Образ Верующего Христианина
ласомбра
Мастер
4/15/2016, 3:42:21 AM
(srg2003 @ 14.04.2016 - время: 15:28)
а по моему это какая то "подтасовка".
статистика по средней плотности "ученых". это именно "средняя" величина. а не "реальная". в реальности же почти все ученые сосредочены в определенных местах (научных центрах. которые как правило расположены в болъших городах). на остальной же территории ученых практически нет...
вы как я понял живете в большом городе. и церковъ куда вы ходите это какое то не рядовое место. так чего же тут удивительного что процентное отношение ученых выше чем по стране в целом?
и вот на этом вы делаете вывод что верующие более образованные чем атеисты? смешно...
если вы так уверены в этом. сходите в какую нибудъ сельскую забытую богом церкву. и посчитайте сколъко там людей которых можно назвать учеными.
Сравниваем уровень лиц с учеными степеями, по данным Госкомстата России количество учёных со степенями около 100000 человек, что примерно 0,07 % населения, в моем приходе Храма Благовещения Пресвятой Богородицы, как минимум 2% верующих имеют ученые степени, значит уровень обладающих учеными степенями в данном приходе выше среднего по стране примерно в 30 раз
а по моему это какая то "подтасовка".
статистика по средней плотности "ученых". это именно "средняя" величина. а не "реальная". в реальности же почти все ученые сосредочены в определенных местах (научных центрах. которые как правило расположены в болъших городах). на остальной же территории ученых практически нет...
вы как я понял живете в большом городе. и церковъ куда вы ходите это какое то не рядовое место. так чего же тут удивительного что процентное отношение ученых выше чем по стране в целом?
и вот на этом вы делаете вывод что верующие более образованные чем атеисты? смешно...
если вы так уверены в этом. сходите в какую нибудъ сельскую забытую богом церкву. и посчитайте сколъко там людей которых можно назвать учеными.
Просто Ежик
Акула пера
4/15/2016, 4:15:31 AM
(ласомбра @ 15.04.2016 - время: 01:42)
(srg2003 @ 14.04.2016 - время: 15:28)
Хотите забавную задачку? Процент ученых по стране наложите на процент ученых среди верующих. То же с богатством, преступностью, образованием...
Я как-то в одном споре (не здесь) демонстрировал)) Удивитесь...
Но это сложновато, надо много данных сравнить. Если лень, то результат один в один ...
(srg2003 @ 14.04.2016 - время: 15:28)
Сравниваем уровень лиц с учеными степеями, по данным Госкомстата России количество учёных со степенями около 100000 человек, что примерно 0,07 % населения, в моем приходе Храма Благовещения Пресвятой Богородицы, как минимум 2% верующих имеют ученые степени, значит уровень обладающих учеными степенями в данном приходе выше среднего по стране примерно в 30 раз
а по моему это какая то "подтасовка".
статистика по средней плотности "ученых". это именно "средняя" величина. а не "реальная". в реальности же почти все ученые сосредочены в определенных местах (научных центрах. которые как правило расположены в болъших городах). на остальной же территории ученых практически нет...
вы как я понял живете в большом городе. и церковъ куда вы ходите это какое то не рядовое место. так чего же тут удивительного что процентное отношение ученых выше чем по стране в целом?
и вот на этом вы делаете вывод что верующие более образованные чем атеисты? смешно...
если вы так уверены в этом. сходите в какую нибудъ сельскую забытую богом церкву. и посчитайте сколъко там людей которых можно назвать учеными.
Хотите забавную задачку? Процент ученых по стране наложите на процент ученых среди верующих. То же с богатством, преступностью, образованием...
Я как-то в одном споре (не здесь) демонстрировал)) Удивитесь...
Но это сложновато, надо много данных сравнить. Если лень, то результат один в один ...
srg2003
supermoderator
4/15/2016, 4:46:00 AM
ласомбра
вы как я понял живете в большом городе. и церковъ куда вы ходите это какое то не рядовое место. так чего же тут удивительного что процентное отношение ученых выше чем по стране в целом?
рядовое место, средний город-райцентр.
статистика по средней плотности "ученых". это именно "средняя" величина. а не "реальная". в реальности же почти все ученые сосредочены в определенных местах (научных центрах. которые как правило расположены в болъших городах). на остальной же территории ученых практически нет...
в наукоградах вроде Дубны, Зеленограда и т.д. процент намного выше.В Зеленограде присутствовал на службе, так там количество кандидатов и докторов наук была примерно треть от прихожан.
если вы так уверены в этом. сходите в какую нибудъ сельскую забытую богом церкву. и посчитайте сколъко там людей которых можно назвать учеными.
так моя церковь и находится в селе, в частном секторе, на границе с городом, где я живу.
и вот на этом вы делаете вывод что верующие более образованные чем атеисты? смешно...
да, Вы же других данных не приводите, только ОБС.
вы как я понял живете в большом городе. и церковъ куда вы ходите это какое то не рядовое место. так чего же тут удивительного что процентное отношение ученых выше чем по стране в целом?
рядовое место, средний город-райцентр.
статистика по средней плотности "ученых". это именно "средняя" величина. а не "реальная". в реальности же почти все ученые сосредочены в определенных местах (научных центрах. которые как правило расположены в болъших городах). на остальной же территории ученых практически нет...
в наукоградах вроде Дубны, Зеленограда и т.д. процент намного выше.В Зеленограде присутствовал на службе, так там количество кандидатов и докторов наук была примерно треть от прихожан.
