Образ Верующего Христианина

(srg2003 @ 07-06-2017 - 14:28)
(black squarе @ 01-06-2017 - 20:05)
(srg2003 @ 30-05-2017 - 14:39)
Приведите норму, противоречащую Конституции и обоснуйте это противоречие Всё очень просто.
За "тупые атеисты, Бог есть" уголовно не преследуют.
А за "тупые верующие, Бога нет" - преследуют.
Нарушено гарантированное Конституцией равенство верующих и неверующих перед законом. Можно примеры, что за подобные публичные выражения в адрес атеистов подавались заявления, но дела возбуждать отказывались? Или Вы опять просто соврали?
Разумеется можно. Небезызвестный поп Смирнов перед телекамерами заявил, что неверующие люди не имеют принципов, и что выходить замуж за них всё равно, что за цирковых зверей. За это на него были поданы жалобы в СК, но в возбуждении уголовного дела было отказано. Вот Вам и неравенство верующих и неверующих перед законом.

(black squarе @ 07-06-2017 - 22:14)
Разумеется можно. Небезызвестный поп Смирнов перед телекамерами заявил, что неверующие люди не имеют принципов, и что выходить замуж за них всё равно, что за цирковых зверей. За это на него были поданы жалобы в СК, но в возбуждении уголовного дела было отказано. Вот Вам и неравенство верующих и неверующих перед законом.
ссылки на материалы дела приведите пожалуйста

Эрэктус

Речь шла, цитата:
"конечно не все христиане на дорогих машинах, но самые продвинутые из них, уж если не все поголовно, то через одного точно".
а продвинутые это кто? Святые, праведники, великомученики?

Откровенно говоря мне не очень хочется поднимать всю эту информацию.
я не горю желанием все это просматривать по второму кругу.
Но по ключевым словам "машины, священники" легко найдутся красочные примеры не только 1 -го Патриарха.
т.е. все священники или хотя бы большая их часть ездит на дорогих машинах и тем более с кортежем?

Именно по этому, в религии нет ничего особенного и так необходимого человеку.
Это лишь искусственная надстройка, с целью доминирования и обогащения.
Чистая биология. Любой организм, если не пытается размножаться и доминировать - погибает как вид.Вы моете в это верить, Ваше право, я верю в спасение души, для меня это необходимо.

Просто кто-то, как Ленин, видит суть за красивыми словами, а кто-то продолжает верить красивым разговорам, про "отказа от использования дорогих автомобилей". И это лишь верхушка айсберга.
и какую же суть Ленин видит? Если судить по его работам и работам Маркса, религию они ненавидели за то, что она серъезный фактор поддержания стабильности в обществе и мешала революциям, гражданским войнам и террору.

(srg2003 @ 08-06-2017 - 13:05)
(black squarе @ 07-06-2017 - 22:14)
Разумеется можно. Небезызвестный поп Смирнов перед телекамерами заявил, что неверующие люди не имеют принципов, и что выходить замуж за них всё равно, что за цирковых зверей. За это на него были поданы жалобы в СК, но в возбуждении уголовного дела было отказано. Вот Вам и неравенство верующих и неверующих перед законом. ссылки на материалы дела приведите пожалуйста
https://youtu.be/dR1IclnUJ00

(black squarе @ 08-06-2017 - 20:05)
(srg2003 @ 08-06-2017 - 13:05)
(black squarе @ 07-06-2017 - 22:14)
Разумеется можно. Небезызвестный поп Смирнов перед телекамерами заявил, что неверующие люди не имеют принципов, и что выходить замуж за них всё равно, что за цирковых зверей. За это на него были поданы жалобы в СК, но в возбуждении уголовного дела было отказано. Вот Вам и неравенство верующих и неверующих перед законом. ссылки на материалы дела приведите пожалуйста https://youtu.be/dR1IclnUJ00
Вы так и не выполнили мою просьбу- Вы выложили ссылку только на видео, а про заявления и отказ в ВУД ни слова в ссылке нет

(srg2003 @ 09-06-2017 - 13:37)
(black squarе @ 08-06-2017 - 20:05)
(srg2003 @ 08-06-2017 - 13:05)
ссылки на материалы дела приведите пожалуйста https://youtu.be/dR1IclnUJ00 Вы так и не выполнили мою просьбу- Вы выложили ссылку только на видео, а про заявления и отказ в ВУД ни слова в ссылке нет
https://classic.newsru.com/russia/30sep2016/circusbears.html

