О Будущем

(srg2003 @ 11-10-2018 - 12:23)
Проблемы перенаселения, преступности, терроризма мигрантов сами рассосутся? Процесс развала ЕС повернется вспять, экономический кризис а-ля Великая депрессия ЕС обойдет стороной? В России мигрантов из Средней Азии гораздо больше чем в Европе. И это по сути те же люди. А в США еще больше. Преступности тоже. А населения в России втрое меньше, чем в ЕС. Экономический кризис, судя по приросту ВВП, "стороной не обходит" в гораздо большей степени. Следует ли ожидать в связи с этим развала России ? А США?

Погуглил, почитал разные аналитические статьи на тему миграции и преступности в России и выяснил, что
серьезные аналитики (представители силовых ведомств, органов статистики и демографы) считают мигрантов не более склонными к преступлениям разного рода (от мошенничества до убийств), чем коренные
жители России! И эта картина сильно отличается от стран ЕС (особенно Германии), где преступность среди
мигрантов сильно превышает преступность коренного населения. Так что развал Европы куда более вероятен, чем развал РФ...

(1NN @ 13-10-2018 - 17:06)
Погуглил, почитал разные аналитические статьи на тему миграции и преступности в России и выяснил, что
серьезные аналитики (представители силовых ведомств, органов статистики и демографы) считают мигрантов не более склонными к преступлениям разного рода (от мошенничества до убийств), чем коренные
жители России! И эта картина сильно отличается от стран ЕС (особенно Германии), где преступность среди
мигрантов сильно превышает преступность коренного населения. Так что развал Европы куда более вероятен, чем развал РФ...
В этих статьях говорится о причинах такой разницы?

И не только о причинах...

(1NN @ 13-10-2018 - 17:06)
Погуглил, почитал разные аналитические статьи на тему миграции и преступности в России и выяснил, что
серьезные аналитики (представители силовых ведомств, органов статистики и демографы) считают мигрантов не более склонными к преступлениям разного рода (от мошенничества до убийств), чем коренные
жители России! И эта картина сильно отличается от стран ЕС (особенно Германии), где преступность среди
мигрантов сильно превышает преступность коренного населения. Так что развал Европы куда более вероятен, чем развал РФ...
Ссылки дадите? А то я посмотрел официальную статистику, где, очевидно по ошибке, утверждают, что в прошлом году преступность в Германии снизилась до уровня 1996 года.

(mjo @ 12-10-2018 - 02:05)
(srg2003 @ 11-10-2018 - 12:23)
Проблемы перенаселения, преступности, терроризма мигрантов сами рассосутся? Процесс развала ЕС повернется вспять, экономический кризис а-ля Великая депрессия ЕС обойдет стороной? В России мигрантов из Средней Азии гораздо больше чем в Европе. И это по сути те же люди. А в США еще больше. Преступности тоже. А населения в России втрое меньше, чем в ЕС. Экономический кризис, судя по приросту ВВП, "стороной не обходит" в гораздо большей степени. Следует ли ожидать в связи с этим развала России ? А США?
Нет, не те же, у нас мигранты работают, получают разрешения на работу, покупают патенты. Даже беженцы емнип получают пособия первые 2 месяца, пока им оформляют документы, дающие права на работу, Количество иностранных бездельников, живущих за счет России если и есть, то ничтожное.

(srg2003 @ 15-10-2018 - 12:56)
Нет, не те же, у нас мигранты работают, получают разрешения на работу, покупают патенты. Даже беженцы емнип получают пособия первые 2 месяца, пока им оформляют документы, дающие права на работу, Количество иностранных бездельников, живущих за счет России если и есть, то ничтожное.
Решили считать деньги в чужом кармане?
В Германии, конечно, пособия больше и дольше платят. Просто у них есть на это деньги. Но не всю жизнь! Кроме того, "наши" азиаты хоть как-то, но знают русский язык. С беженцами в Германию и Европу все не так. И что? Развалом им это не грозит. А наша нищета по сравнению с Европой разве что-то или кого-то оправдывает?