если вы так уверены в этом. сходите в какую нибудъ сельскую забытую богом церкву. и посчитайте сколъко там людей которых можно назвать учеными.
так моя церковь и находится в селе, в частном секторе, на границе с городом, где я живу.
и вот на этом вы делаете вывод что верующие более образованные чем атеисты? смешно...
да, Вы же других данных не приводите, только ОБС.
Эрэктус
Акула пера
4/15/2016, 4:32:31 PM
(srg2003 @ 14.04.2016 - время: 15:28)
Сравниваем уровень лиц с учеными степеями, по данным Госкомстата России https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B...%BA#cite_note-9 количество учёных со степенями около 100000 человек, что примерно 0,07 % населения, в моем приходе Храма Благовещения Пресвятой Богородицы, как минимум 2% верующих имеют ученые степени, значит уровень обладающих учеными степенями в данном приходе выше среднего по стране примерно в 30 раз Что меня всегда немного расстраивало, то что религиозные люди часто пытаются говорить прикрываясь различными авторитетами.
Сказать просто: "Да, Я верю, это МОЙ выбор, Я так считаю и МНЕ так лучше и спокойнее живется" - по видимому, непосильная задача для верующего человека.
Обязательно нужно подтвердить, что он не один такой, что вот еще 2% есть, что вот еще сколько ученых верит, а вот еще Эйнштейн тоже верил и т.д. и т.п.
Сразу чувствуется сопричастность некому обществу высокодуховных, образованных (а главное постоянно повышающим свой образовательный уровень), добрых и честных людей.
И всё было бы замечательно, если бы не та же самая статистика.
Перефразируя классика - Ах статистика, бессердечная ты сука.
Почему бы не сравнить себя не с учеными, а с заключенными.
Среди заключенных России, 85% верующих, т.е. ~570 тысяч, т.е. в 5 раз больше всех ученых вместе взятых, не говоря уже о верующих ученых.
Сравниваем уровень лиц с учеными степеями, по данным Госкомстата России https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B...%BA#cite_note-9 количество учёных со степенями около 100000 человек, что примерно 0,07 % населения, в моем приходе Храма Благовещения Пресвятой Богородицы, как минимум 2% верующих имеют ученые степени, значит уровень обладающих учеными степенями в данном приходе выше среднего по стране примерно в 30 раз Что меня всегда немного расстраивало, то что религиозные люди часто пытаются говорить прикрываясь различными авторитетами.
Сказать просто: "Да, Я верю, это МОЙ выбор, Я так считаю и МНЕ так лучше и спокойнее живется" - по видимому, непосильная задача для верующего человека.
Обязательно нужно подтвердить, что он не один такой, что вот еще 2% есть, что вот еще сколько ученых верит, а вот еще Эйнштейн тоже верил и т.д. и т.п.
Сразу чувствуется сопричастность некому обществу высокодуховных, образованных (а главное постоянно повышающим свой образовательный уровень), добрых и честных людей.
И всё было бы замечательно, если бы не та же самая статистика.
Перефразируя классика - Ах статистика, бессердечная ты сука.
Почему бы не сравнить себя не с учеными, а с заключенными.
Среди заключенных России, 85% верующих, т.е. ~570 тысяч, т.е. в 5 раз больше всех ученых вместе взятых, не говоря уже о верующих ученых.
srg2003
supermoderator
4/15/2016, 4:54:07 PM
Эрэктус
Что меня всегда немного расстраивало, то что религиозные люди часто пытаются говорить прикрываясь различными авторитетами.
Сказать просто: "Да, Я верю, это МОЙ выбор, Я так считаю и МНЕ так лучше и спокойнее живется" - по видимому, непосильная задача для верующего человека.
Обязательно нужно подтвердить, что он не один такой, что вот еще 2% есть, что вот еще сколько ученых верит, а вот еще Эйнштейн тоже верил и т.д. и т.п.
Сразу чувствуется сопричастность некому обществу высокодуховных, образованных (а главное постоянно повышающим свой образовательный уровень), добрых и честных людей.
Вы невнимательно наверное смотрели за дискуссией, оппонент заявил, что уровень образования у верующих ниже, при этом не приведя ни одной цифры, ни одного источника, я со ссылкой на 2 источника опроверг это утверждение.
И всё было бы замечательно, если бы не та же самая статистика.
Перефразируя классика - Ах статистика, бессердечная ты сука. 00043.gif
Особенно бессердечная для тех, кто до конца не прочитывает свои же ссылки
Вы пишите
Почему бы не сравнить себя не с учеными, а с заключенными.
Среди заключенных России, 85% верующих, т.е. ~570 тысяч, т.е. в 5 раз больше всех ученых вместе взятых, не говоря уже о верующих ученых.
А если прикинуть, сколько по России верующих вообще - 115 млн. чел. (включая четверть населения - 36 миллионов, не определившихся во что верить), то получается почти 0,5% (0,495) всех верующих - люди не очень законопослушные, не очень культурные, не очень добрые и не очень честные.
а по Вашей ссылке
""Значительная часть опрошенных осужденных - порядка 21% считают, что благодаря приходу к вере у них произошла переоценка ценностей. Почти половина осужденных обрела душевный покой, а порядка 20% открыли для себя смысл жизни", - отмечается в сообщении ФСИН."
Получается совсем противоположная картина- большинство заключенных приходит к вере именно после приговора, осознав на своей шкуре тяжесть наказания за совершенные деяния и последствия своих поступков.