(black squarе @ 09-06-2017 - 14:14)
(srg2003 @ 09-06-2017 - 13:37)
(black squarе @ 08-06-2017 - 20:05)
https://youtu.be/dR1IclnUJ00 Вы так и не выполнили мою просьбу- Вы выложили ссылку только на видео, а про заявления и отказ в ВУД ни слова в ссылке нет https://classic.newsru.com/russia/30sep2016/circusbears.html
Почитал, я не зря попросил ссылки на материалы дела, вот что выдает первоисточник
"Юрист Евгений Моисеев требует привлечь Пензенскую епархию к административной ответственности по ст. 5.62 КоАП РФ (дискриминация). Помимо прочего мужчина потребовал привлечь московского священнослужителя Дмитрия Смирнова к уголовной ответственности по статье ч. 2 ст. 282 "Организация деятельности экстремистской организации"."
Прокуратура совершенно правильно отказала, налицо абсолютно неверная квалификация со стороны "юриста Моисеева"
ст. 5.62 КоАП РФ здесь абсолютно не причем Епархия как юрлицо никого не дискриминировала, т.е. права конкретных лиц своими действиями не нарушала. Функции регистрации актов гражданского состояния она априори не имеет. Дискрминация была бы к примеру если б ЗАГС отказался регистрировать брак атеиста.

со второй частью обвинения тоже бред полный
Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации


1. Организация деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, за исключением организаций, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации признаны террористическими, -
как видно из текста статьи никакой организацией деятельности экстремистской организации Смирнов в этом ролике в принципе не занимался.

Если бы заявление было по 282 УК, тогда да, прокуратура, СК должны были провести экспертизу высказываний Смирнова.А по 282.2 отказ в ВУД по формальным признакам.
Так что неправильная квалификация была сделана либо по неграмотности, либо умышленно, чтобы получить однозначный отказ.

(srg2003 @ 09-06-2017 - 16:15)
Если бы заявление было по 282 УК, тогда да, прокуратура, СК должны были провести экспертизу высказываний Смирнова.А по 282.2 отказ в ВУД по формальным признакам.
Так что неправильная квалификация была сделана либо по неграмотности, либо умышленно, чтобы получить однозначный отказ. Если в речах г-на Смирнова заменить слово "неверующие" на слово "верующие", то его запросто можно было бы привлечь по этой статье, не так ли?
"148-1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"

И тогда не нужно было бы ему шить ни экстремизм, ни разжигание.
Я вполне согласен с тем, что г-н. Смирнов не делает ничего уголовно наказуемого. Он, пользуясь предоставляемым российским законодательством преимуществом верующих над неверующими, оскорбляет этих самых неверующих.
Мои претензии в данном случае не к попу, а к закону, нарушающему равенство граждан перед законом.

(black squarе @ 09-06-2017 - 18:45)
(srg2003 @ 09-06-2017 - 16:15)
Если бы заявление было по 282 УК, тогда да, прокуратура, СК должны были провести экспертизу высказываний Смирнова.А по 282.2 отказ в ВУД по формальным признакам.
Так что неправильная квалификация была сделана либо по неграмотности, либо умышленно, чтобы получить однозначный отказ. Если в речах г-на Смирнова заменить слово "неверующие" на слово "верующие", то его запросто можно было бы привлечь по этой статье, не так ли?
"148-1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"

И тогда не нужно было бы ему шить ни экстремизм, ни разжигание.
Я вполне согласен с тем, что г-н. Смирнов не делает ничего уголовно наказуемого. Он, пользуясь предоставляемым российским законодательством преимуществом верующих над неверующими, оскорбляет этих самых неверующих.
Мои претензии в данном случае не к попу, а к закону, нарушающему равенство граждан перед законом.
Вы невнимательно прочитали мой предыдущий ответ. Заявление могло быть рассмотрено, если бы было грамотно составлено, под те статьи, в которых обвинялся Смирнов и почему-то то епархия действия Смирнова в принципе не подпадали. Точно также как и Вы пытаетесь махать по. 148-1, которая здесь никоим боком не применима, т.к.обьективная сторона под данную норму не подходит. Смирнов врывался на капище атеистов, вмешивался в ритуалы, надругался над мумией Ленина, ПолПота или осквернил музей Маркса? Нет.
Сравнение же атеистов с животными имело бы перспективу по ст282, если бы кто-то то додумался написать заявление по ней.

Смирнов оскорбил атеистов. Есть возражения?

(black squarе @ 09-06-2017 - 21:11)
Смирнов оскорбил атеистов. Есть возражения?
Имхо высказывание было на грани оскорбления.
Если Вы предыдущие 2 поста не поняли, то повторю- если экспертиза признает его слова оскорблением атеистов, то это однозначно ст.282 УК, а не 282.2 или 148.1.