(mjo @ 15-10-2018 - 14:34)
(srg2003 @ 15-10-2018 - 12:56)
Нет, не те же, у нас мигранты работают, получают разрешения на работу, покупают патенты. Даже беженцы емнип получают пособия первые 2 месяца, пока им оформляют документы, дающие права на работу, Количество иностранных бездельников, живущих за счет России если и есть, то ничтожное. Решили считать деньги в чужом кармане?
В Германии, конечно, пособия больше и дольше платят. Просто у них есть на это деньги. Но не всю жизнь! Кроме того, "наши" азиаты хоть как-то, но знают русский язык. С беженцами в Германию и Европу все не так. И что? Развалом им это не грозит. А наша нищета по сравнению с Европой разве что-то или кого-то оправдывает?
Это не вопрос денег, это опровергает Ваше утверждение, что "это те же люди", люди, которые приезжают работать и зарабатывать деньги коренным образом отличаются от людей, которые приезжают требовать полное обеспечение на халяву.. Если первые могут приносить пользу, то вторые только вред.

(mjo @ 15-10-2018 - 09:50)
Ссылки дадите? А то я посмотрел официальную статистику, где, очевидно по ошибке, утверждают, что в прошлом году преступность в Германии снизилась до уровня 1996 года.
Как недавно сказал мне один немецкий полицейский: "Никогда не верьте официальной криминальной статистике! Политики запретили полиции отражать реальную картину преступности, особенно среди мигрантов. Истинные цифры
-- засекречены!" Правда, недавно журналистам Die Welt удалось ознакомиться с секретным полицейским докладом.
Вся беда в том, что среди беженцев преобладают здоровые молодые люди, которые приехали в Германию не в поисках
работы, а чтобы "взять свое"! Они ведут себя крайне агрессивно, неуважительно к полиции и пренебрежительно по отношению к коренным жителям. К настоящему времени они сплотились в организованные банды, которые устанавливают свои порядки повсюду. Они совершают кражи, грабят жителей, торгуют наркотиками, а полиция даже
не фиксирует большую часть этих преступлений. В криминальном мире Берлина по данным газеты Der Tagesspiegel
правят бал с десяток арабских банд-кланов. До 80% процентов преступлений в Берлине совершаются иммигрантами,
организованными и не организованными! А когда у них, все же, возникают проблемы с законом, они запугивают либо
подкупают свидетелей! И так дела обстоят не только в Берлине. В Дрездене банды мигрантов из Алжира, Туниса, Марокко взяли под контроль знаменитую Винер-платц перед центральным железнодорожным вокзалом и спокойно
торгуют наркотиками, проститутками и прочим "товаром" при полном попустительстве полиции! В Гамбурге тысячи
подростков выходцев из Африки, приехавших без родителей, живут прямо на улицах и ежедневно совершают массу
преступлений от мелких краж до изнасилований, полиция только разводит руками! Дескать, бороться с ними особенно
сложно, потому что они несовершеннолетние, а родителей у них нет! В промышленном центре Дуйсбург образовались
целые районы, куда полиция просто боится наведываться, ибо бандиты-мигранты установили там свою власть. А германские власти тихо помалкивают! И так -- по всей Германии. А официальная статистика, по словам Mjo, празднует
"снижение уровня преступности в Германии до уровня 1996 года"! Ну как за них не порадоваться!