И информация по Вашей ссылке похожа на правду, нам то же самое рассказывал начальник колонии, который читал уголовно-исполнительное право, действительно приход к вере помогает многим заключенным встать на путь исправления, они не входят в банды заключенных, ходят на работу, реже совершают дисциплинарные нарушения, исполняют общественные обязанности, чаще уходят на УДО и меньше склонны к рецидиву. Так что, если приход к вере помогает им исправить свою жизнь, то я это только приветствую.
Что меня всегда немного расстраивало, то что религиозные люди часто пытаются говорить прикрываясь различными авторитетами.
Сказать просто: "Да, Я верю, это МОЙ выбор, Я так считаю и МНЕ так лучше и спокойнее живется" - по видимому, непосильная задача для верующего человека.
Обязательно нужно подтвердить, что он не один такой, что вот еще 2% есть, что вот еще сколько ученых верит, а вот еще Эйнштейн тоже верил и т.д. и т.п.
Сразу чувствуется сопричастность некому обществу высокодуховных, образованных (а главное постоянно повышающим свой образовательный уровень), добрых и честных людей.
Вы невнимательно наверное смотрели за дискуссией, оппонент заявил, что уровень образования у верующих ниже, при этом не приведя ни одной цифры, ни одного источника, я со ссылкой на 2 источника опроверг это утверждение.
И всё было бы замечательно, если бы не та же самая статистика.
Перефразируя классика - Ах статистика, бессердечная ты сука. 00043.gif
Особенно бессердечная для тех, кто до конца не прочитывает свои же ссылки
Вы пишите
Почему бы не сравнить себя не с учеными, а с заключенными.
Среди заключенных России, 85% верующих, т.е. ~570 тысяч, т.е. в 5 раз больше всех ученых вместе взятых, не говоря уже о верующих ученых.
А если прикинуть, сколько по России верующих вообще - 115 млн. чел. (включая четверть населения - 36 миллионов, не определившихся во что верить), то получается почти 0,5% (0,495) всех верующих - люди не очень законопослушные, не очень культурные, не очень добрые и не очень честные.
а по Вашей ссылке
""Значительная часть опрошенных осужденных - порядка 21% считают, что благодаря приходу к вере у них произошла переоценка ценностей. Почти половина осужденных обрела душевный покой, а порядка 20% открыли для себя смысл жизни", - отмечается в сообщении ФСИН."
Получается совсем противоположная картина- большинство заключенных приходит к вере именно после приговора, осознав на своей шкуре тяжесть наказания за совершенные деяния и последствия своих поступков.
И информация по Вашей ссылке похожа на правду, нам то же самое рассказывал начальник колонии, который читал уголовно-исполнительное право, действительно приход к вере помогает многим заключенным встать на путь исправления, они не входят в банды заключенных, ходят на работу, реже совершают дисциплинарные нарушения, исполняют общественные обязанности, чаще уходят на УДО и меньше склонны к рецидиву. Так что, если приход к вере помогает им исправить свою жизнь, то я это только приветствую.
Просто Ежик
Акула пера
4/15/2016, 5:29:05 PM
(Эрэктус @ 15.04.2016 - время: 14:32)
(srg2003 @ 14.04.2016 - время: 15:28)
Есть интересное такое мнение, чтойль... Там есть и статистика.
Религия, атеизм и преступность
В России в 1994, 1999 и 2009 годах в местах не столь отдаленных были проведены переписи осужденных, во время которых последним предлагалось определиться со своим вероисповеданием.
Мы много в последнее время слышим от атеистов супераргумент, о том, что, де, «разгул преступности в 90-ых таинственным образом совпал с возрождением Православия» Так вот в 1994 году и 1999 годах большинство заключенных назвало себя неверующими: 76,7%, и 63% соответственно. При этом количество верующих в России составляло примерно 30% и 50% соответственно.
То есть удельный вес атеистов среди осужденных был более, чем в среднем по стране.
Однако последняя перепись выявила уже «преимущество» верующих : 75%. Почему случилось именно так — об этом ниже.
Как видно, простое определение осужденных по вероисповеданию нам мало что даст: бывает и так, и эдак. Можно жонглировать этими цифрами сколько угодно, но общей формулы мы здесь не выведем. Поэтому следует задать себе более глубокие вопросы.(с)
(srg2003 @ 14.04.2016 - время: 15:28)
Сравниваем уровень лиц с учеными степеями, по данным Госкомстата России https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B...%BA#cite_note-9 количество учёных со степенями около 100000 человек, что примерно 0,07 % населения, в моем приходе Храма Благовещения Пресвятой Богородицы, как минимум 2% верующих имеют ученые степени, значит уровень обладающих учеными степенями в данном приходе выше среднего по стране примерно в 30 раз
Что меня всегда немного расстраивало, то что религиозные люди часто пытаются говорить прикрываясь различными авторитетами.
Сказать просто: "Да, Я верю, это МОЙ выбор, Я так считаю и МНЕ так лучше и спокойнее живется" - по видимому, непосильная задача для верующего человека.
Обязательно нужно подтвердить, что он не один такой, что вот еще 2% есть, что вот еще сколько ученых верит, а вот еще Эйнштейн тоже верил и т.д. и т.п.
Сразу чувствуется сопричастность некому обществу высокодуховных, образованных (а главное постоянно повышающим свой образовательный уровень), добрых и честных людей.
И всё было бы замечательно, если бы не та же самая статистика.
Перефразируя классика - Ах статистика, бессердечная ты сука.
Почему бы не сравнить себя не с учеными, а с заключенными.
Среди заключенных России, 85% верующих, т.е. ~570 тысяч, т.е. в 5 раз больше всех ученых вместе взятых, не говоря уже о верующих ученых.