(srg2003 @ 13-06-2017 - 14:10)
(black squarе @ 09-06-2017 - 21:11)
Смирнов оскорбил атеистов. Есть возражения? Имхо высказывание было на грани оскорбления.
Если Вы предыдущие 2 поста не поняли, то повторю- если экспертиза признает его слова оскорблением атеистов, то это однозначно ст.282 УК, а не 282.2 или 148.1.
Экспертиза может выполнять политический заказ на расчистку дороги для православия, которое рассматривается нынешнем режимом как патриотическая скрепа.
Этой самой независимой, в кавычках, экспертизе ничего не стоит углядеть экстремизм в деятельности Свидетелей Иеговы и закрыть глаза на экстремизм Смирнова и иже с ним.
А Ваше ИМХО, извините, не вызывает доверия. Что-то мне подсказывает, что Вы глубоко оскорбилизь бы, услышав утверждение, что православные - это люди без принципов, верить им нельзя, да и замуж лучше за них не ходить.

(srg2003 @ 08-06-2017 - 13:12)
а продвинутые это кто? Святые, праведники, великомученики?
А это те, кто продвинулся по карьерной лестнице в данной организации.



(srg2003)
т.е. все священники или хотя бы большая их часть ездит на дорогих машинах и тем более с кортежем?
Конечно не все и наверняка меньшая часть. Но тенденция мной прослеживается, невольно.



(srg2003)
и какую же суть Ленин видит?
Ту, что Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах.
Все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса.



(srg2003)
я верю в спасение души, для меня это необходимо.
Цель, достойная всяческого уважения, но только один вопрос?
Без посредника в виде Церкви, достижимо ли спасение души в Православии?

(black square @ 14-06-2017 - 19:58)
(srg2003 @ 13-06-2017 - 14:10)
(black squarе @ 09-06-2017 - 21:11)
Смирнов оскорбил атеистов. Есть возражения? Имхо высказывание было на грани оскорбления.
Если Вы предыдущие 2 поста не поняли, то повторю- если экспертиза признает его слова оскорблением атеистов, то это однозначно ст.282 УК, а не 282.2 или 148.1. Экспертиза может выполнять политический заказ на расчистку дороги для православия, которое рассматривается нынешнем режимом как патриотическая скрепа.
Этой самой независимой, в кавычках, экспертизе ничего не стоит углядеть экстремизм в деятельности Свидетелей Иеговы и закрыть глаза на экстремизм Смирнова и иже с ним.
А Ваше ИМХО, извините, не вызывает доверия. Что-то мне подсказывает, что Вы глубоко оскорбилизь бы, услышав утверждение, что православные - это люди без принципов, верить им нельзя, да и замуж лучше за них не ходить.
т.е. Вы уже не говорите о том, что "закон не дает равные права"?
Если Вы ознакомитесь со ст.282 УК к которой можно отнести оба случая, то увидите, что они одинаковы в отношении , что верующих, что неверующих.
И начали охаивать экспертизу, которой не было, потому что у воинствующих атеистов не хватило сообразительности написать заявление по ст 282 УК, так?
P.S. По поводу "А Ваше ИМХО, извините, не вызывает доверия" здесь Вы явную алогичную глупость написали ИМХО (IMHO -In my humble opinion) распространенное выражение означающее субъективное предположение и оно в принципе доверия не должно вызывать.

Эрэктус

А это те, кто продвинулся по карьерной лестнице в данной организации.
тогда у нас разное понимание продвинутости, высокое место в иерархии на мой взгляд еще не делает автоматически человека более твердым в вере, праведным и т.д.

Конечно не все и наверняка меньшая часть. Но тенденция мной прослеживается, невольно.

какая тенденция, что топ-руководители крупных организаций ездят на более дорогих машинах? Так это везде так.

Ту, что Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах.
Все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса.

Вот какой вывод Ленин делает в работе "Социализм и религия"
"Современный пролетариат становится на сторону социализма, который привлекает науку к борьбе с религиозным туманом и освобождает рабочего от веры в загробную жизнь тем, что сплачивает его для настоящей борьбы за лучшую земную жизнь."
Т.е. религия мешала большевикам организовывать пролетариат "для настоящей борьбы за лучшую земную жизнь" , т.е развязывать классовую борьбу, революции, гражданские войны.

Цель, достойная всяческого уважения, но только один вопрос?
Без посредника в виде Церкви, достижимо ли спасение души в Православии?
В принципе да, такие примеры есть, можно вести полностью праведную жизнь, совершать духовные подвиги. Это все равно как вырезать самому себе аппендицит и выходить себя- в принципе возможно и такие примеры есть, но все же с врачами, прописанным лечением, соблюдением режима получится лучше и надежнее. Можно овладеть профессией и получить самообразование ? Можно конечно, но с учителями, учебниками, изучением программ, однокашниками получится лучше и надежнее.