(1NN @ 15-10-2018 - 18:57)
Как недавно сказал мне один немецкий полицейский: "Никогда не верьте официальной криминальной статистике! Политики запретили полиции отражать реальную картину преступности, особенно среди мигрантов. Истинные цифры
-- засекречены!" Правда, недавно журналистам Die Welt удалось ознакомиться с секретным полицейским докладом.
Вся беда в том, что среди беженцев преобладают здоровые молодые люди, которые приехали в Германию не в поисках
работы, а чтобы "взять свое"! Они ведут себя крайне агрессивно, неуважительно к полиции и пренебрежительно по отношению к коренным жителям. К настоящему времени они сплотились в организованные банды, которые устанавливают свои порядки повсюду. Они совершают кражи, грабят жителей, торгуют наркотиками, а полиция даже
не фиксирует большую часть этих преступлений. В криминальном мире Берлина по данным газеты Der Tagesspiegel
правят бал с десяток арабских банд-кланов. До 80% процентов преступлений в Берлине совершаются иммигрантами,
организованными и не организованными! А когда у них, все же, возникают проблемы с законом, они запугивают либо
подкупают свидетелей! И так дела обстоят не только в Берлине. В Дрездене банды мигрантов из Алжира, Туниса, Марокко взяли под контроль знаменитую Винер-платц перед центральным железнодорожным вокзалом и спокойно
торгуют наркотиками, проститутками и прочим "товаром" при полном попустительстве полиции! В Гамбурге тысячи
подростков выходцев из Африки, приехавших без родителей, живут прямо на улицах и ежедневно совершают массу
преступлений от мелких краж до изнасилований, полиция только разводит руками! Дескать, бороться с ними особенно
сложно, потому что они несовершеннолетние, а родителей у них нет! В промышленном центре Дуйсбург образовались
целые районы, куда полиция просто боится наведываться, ибо бандиты-мигранты установили там свою власть. А германские власти тихо помалкивают! И так -- по всей Германии. А официальная статистика, по словам Mjo, празднует
"снижение уровня преступности в Германии до уровня 1996 года"! Ну как за них не порадоваться! А мне повезло гораздо меньше - у меня нет знакомого немецкого полицейского. А как не повезло большинству немцев! У них тоже нет знакомых немецких полицейских. Наверное поэтому они голосуют за ХДС.
Я, как уже писал, по нескольку месяцев в году живу в небогатом районе Потсдама. У меня там квартира. Немало знакомых среди местных. Там живет много беженцев. И я ни разу не видел и не слышал ни о каких преступлениях в этом районе. Моя соседка по лестничной площадке - старушка лет 80-ти, докладывает при моем очередном приезде об всех новостях. Мой сосед этажом ниже, какой-то, как говорят, бывший афганский генерал. Живут семьей 12 человек. Вижу как по утрам дети идут в школу. Иногда у них шумно. Дети все-таки. Но ровно в 21.00 ( по закону) шум прекращается. И вообще в районе все вымирает. Им надо рано вставать на работу. Сейчас уже имеют постоянную работу по статистике четверть беженцев. Лет через 5 будет половина. Т.е. все работоспособные. Ну а Вы ждите краха Европы и Германии. Это очень согреет Вашу широкую душу.

А ссылок на аналитические сайты Вы так и не дали.

mjo

Сейчас уже имеют постоянную работу по статистике четверть беженцев.
а остальные 3/4 живут на пособиях и работу не ищут? Вот видите, а говорили, что точно такие же как и у нас. У нас без наличия работы даже разрешения на временное проживание не продлят, тем более вид на жительство не дадут.


лет через 5 будет половина. Т.е. все работоспособные.
со времен последней крупной волны притока беженцев прошло года 4, большинство беженцев на работу не устроилось, с чего Вы взяли, что они теперь вдруг кинуться устраиваться?

Мой сосед этажом ниже, какой-то, как говорят, бывший афганский генерал. Живут семьей 12 человек. Вижу как по утрам дети идут в школу. Иногда у них шумно. Дети все-таки. Но ровно в 21.00 ( по закону) шум прекращается.
семья генерала это конечно среднестатистический показатель)))

(mjo @ 16-10-2018 - 09:34)
А мне повезло гораздо меньше - у меня нет знакомого немецкого полицейского. А как не повезло большинству немцев! У них тоже нет знакомых немецких полицейских. Наверное поэтому они голосуют за ХДС.
Я, как уже писал, по нескольку месяцев в году живу в небогатом районе Потсдама. У меня там квартира. Немало знакомых среди местных. Там живет много беженцев. И я ни разу не видел и не слышал ни о каких преступлениях в этом районе. Моя соседка по лестничной площадке - старушка лет 80-ти, докладывает при моем очередном приезде об всех новостях. Мой сосед этажом ниже, какой-то, как говорят, бывший афганский генерал. Живут семьей 12 человек. Вижу как по утрам дети идут в школу. Иногда у них шумно. Дети все-таки. Но ровно в 21.00 ( по закону) шум прекращается. И вообще в районе все вымирает. Им надо рано вставать на работу. Сейчас уже имеют постоянную работу по статистике четверть беженцев. Лет через 5 будет половина. Т.е. все работоспособные. Ну а Вы ждите краха Европы и Германии. Это очень согреет Вашу широкую душу.