Есть интересное такое мнение, чтойль... Там есть и статистика.
Религия, атеизм и преступность
В России в 1994, 1999 и 2009 годах в местах не столь отдаленных были проведены переписи осужденных, во время которых последним предлагалось определиться со своим вероисповеданием.
Мы много в последнее время слышим от атеистов супераргумент, о том, что, де, «разгул преступности в 90-ых таинственным образом совпал с возрождением Православия» Так вот в 1994 году и 1999 годах большинство заключенных назвало себя неверующими: 76,7%, и 63% соответственно. При этом количество верующих в России составляло примерно 30% и 50% соответственно.
То есть удельный вес атеистов среди осужденных был более, чем в среднем по стране.
Однако последняя перепись выявила уже «преимущество» верующих : 75%. Почему случилось именно так — об этом ниже.
Как видно, простое определение осужденных по вероисповеданию нам мало что даст: бывает и так, и эдак. Можно жонглировать этими цифрами сколько угодно, но общей формулы мы здесь не выведем. Поэтому следует задать себе более глубокие вопросы.(с)
Эрэктус
Акула пера
4/15/2016, 6:15:59 PM
(srg2003 @ 15.04.2016 - время: 14:54)
Это я замечаю постоянно. Вне контекста.
(srg2003)
Особенно бессердечная для тех, кто до конца не прочитывает свои же ссылки
нам то же самое рассказывал начальник колонии, который читал уголовно-исполнительное право
Я привел ссылку на православный сайт, чтобы цифра 85% не показалась выдуманной атеистами.
И эту цифру еще можно как-то подсчитать, но вот с остальными...
Найти успокоение находясь в заключении, совершенно не означает завязать с преступной деятельностью на воле. В конце концов, никто не отменял правила:
"В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении".
Я уверен, ты сам не сидел, но хотя бы армейский подход к получению данных ты представляешь?
Если спросить полковника, начальника ВЧ - все ли призывники сыты и довольны, догадайся с трех раз, какой ответ ты получишь.
Как пишутся все эти данные о количестве раскаявшихся и только ли религия повлияла на это раскаяние, и как это преподноситься на православном сайте - обо всем этом можно развести философию еще на 11 страниц.
Суть не в этом, а в том, что из 100% заключенных России - 85% религиозны люди.
Это было мной сказано исключительно в противовес образованности верующих.
Всё. Точка. Зачем пытаться преподнести этот факт в каком-то свете, зачем пытаться считать проценты, как будто половина от 570 тысяч верующих, как-то сыграет против 100 ученых (хотя сколько там на самом деле верующих так никто и не сказал).
Неужели вам с Просто Ёжиком постоянно требуется подтверждение собственного выбора?
Вы невнимательно наверное смотрели за дискуссией
Это я замечаю постоянно. Вне контекста.
(srg2003)
Особенно бессердечная для тех, кто до конца не прочитывает свои же ссылки
нам то же самое рассказывал начальник колонии, который читал уголовно-исполнительное право
Я привел ссылку на православный сайт, чтобы цифра 85% не показалась выдуманной атеистами.
И эту цифру еще можно как-то подсчитать, но вот с остальными...
Найти успокоение находясь в заключении, совершенно не означает завязать с преступной деятельностью на воле. В конце концов, никто не отменял правила:
"В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении".
Я уверен, ты сам не сидел, но хотя бы армейский подход к получению данных ты представляешь?
Если спросить полковника, начальника ВЧ - все ли призывники сыты и довольны, догадайся с трех раз, какой ответ ты получишь.
Как пишутся все эти данные о количестве раскаявшихся и только ли религия повлияла на это раскаяние, и как это преподноситься на православном сайте - обо всем этом можно развести философию еще на 11 страниц.
Суть не в этом, а в том, что из 100% заключенных России - 85% религиозны люди.
Это было мной сказано исключительно в противовес образованности верующих.
Всё. Точка. Зачем пытаться преподнести этот факт в каком-то свете, зачем пытаться считать проценты, как будто половина от 570 тысяч верующих, как-то сыграет против 100 ученых (хотя сколько там на самом деле верующих так никто и не сказал).
Неужели вам с Просто Ёжиком постоянно требуется подтверждение собственного выбора?
Эрэктус
Акула пера
4/15/2016, 6:28:42 PM
(Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 15:29)
А есть не менее интересное мнение.
И тоже со статистикой.
О чем это говорит? О том, что религиозные люди, любой факт, любое событие, любую статистику - интерпретируют в свою пользу.
Нужно быть академиком биологии, профессором статистики и генералом логики, чтобы пытаться аргументированно спорить с людьми, которые просто верят.
Но самое печальное, что все это бесполезно. Нужен какой-то новый Гагарин, чтобы некоторые люди как-то пересмотрели свои убеждения, как это было после полета первого космонавта.
Есть интересное такое мнение, чтойль... Там есть и статистика.
А есть не менее интересное мнение.
И тоже со статистикой.
О чем это говорит? О том, что религиозные люди, любой факт, любое событие, любую статистику - интерпретируют в свою пользу.
Нужно быть академиком биологии, профессором статистики и генералом логики, чтобы пытаться аргументированно спорить с людьми, которые просто верят.
Но самое печальное, что все это бесполезно. Нужен какой-то новый Гагарин, чтобы некоторые люди как-то пересмотрели свои убеждения, как это было после полета первого космонавта.
