной церкви, такое тоже видел, когда у прихожан нет денег даже вагончик поставить.

ЗЫ. вы не привели ни то что фактов. но даже мыслей. почему это вдруг атеисты - у вас стали невежественными. сейчас не средневековъе. все как минимум закончили школъный курс...
Да, воинствующие атеисты во многом невежественны, т.к. у них явный недостаток знаний на ту тему, по которой некоторые из них "дают советы космического масштаба и такой же глупости" (С)
И факты такого невежества я приводил, даже спецтему завел, да и данная тема пополнила копилку курьезов.

и более того именно образованность (наряду с молодостью здоровъем и достатком) являются причинами атеизма. (вера - это удел тех кому жить тяжело. а тем кто живет нормально это не надо)))
голословно, я к примеру молод, на достаток не жалуюсь, имею ученую степень и это меня к атеизму никак не приводит.
Как и ранее, фактов и обоснований Вы не приводите.

(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 00:28)
Воинствующих атеистов- да, т.к. методы аналогичные - запрет на свободу вероисповедания, убийства верующих, разрушение храмов.
В 20 веке в России воинствующие атеисты устраивали массовые расстрелы, топили заживо в баржах, в Камбодже заживо забивали мотыгами, в чем отличие от отмороженных сатанистов из ДАИШ?
Да, преступления совершают и атеисты. Вот только делают они это по разным причинам. А совсем не во имя Бога - любящего и милосердного!...

(sxn2561388870 @ 21.04.2016 - время: 20:21)
(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 00:28)
Воинствующих атеистов- да, т.к. методы аналогичные - запрет на свободу вероисповедания, убийства верующих, разрушение храмов.
В 20 веке в России воинствующие атеисты устраивали массовые расстрелы, топили заживо в баржах, в Камбодже заживо забивали мотыгами, в чем отличие от отмороженных сатанистов из ДАИШ? Да, преступления совершают и атеисты. Вот только делают они это по разным причинам. А совсем не во имя Бога - любящего и милосердного!...
Новое слово в криминологии)))

(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 18:00)
Были конечно, в целом они соответствовали традиционным религиозным, которые родители, не будучи религиозными людьми тем не менее воспринимали и передавали от своих верующих бабушек и дедушек
Бедные Аристотель и Сократ.
Они ничего не понимали в этике и морали, ведь у них не было дедушки и бабушки с традиционными религиозными ценностями.
Язычники, что с них взять.



(srg2003)
приведите другие, если не согласны,данные взяты из Вашей же ссылки
По моей ссылке получается менее 1%.
Я даже сюда процитировал тот абзац, который "выпал" из твоих расчетов.



(srg2003)
Я же просил не перевирать мои слова, я такого не говорил, я говорил " у верующего человека априори есть нравственная парадигма, другой вопрос насколько они соблюдают ее, а у неверующего она может быть, а может и не быть."
Вот я и спрашиваю, какая между ними разница, если в любом случае, может быть, а может не быть?



(srg2003)
И на вопрос как быть вырисовывается ответ - интенсивнее заниматься религиозным образованием и воспитанием.
Обратимся к статистике.
США - 96% - верующие и 4% атеисты
Швеция - по разным данным от 85 до 23% атеисты В любом случае, это самая атеистическая страна в мире.
Теперь смотрим преступность:
Количество заключённых на 100000 граждан - 738-698 - США и 82-60 - Швеция.
2-е место и 188 в мире соответственно.
Как говориться - без комментариев. Нужно еще интенсивнее заниматься религией.