А ссылок на аналитические сайты Вы так и не дали.
Не скромничайте! Вам повезло гораздо больше, чем большинству других жителей Берлина и его пригородов! Я не знаю,
как обстоят реальные дела именно в Потсдаме, но если там тихий уютный уголок -- могу только порадоваться за его жителей. И за вас тоже...
А ссылки я вам привел. Не заметили? Ну, так обратитесь к газетам Die Welt, Der Tagesspiegel, другим изданиям, пишущим
на подобные темы -- найдете массу материалов. Удачи!

(srg2003 @ 16-10-2018 - 11:52)
mjo
Сейчас уже имеют постоянную работу по статистике четверть беженцев. а остальные 3/4 живут на пособиях и работу не ищут? Вот видите, а говорили, что точно такие же как и у нас. У нас без наличия работы даже разрешения на временное проживание не продлят, тем более вид на жительство не дадут.

лет через 5 будет половина. Т.е. все работоспособные.со времен последней крупной волны притока беженцев прошло года 4, большинство беженцев на работу не устроилось, с чего Вы взяли, что они теперь вдруг кинуться устраиваться?
Мой сосед этажом ниже, какой-то, как говорят, бывший афганский генерал. Живут семьей 12 человек. Вижу как по утрам дети идут в школу. Иногда у них шумно. Дети все-таки. Но ровно в 21.00 ( по закону) шум прекращается.семья генерала это конечно среднестатистический показатель)))
Весло с Вами! Если бы Вы для начала выяснили разницу между трудовыми мигрантами и беженцами, то уверен, Ваши возражения показались бы Вам бессмысленными.

(1NN @ 16-10-2018 - 19:27)
Не скромничайте! Вам повезло гораздо больше, чем большинству других жителей Берлина и его пригородов! Я не знаю,
как обстоят реальные дела именно в Потсдаме, но если там тихий уютный уголок -- могу только порадоваться за его жителей. И за вас тоже...
А ссылки я вам привел. Не заметили? Ну, так обратитесь к газетам Die Welt, Der Tagesspiegel, другим изданиям, пишущим
на подобные темы -- найдете массу материалов. Удачи! Я Вас удивлю, но Потсдам по сути и есть пригород Берлина. И беженцев там немало.
А ссылок на аналитику, которую Вы смотрели, Вы так и не дали. Зачем мне эти газеты? Представьте статьи, которые Вас подвигли к Вашим выводам. По моему, это вполне обоснованная просьба. А не хотите дискутировать, то и не надо.

(mjo @ 17-10-2018 - 09:01)
(srg2003 @ 16-10-2018 - 11:52)
mjo
Сейчас уже имеют постоянную работу по статистике четверть беженцев. а остальные 3/4 живут на пособиях и работу не ищут? Вот видите, а говорили, что точно такие же как и у нас. У нас без наличия работы даже разрешения на временное проживание не продлят, тем более вид на жительство не дадут.
лет через 5 будет половина. Т.е. все работоспособные.со времен последней крупной волны притока беженцев прошло года 4, большинство беженцев на работу не устроилось, с чего Вы взяли, что они теперь вдруг кинуться устраиваться?
Мой сосед этажом ниже, какой-то, как говорят, бывший афганский генерал. Живут семьей 12 человек. Вижу как по утрам дети идут в школу. Иногда у них шумно. Дети все-таки. Но ровно в 21.00 ( по закону) шум прекращается.семья генерала это конечно среднестатистический показатель))) Весло с Вами! Если бы Вы для начала выяснили разницу между трудовыми мигрантами и беженцами, то уверен, Ваши возражения показались бы Вам бессмысленными.
Разница простая, в России беженцы, при получения статуса беженца автоматически получают право на работу. Т.е. подход принципиально иной, в Россию могут приехать те, кто хочет зарабатывать себе на жизнь, но не паразитировать на местных жителях, устанавливая свои порядки.