1NN
Акула пера
4/15/2016, 6:52:14 PM
(Эрэктус @ 15.04.2016 - время: 16:28)
Боюсь, что я вас разочарую, но истинно верующий будет верить, несмотря на любые самые
убедительные аргументы против религии. Один христианский теолог однажды заявил: Верую
- ибо абсурдно! И ничто, и никто не сдвинет таких с этой позиции!
Есть интересное такое мнение, чтойль...
О чем это говорит? О том, что религиозные люди, любой факт, любое событие, любую статистику - интерпретируют в свою пользу.
Нужно быть академиком биологии, профессором статистики и генералом логики, чтобы пытаться аргументированно спорить с людьми, которые просто верят.
Но самое печальное, что все это бесполезно. Нужен какой-то новый Гагарин, чтобы некоторые люди как-то пересмотрели свои убеждения, как это было после полета первого космонавта.
Боюсь, что я вас разочарую, но истинно верующий будет верить, несмотря на любые самые
убедительные аргументы против религии. Один христианский теолог однажды заявил: Верую
- ибо абсурдно! И ничто, и никто не сдвинет таких с этой позиции!
srg2003
supermoderator
4/15/2016, 7:53:47 PM
Эрэктус
Это я замечаю постоянно. Вне контекста.
но в данном контексте Ваше "наблюдение "неверно.
Я привел ссылку на православный сайт, чтобы цифра 85% не показалась выдуманной атеистами.
И эту цифру еще можно как-то подсчитать, но вот с остальными...
Это данные ФСИН и их собственно никто и не оспаривает, так?
Я уверен, ты сам не сидел, но хотя бы армейский подход к получению данных ты представляешь?
Если спросить полковника, начальника ВЧ - все ли призывники сыты и довольны, догадайся с трех раз, какой ответ ты получишь.
Нет, не сидел, я с другой стороны баррикады был))
Вы путаете официальные отчеты , где все радужно и отдельные недостатки преодолеваются с разговором в своей среде, старшего коллеги с младшими о том, как оно есть на самом деле.
Как пишутся все эти данные о количестве раскаявшихся и только ли религия повлияла на это раскаяние, и как это преподноситься на православном сайте - обо всем этом можно развести философию еще на 11 страниц.
Еще раз, это не данные отчетов, а механизмы борьбы с рецидивом, с оргпреступностью на зоне и т.д.
Суть не в этом, а в том, что из 100% заключенных России - 85% религиозны люди.
Это было мной сказано исключительно в противовес образованности верующих.
Всё. Точка. Зачем пытаться преподнести этот факт в каком-то свете, зачем пытаться считать проценты, как будто половина от 570 тысяч верующих, как-то сыграет против 100 ученых (хотя сколько там на самом деле верующих так никто и не сказал).
Это не точка, а только начало разговора, когда выясняется , что большинство заключенных становятся верующими уже на зоне, что вера меняет их взгляд на жизнь, что большинство из них не попадают в рецидив и действительно исправляется, то эта информация при подробном изучении меняет знак с минуса на огромный плюс.
Неужели вам с Просто Ёжиком постоянно требуется подтверждение собственного выбора?
Лично мне нет, в меру сил развенчиваю мифы, заблуждения и темноту мракобесия и невежества.
Это я замечаю постоянно. Вне контекста.
но в данном контексте Ваше "наблюдение "неверно.
Я привел ссылку на православный сайт, чтобы цифра 85% не показалась выдуманной атеистами.
И эту цифру еще можно как-то подсчитать, но вот с остальными...
Это данные ФСИН и их собственно никто и не оспаривает, так?
Я уверен, ты сам не сидел, но хотя бы армейский подход к получению данных ты представляешь?
Если спросить полковника, начальника ВЧ - все ли призывники сыты и довольны, догадайся с трех раз, какой ответ ты получишь.
Нет, не сидел, я с другой стороны баррикады был))
Вы путаете официальные отчеты , где все радужно и отдельные недостатки преодолеваются с разговором в своей среде, старшего коллеги с младшими о том, как оно есть на самом деле.
Как пишутся все эти данные о количестве раскаявшихся и только ли религия повлияла на это раскаяние, и как это преподноситься на православном сайте - обо всем этом можно развести философию еще на 11 страниц.
Еще раз, это не данные отчетов, а механизмы борьбы с рецидивом, с оргпреступностью на зоне и т.д.
Суть не в этом, а в том, что из 100% заключенных России - 85% религиозны люди.
Это было мной сказано исключительно в противовес образованности верующих.
Всё. Точка. Зачем пытаться преподнести этот факт в каком-то свете, зачем пытаться считать проценты, как будто половина от 570 тысяч верующих, как-то сыграет против 100 ученых (хотя сколько там на самом деле верующих так никто и не сказал).
Это не точка, а только начало разговора, когда выясняется , что большинство заключенных становятся верующими уже на зоне, что вера меняет их взгляд на жизнь, что большинство из них не попадают в рецидив и действительно исправляется, то эта информация при подробном изучении меняет знак с минуса на огромный плюс.
Неужели вам с Просто Ёжиком постоянно требуется подтверждение собственного выбора?
Лично мне нет, в меру сил развенчиваю мифы, заблуждения и темноту мракобесия и невежества.
srg2003
supermoderator
4/15/2016, 7:56:56 PM
(Эрэктус @ 15.04.2016 - время: 16:28)
(Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 15:29)
Есть интересное такое мнение, чтойль... Там есть и статистика. А есть не менее интересное мнение.
И тоже со статистикой.
О чем это говорит? О том, что религиозные люди, любой факт, любое событие, любую статистику - интерпретируют в свою пользу.
Нужно быть академиком биологии, профессором статистики и генералом логики, чтобы пытаться аргументированно спорить с людьми, которые просто верят.