(srg2003 @ 15-06-2017 - 15:35)
(black square @ 14-06-2017 - 19:58)
(srg2003 @ 13-06-2017 - 14:10)
Имхо высказывание было на грани оскорбления.
Если Вы предыдущие 2 поста не поняли, то повторю- если экспертиза признает его слова оскорблением атеистов, то это однозначно ст.282 УК, а не 282.2 или 148.1. Экспертиза может выполнять политический заказ на расчистку дороги для православия, которое рассматривается нынешнем режимом как патриотическая скрепа.
Этой самой независимой, в кавычках, экспертизе ничего не стоит углядеть экстремизм в деятельности Свидетелей Иеговы и закрыть глаза на экстремизм Смирнова и иже с ним.
А Ваше ИМХО, извините, не вызывает доверия. Что-то мне подсказывает, что Вы глубоко оскорбилизь бы, услышав утверждение, что православные - это люди без принципов, верить им нельзя, да и замуж лучше за них не ходить. т.е. Вы уже не говорите о том, что "закон не дает равные права"?
Если Вы ознакомитесь со ст.282 УК к которой можно отнести оба случая, то увидите, что они одинаковы в отношении , что верующих, что неверующих.
И начали охаивать экспертизу, которой не было, потому что у воинствующих атеистов не хватило сообразительности написать заявление по ст 282 УК, так?
P.S. По поводу "А Ваше ИМХО, извините, не вызывает доверия" здесь Вы явную алогичную глупость написали ИМХО (IMHO -In my humble opinion) распространенное выражение означающее субъективное предположение и оно в принципе доверия не должно вызывать. Конечно же не даёт. Вместо того, чтобы прижучить расходившегося попа за оскорбление чувств атеистов, которое в данном случае прёт изо всех щелей, атеисты вынуждены преследовать его по обвинениям, вызывающим у экспертизы сомнение.

PS. Скромность Вашего мнения, уважаемый, плохо согласуется с широко раставленными пальцами при его отстаивании.

Какая экспертиза засомневалась в обвинении? Что за бред и вся фантазия? Никто не удосужился подать заявление по собственному. 282 УК, соответственно никаких процессуальных действий не было. Если обвинители юридически безграмотны, то у них и законы неправильные и экспертиза ( которой не было ) неправильная))))

(srg2003 @ 16-06-2017 - 00:21)
Какая экспертиза засомневалась в обвинении? Что за бред и вся фантазия? Никто не удосужился подать заявление по собственному. 282 УК, соответственно никаких процессуальных действий не было. Если обвинители юридически безграмотны, то у них и законы неправильные и экспертиза ( которой не было ) неправильная)))) Тем более. Если юрист-атеист не может откровенно оскорбляющего атеистов попа привлечь по существующему закону, то закон этот играет попам на руку.
В том случае, когда оскорбление чувств атеистов будет караться также, как и оскорбление чувств верующих, процедура привлечения к уголовной ответственности распоясовшихся попов существенно упростится.
Возникнет несуществующее ныне равенство верующих и неверующих перед законом.

black square

Тем более. Если юрист-атеист не может откровенно оскорбляющего атеистов попа привлечь по существующему закону, то закон этот играет попам на руку.
Ошибаетесь, может, но для этого нужно для начала грамотно квалифицировать деяние.

В том случае, когда оскорбление чувств атеистов будет караться также, как и оскорбление чувств верующих, процедура привлечения к уголовной ответственности распоясовшихся попов существенно упростится.
Возникнет несуществующее ныне равенство верующих и неверующих перед законом.
сформулируйте для начала объективную сторону, другие атеисты этого не смогли

(srg2003 @ 17-06-2017 - 02:20)
black square
Тем более. Если юрист-атеист не может откровенно оскорбляющего атеистов попа привлечь по существующему закону, то закон этот играет попам на руку.Ошибаетесь, может, но для этого нужно для начала грамотно квалифицировать деяние.
В том случае, когда оскорбление чувств атеистов будет караться также, как и оскорбление чувств верующих, процедура привлечения к уголовной ответственности распоясовшихся попов существенно упростится.
Возникнет несуществующее ныне равенство верующих и неверующих перед законом.сформулируйте для начала объективную сторону, другие атеисты этого не смогли
Я ж не собираюсь судиться с попом. Мне наоборот, очень даже нравится его деятельность.