(srg2003 @ 17-10-2018 - 12:46)
Разница простая, в России беженцы, при получения статуса беженца автоматически получают право на работу. Т.е. подход принципиально иной, в Россию могут приехать те, кто хочет зарабатывать себе на жизнь, но не паразитировать на местных жителях, устанавливая свои порядки.
При чем здесь это? В Германии тоже есть право на работу для тех, кто получил статус беженца сразу. Я о Вашей "математике". По данным Росстата, в мае 2017 г. численность официально работающих граждан в России составила 71,8 млн.человек. Это примерно 50% от всех жителей России. Но не 100% ! Остальные 50% в России по Вашему паразитируют?
И у Вас совершенно неправильное представление о социальном обеспечении в Германии. Там все работоспособные граждане, включая беженцев, обязаны искать работу и ежемесячно отчитываться об этом. Т.е. представлять переписку с работодателями. Если не найдут в течение определенного времени, то обязаны идти на ту работу, которую им укажут.

(mjo @ 17-10-2018 - 13:16)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 12:46)
Разница простая, в России беженцы, при получения статуса беженца автоматически получают право на работу. Т.е. подход принципиально иной, в Россию могут приехать те, кто хочет зарабатывать себе на жизнь, но не паразитировать на местных жителях, устанавливая свои порядки. При чем здесь это? В Германии тоже есть право на работу для тех, кто получил статус беженца сразу. Я о Вашей "математике". По данным Росстата, в мае 2017 г. численность официально работающих граждан в России составила 71,8 млн.человек. Это примерно 50% от всех жителей России. Но не 100% ! Остальные 50% в России по Вашему паразитируют?
И у Вас совершенно неправильное представление о социальном обеспечении в Германии. Там все работоспособные граждане, включая беженцев, обязаны искать работу и ежемесячно отчитываться об этом. Т.е. представлять переписку с работодателями. Если не найдут в течение определенного времени, то обязаны идти на ту работу, которую им укажут.
В статистику работающих по найму не подпадают самозанятые граждане, предприниматели, безработные, пенсионеры, получающие пособия и учащиеся.

(srg2003 @ 17-10-2018 - 13:49)
В статистику работающих по найму не подпадают самозанятые граждане, предприниматели, безработные, пенсионеры, получающие пособия и учащиеся.
Так и у них не входят. А еще дети дошкольного возраста, матери, ухаживающие за ними, беженцы занятые в т.н. проектах. Т.е. выполняющие работы бесплатно в простых коллективах для более глубокого освоения языка, больные, инвалиды и т.д.

(mjo @ 17-10-2018 - 09:16)
Я Вас удивлю, но Потсдам по сути и есть пригород Берлина. И беженцев там немало.
А ссылок на аналитику, которую Вы смотрели, Вы так и не дали. Зачем мне эти газеты? Представьте статьи, которые Вас подвигли к Вашим выводам. По моему, это вполне обоснованная просьба. А не хотите дискутировать, то и не надо.
Зря старались меня удивить! Не только вы знаете, что Потсдам является пригородом Берлина...
А ссылки вы можете найти самостоятельно, либо на сайтах газет, на которые я вам указал, либо по Гуглу. Кстати,
очень полезное занятие поиск информации. Не дает мозгам закиснуть! Видите, как я забочусь о вашем здоровье...

(1NN @ 17-10-2018 - 21:06)
Зря старались меня удивить! Не только вы знаете, что Потсдам является пригородом Берлина...
А ссылки вы можете найти самостоятельно, либо на сайтах газет, на которые я вам указал, либо по Гуглу. Кстати,
очень полезное занятие поиск информации. Не дает мозгам закиснуть! Видите, как я забочусь о вашем здоровье...
Лучше позаботьтесь о своей репутации. Писать все что угодно без ссылок можно не долго. С Вами просто люди перестанут общаться. Вот я уже перестаю. Просто брезгую.