Но самое печальное, что все это бесполезно. Нужен какой-то новый Гагарин, чтобы некоторые люди как-то пересмотрели свои убеждения, как это было после полета первого космонавта. Вы упорно не хотите понять разницу между отношением к религии преступников (по которым данные почему-то не приводите) и лиц, уже отбывающих наказание(теми, кто как выяснилось в большинстве приходят к вере, после такой жизненной тяготы как суд, следствие, тюрьма)???
P.S. Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?
(Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 15:29)
Есть интересное такое мнение, чтойль... Там есть и статистика. А есть не менее интересное мнение.
И тоже со статистикой.
О чем это говорит? О том, что религиозные люди, любой факт, любое событие, любую статистику - интерпретируют в свою пользу.
Нужно быть академиком биологии, профессором статистики и генералом логики, чтобы пытаться аргументированно спорить с людьми, которые просто верят.
Но самое печальное, что все это бесполезно. Нужен какой-то новый Гагарин, чтобы некоторые люди как-то пересмотрели свои убеждения, как это было после полета первого космонавта. Вы упорно не хотите понять разницу между отношением к религии преступников (по которым данные почему-то не приводите) и лиц, уже отбывающих наказание(теми, кто как выяснилось в большинстве приходят к вере, после такой жизненной тяготы как суд, следствие, тюрьма)???
P.S. Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?
ласомбра
Мастер
4/16/2016, 1:21:05 AM
srg2003
вы приводите статистику что ученых всего 100000. это доволъно неболъшое кол-во. а церквей в России - миллионы. (каждая "сра%ая" деревня - имеет церковь). и если у вас 2% значит где то есть сотня церквей где их 0%. и что вы этим доказали?
но это мелочи. главное это то что. если вы считаете что в "верующие" идут именно образованные. богатые и интеллигентные. (ведъ общее то кол-во не меняется) то это автоматически означает. что простые люди идут в атеисты))) и ваш основной принцип рушится как карточный домик (что вера помагает в трудные минуты жизни). ведъ трудная жизнъ именно у бедных и неграмотных. (и они получается обходятся без церкви). а у богатых жисть намного лучше. и если они идут в церковъ. значит для них это просто тусовка модная))) а никак не помощъ в трудную минуту...
ЗЫ. и сказал это не я. а вы)))
вы приводите статистику что ученых всего 100000. это доволъно неболъшое кол-во. а церквей в России - миллионы. (каждая "сра%ая" деревня - имеет церковь). и если у вас 2% значит где то есть сотня церквей где их 0%. и что вы этим доказали?
но это мелочи. главное это то что. если вы считаете что в "верующие" идут именно образованные. богатые и интеллигентные. (ведъ общее то кол-во не меняется) то это автоматически означает. что простые люди идут в атеисты))) и ваш основной принцип рушится как карточный домик (что вера помагает в трудные минуты жизни). ведъ трудная жизнъ именно у бедных и неграмотных. (и они получается обходятся без церкви). а у богатых жисть намного лучше. и если они идут в церковъ. значит для них это просто тусовка модная))) а никак не помощъ в трудную минуту...
ЗЫ. и сказал это не я. а вы)))
srg2003
supermoderator
4/16/2016, 4:51:02 AM
(ласомбра @ 15.04.2016 - время: 23:21)
2% остепененненных в приходе это очень много, это в 30 раз больше, чем в среднем по России, исходя из этого Ваш тезис о низком уровне образования с треском проваливается.
К вере приходят люди разные, в том числе и образованные, богатые, занимающие высокий социальный статус в том числе. И приходят к вере не только в трудные моменты в жизни, это лишь одна из многих причин.
Взять к примеру Павла, образованный, имевший очень высокий статус и должность, пришел к вере как к модной тусовке?
srg2003
вы приводите статистику что ученых всего 100000. это доволъно неболъшое кол-во. а церквей в России - миллионы. (каждая "сра%ая" деревня - имеет церковь). и если у вас 2% значит где то есть сотня церквей где их 0%. и что вы этим доказали?
но это мелочи. главное это то что. если вы считаете что в "верующие" идут именно образованные. богатые и интеллигентные. (ведъ общее то кол-во не меняется) то это автоматически означает. что простые люди идут в атеисты))) и ваш основной принцип рушится как карточный домик (что вера помагает в трудные минуты жизни). ведъ трудная жизнъ именно у бедных и неграмотных. (и они получается обходятся без церкви). а у богатых жисть намного лучше. и если они идут в церковъ. значит для них это просто тусовка модная))) а никак не помощъ в трудную минуту...
ЗЫ. и сказал это не я. а вы)))
2% остепененненных в приходе это очень много, это в 30 раз больше, чем в среднем по России, исходя из этого Ваш тезис о низком уровне образования с треском проваливается.
К вере приходят люди разные, в том числе и образованные, богатые, занимающие высокий социальный статус в том числе. И приходят к вере не только в трудные моменты в жизни, это лишь одна из многих причин.
Взять к примеру Павла, образованный, имевший очень высокий статус и должность, пришел к вере как к модной тусовке?
Просто Ежик
Акула пера
4/16/2016, 3:57:44 PM
(ласомбра @ 15.04.2016 - время: 23:21)
srg2003
вы приводите статистику что ученых всего 100000. это доволъно неболъшое кол-во. а церквей в России - миллионы. (каждая "сра%ая" деревня - имеет церковь). 32 500 церквей, монастырей и часовен. Официальная статистика Росстата.
160 епархий, 207 правящих и викарных епископов, 30 142 прихода, 28 434 священника, 3 625 диаконов. Статистика РПЦ.
Откуда у вас миллионы?
srg2003
вы приводите статистику что ученых всего 100000. это доволъно неболъшое кол-во. а церквей в России - миллионы. (каждая "сра%ая" деревня - имеет церковь). 32 500 церквей, монастырей и часовен. Официальная статистика Росстата.
160 епархий, 207 правящих и викарных епископов, 30 142 прихода, 28 434 священника, 3 625 диаконов. Статистика РПЦ.
Откуда у вас миллионы?
1NN
Акула пера
4/17/2016, 9:20:00 PM
Мильоны не мильоны, а все равно - немало!
srg2003
supermoderator
4/18/2016, 3:09:03 AM
(sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20)
Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было
Мильоны не мильоны, а все равно - немало!
Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было
Просто Ежик
Акула пера
4/18/2016, 3:21:47 PM
(sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20)
Так это с учетом и зарубежных отделений РПЦ))) Очень много на всю планету?
Мильоны не мильоны, а все равно - немало!
Так это с учетом и зарубежных отделений РПЦ))) Очень много на всю планету?
Эрэктус
Акула пера
4/18/2016, 5:20:54 PM
(srg2003 @ 15.04.2016 - время: 17:53)
Существует ли статистика, которая отражает прямую зависимость рецидивов преступлений от прихода в Веру??
Более того, существует ли статистика:
а) Поверил - завязал.
б) Поверил - рецидив.
в) Не верил - завязал.
г) не верил - рецидив.
Или эти данные носят скорее эмоциональный характер, когда религиозный человек, любые совпадения рассматривает в свою пользу, а в статистически случайных событиях видит закономерность.
А так же, существует ли какое-нибудь научное исследование, которое позволяло бы точно определить, что это именно религия дает тот толчок к исправлению осужденного? А не лишение свободы в принципе, не тяжелые условия содержания, не социальное расслоение в местах заключения?
Можно ли, находясь "по другую сторону баррикад" объективно судить о причинах и мотивах поступков заключенных?
Может это как с гомеопатией. Человек вылечился от ОРВИ и во время лечения он принимал Оциллококцинум. Можно ли утверждать, что это именно Оциллококцинум вылечил человека?
Единственный однозначный ответ - хуже точно не стало. Ну и на том спасибо.
(srg2003)
Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?
Я никогда и нигде не пытался определить атеизм, как нечто, что делает человека хорошим или плохим. Я говорю только о том, что религия точно так же, сама по себе не гарантирует ничего.
Вы путаете официальные отчеты , где все радужно и отдельные недостатки преодолеваются с разговором в своей среде, старшего коллеги с младшими о том, как оно есть на самом деле.
Еще раз, это не данные отчетов, а механизмы борьбы с рецидивом, с оргпреступностью на зоне и т.д.
Это не точка, а только начало разговора, когда выясняется , что большинство заключенных становятся верующими уже на зоне, что вера меняет их взгляд на жизнь, что большинство из них не попадают в рецидив и действительно исправляется, то эта информация при подробном изучении меняет знак с минуса на огромный плюс.
Существует ли статистика, которая отражает прямую зависимость рецидивов преступлений от прихода в Веру??
Более того, существует ли статистика:
а) Поверил - завязал.
б) Поверил - рецидив.
в) Не верил - завязал.
г) не верил - рецидив.
Или эти данные носят скорее эмоциональный характер, когда религиозный человек, любые совпадения рассматривает в свою пользу, а в статистически случайных событиях видит закономерность.
А так же, существует ли какое-нибудь научное исследование, которое позволяло бы точно определить, что это именно религия дает тот толчок к исправлению осужденного? А не лишение свободы в принципе, не тяжелые условия содержания, не социальное расслоение в местах заключения?
Можно ли, находясь "по другую сторону баррикад" объективно судить о причинах и мотивах поступков заключенных?
Может это как с гомеопатией. Человек вылечился от ОРВИ и во время лечения он принимал Оциллококцинум. Можно ли утверждать, что это именно Оциллококцинум вылечил человека?
Единственный однозначный ответ - хуже точно не стало. Ну и на том спасибо.
(srg2003)
Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?
Я никогда и нигде не пытался определить атеизм, как нечто, что делает человека хорошим или плохим. Я говорю только о том, что религия точно так же, сама по себе не гарантирует ничего.
srg2003
supermoderator
4/18/2016, 5:46:23 PM
Эрэктус
Существует ли статистика, которая отражает прямую зависимость рецидивов преступлений от прихода в Веру??
Более того, существует ли статистика:
а) Поверил - завязал.
б) Поверил - рецидив.
в) Не верил - завязал.
г) не верил - рецидив.
Или эти данные носят скорее эмоциональный характер, когда религиозный человек, любые совпадения рассматривает в свою пользу, а в статистически случайных событиях видит закономерность.
Мне про данную закономерность, с раскрытием ее причин без точных цифр, рассказывал начальник колонии верующим он был или нет не в курсе, знаю, что он отличный специалист по уголовно- исполнительной системе, и эмоционального окраса тоже не было, по Вашей ссылке увидел подтверждение.
А не лишение свободы в принципе, не тяжелые условия содержания, не социальное расслоение в местах заключения?
Эти факторы сами по себе не работают на исправление, они только погружают человека в стрессовое состояние, а вот на то, как человек выйдет из стресса - в алкоголь, наркотики и суррогаты, в преступные кланы и рецидив, или в исправление влияют другие факторы.
А так же, существует ли какое-нибудь научное исследование, которое позволяло бы точно определить, что это именно религия дает тот толчок к исправлению осужденного?
Что помню из криминологии- основным способом профилактики рецидива является социальная адаптация преступников, изменение их антиобщественных взглядов на социально приемлемые и т.д.
Что для этого делает руководство колонии- способствуют миссионерской деятельности церквей. способствуют иной социальной активности заключенных- общественная нагрузка, культмассовые мероприятия, получение средне-специального и высшего образования, труд.
Можно ли, находясь "по другую сторону баррикад" объективно судить о причинах и мотивах поступков заключенных?
можно, видел я пришедших к вере в колонии, тюрьма ломает прежнее сознание и систему ценностей, а вера это то, что дает им новую систему ценностей.
Может это как с гомеопатией. Человек вылечился от ОРВИ и во время лечения он принимал Оциллококцинум. Можно ли утверждать, что это именно Оциллококцинум вылечил человека?
Единственный однозначный ответ - хуже точно не стало. Ну и на том спасибо.
Про данный препарат ничего не могу сказать, не разбираюсь в лекарствах, но если человек переболев тяжелыми осложнениями гриппа, стал заниматься профилактикой- одеваться по погоде, носить маску при контакте с больными, при симптомах вовремя обращаться к врачу, то наверное это изменение отношения к своему здоровью помогло ему, так?
Я никогда и нигде не пытался определить атеизм, как нечто, что делает человека хорошим или плохим. Я говорю только о том, что религия точно так же, сама по себе не гарантирует ничего.
Конечно, вера это не волшебная пилюля, которая сразу вылечивает человека от всех пороков, это нравственная парадигма, которая задает вектор развития, вектор отношения человека к этим порокам.
P.S. Но все-таки на мой вопрос ответьте пожалуйста "Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?"
И как Вы думаете почему атеистов меньшинство в обществе, но среди преступников они большинство?
Существует ли статистика, которая отражает прямую зависимость рецидивов преступлений от прихода в Веру??
Более того, существует ли статистика:
а) Поверил - завязал.
б) Поверил - рецидив.
в) Не верил - завязал.
г) не верил - рецидив.
Или эти данные носят скорее эмоциональный характер, когда религиозный человек, любые совпадения рассматривает в свою пользу, а в статистически случайных событиях видит закономерность.
Мне про данную закономерность, с раскрытием ее причин без точных цифр, рассказывал начальник колонии верующим он был или нет не в курсе, знаю, что он отличный специалист по уголовно- исполнительной системе, и эмоционального окраса тоже не было, по Вашей ссылке увидел подтверждение.
А не лишение свободы в принципе, не тяжелые условия содержания, не социальное расслоение в местах заключения?
Эти факторы сами по себе не работают на исправление, они только погружают человека в стрессовое состояние, а вот на то, как человек выйдет из стресса - в алкоголь, наркотики и суррогаты, в преступные кланы и рецидив, или в исправление влияют другие факторы.
А так же, существует ли какое-нибудь научное исследование, которое позволяло бы точно определить, что это именно религия дает тот толчок к исправлению осужденного?
Что помню из криминологии- основным способом профилактики рецидива является социальная адаптация преступников, изменение их антиобщественных взглядов на социально приемлемые и т.д.
Что для этого делает руководство колонии- способствуют миссионерской деятельности церквей. способствуют иной социальной активности заключенных- общественная нагрузка, культмассовые мероприятия, получение средне-специального и высшего образования, труд.
Можно ли, находясь "по другую сторону баррикад" объективно судить о причинах и мотивах поступков заключенных?
можно, видел я пришедших к вере в колонии, тюрьма ломает прежнее сознание и систему ценностей, а вера это то, что дает им новую систему ценностей.
Может это как с гомеопатией. Человек вылечился от ОРВИ и во время лечения он принимал Оциллококцинум. Можно ли утверждать, что это именно Оциллококцинум вылечил человека?
Единственный однозначный ответ - хуже точно не стало. Ну и на том спасибо.
Про данный препарат ничего не могу сказать, не разбираюсь в лекарствах, но если человек переболев тяжелыми осложнениями гриппа, стал заниматься профилактикой- одеваться по погоде, носить маску при контакте с больными, при симптомах вовремя обращаться к врачу, то наверное это изменение отношения к своему здоровью помогло ему, так?
Я никогда и нигде не пытался определить атеизм, как нечто, что делает человека хорошим или плохим. Я говорю только о том, что религия точно так же, сама по себе не гарантирует ничего.
Конечно, вера это не волшебная пилюля, которая сразу вылечивает человека от всех пороков, это нравственная парадигма, которая задает вектор развития, вектор отношения человека к этим порокам.
P.S. Но все-таки на мой вопрос ответьте пожалуйста "Кстати, а Вы когда размещали ссылку не понимали, что исходя из данных в ней, большую часть преступников составляют атеисты?"
И как Вы думаете почему атеистов меньшинство в обществе, но среди преступников они большинство?
1NN
Акула пера
4/18/2016, 9:48:43 PM
(srg2003 @ 18.04.2016 - время: 01:09)
(sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20)
Да ну! Помнится, в имении Пушкина церковь была. Там его и отпевали. Значит, не все деревни
оставались без церквей...
(sxn2561388870 @ 17.04.2016 - время: 19:20)
Мильоны не мильоны, а все равно - немало!
Ага, ошиблись в 100 раз, какая разница, кстати в деревнях церквей вообще не было
Да ну! Помнится, в имении Пушкина церковь была. Там его и отпевали. Значит, не все деревни
оставались без церквей...