Новости науки и атеизма

(DEY @ 06.02.2014 - время: 23:08)
(dedO'K @ 06.02.2014 - время: 22:02)
Жить популяции или вымереть, зависит от того, насколько соответствуют её возможности тем функциям, которые она должна выполнять в системе. В том числе и физиологические.У популяции нет физиологии. Физиология это обменные процессы на уровне организма. Про популяцию это экология и эволюция.
Понятно. Особь к популяции никакого отношения не имеет, как и популяция к особи. Поскольку изучаются разными научными дисциплинами. Интересное мнение...

(dedO'K @ 06.02.2014 - время: 23:12)
Понятно. Особь к популяции никакого отношения не имеет, как и популяция к особи. Поскольку изучаются разными научными дисциплинами. Интересное мнение...Ну так давайте - просветите меня своим озарением... какое отношение имеет физиология к процессам протекающим внутри популяции? Приведите пример конкретного физиологического процесса (на ваш выбор) у конкретной (опять так и на ваш выбор) популяции.

Гены рабочей касты у пчел отбирались эффективнее, чем гены королев


Новое исследование становления эусоциальности у пчел построено на сравнении генов, работающих по-разному в двух пчелиных кастах. Выяснилось, что гены, которые экспрессируются больше у рабочей касты, прошли сильный положительный отбор. Показатели интенсивности отбора среди активных генов рабочей касты оказались выше, чем у активных генов королев. Это означает, что для родственного отбора важны как размножающиеся особи, так и те, которые сами не размножаются, а лишь способствуют выживанию сестер и братьев, причем бездетные особи важны для отбора даже больше. Гипотеза родственного отбора, таким образом, получила еще одно мощное подтверждение.

(DEY @ 07.02.2014 - время: 01:25)
Ну так давайте - просветите меня своим озарением... какое отношение имеет физиология к процессам протекающим внутри популяции? Приведите пример конкретного физиологического процесса (на ваш выбор) у конкретной (опять так и на ваш выбор) популяции.
физиологический процесс не может быть "любым", поскольку ни один из произвольно взятых "процессов" не протекает сам по себе, в изоляции, в том числе, и от самого процесса жизнедеятельности популяции. Вы пытаетесь навязать искуственно созданную схему вместо жизни.

(dedO'K @ 07.02.2014 - время: 01:14)
физиологический процесс не может быть "любым"Я писал ЛЮБОЙ с пояснением НА ВАШ ВЫБОР. (dedO'K @ 07.02.2014 - время: 01:14)
поскольку ни один из произвольно взятых "процессов" не протекает сам по себе, в изоляции, в том числе, и от самого процесса жизнедеятельности популяции. Вы пытаетесь навязать искуственно созданную схему вместо жизни.Ответ будет? Или по прежнему будете воду в ступке толочь? Приведите пример физиологического процесса на уровне популяции.

(dedO'K @ 02.02.2014 - время: 13:02)
Физиология формируется общественным развитием. Тело подчиняется условиям и обстоятельствам существования и меняется в соответствии с ними, а не наоборот.
Совершенно верно!
Так, дождевые черви, состоящие в общественных организациях, обладают более гибким телом и стройным шелковистым умом)))
Особенный физиологический прогресс наблюдается у общественных дождевых червей, состоящих в религиозных объединениях!

(efv @ 06.02.2014 - время: 21:06)
поищу фильм на эту тему. Но скорее он псевдонаучный. Хотя один интересный факт там есть.Смысл в том, что изменялся сфеноид, а за ним и весь череп, а за ним собственно и позвоночник. То есть человек встал на ноги из-за изменения скелета , не связанного с теорией саванн.
я тоже не знаком с теорией сфеноида. Там речь идет в изменениях в одном человеке или в популяции? Помимо прихоти загадочного сфеноида есть ли какая-нибудь движущая сила отбора, чем шлифовалась вся остальная морфология? Или отбор - это домыслы жидодарвинистского заговора, а вся популяция принимала привычный нам вид, повинуясь неукротимой силе мысли?

и efv, вы непревзойденный интриган!)) Ваш излюбленный стиль - "Я преподнесу вам сенсацию!", - и молчок)

PS. у меня подозрение, что эта ваша теория приравнивает прямохождение к разумности.

(DEY @ 07.02.2014 - время: 10:01)
Ответ будет? Или по прежнему будете воду в ступке толочь? Приведите пример физиологического процесса на уровне популяции. А приведите пример физиологического процесса на уровне одной особи. Хоть один такой есть? Вы же не имеете в виду процесс жизнедеятельности какой нибудь конкретной особи, на чьи действия влияют обстоятельства и условия, которым она подчиняется, говоря о физиологическом процессе.

(CBAT @ 08.02.2014 - время: 13:52)
(dedO'K @ 02.02.2014 - время: 13:02)
Физиология формируется общественным развитием. Тело подчиняется условиям и обстоятельствам существования и меняется в соответствии с ними, а не наоборот. Совершенно верно!
Так, дождевые черви, состоящие в общественных организациях, обладают более гибким телом и стройным шелковистым умом)))
Особенный физиологический прогресс наблюдается у общественных дождевых червей, состоящих в религиозных объединениях!
А вы видели хоть одного дождевого червя, не верящего в то, что он- дождевой червь, или в то, что его жизнь должна быть такой, какая она есть?
Так что, тут вы заблуждаетесь: нет у червей "особенно состоящих в религиозных объединениях", они и есть одно большое религиозное объединение, живущее в послушании воле Господа Бога.

(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 15:12)
А приведите пример физиологического процесса на уровне одной особи.Запросто! Я понимаю что вам нужна подсказка чтобы хотя бы в общих чертах понять что изучает физиология, и я не стану как вы выкручиваться, мой ответ - газообмен. Теперь ответите как развивается или деградирует газообмен в зависимости от общественного развития?

(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 15:16)
нет у червей "особенно состоящих в религиозных объединениях", они и есть одно большое религиозное объединение, живущее в послушании воле Господа Бога.Вот dedO'K на физиологическом уровне доказал что религиозность ведёт к гермафродитизму!

(CBAT @ 08.02.2014 - время: 13:10)
(efv @ 06.02.2014 - время: 21:06)
поищу фильм на эту тему. Но скорее он псевдонаучный. Хотя один интересный факт там есть.Смысл в том, что изменялся сфеноид, а за ним и весь череп, а за ним собственно и позвоночник. То есть человек встал на ноги из-за изменения скелета , не связанного с теорией саванн.я тоже не знаком с теорией сфеноида. Там речь идет в изменениях в одном человеке или в популяции? Помимо прихоти загадочного сфеноида есть ли какая-нибудь движущая сила отбора, чем шлифовалась вся остальная морфология? Или отбор - это домыслы жидодарвинистского заговора, а вся популяция принимала привычный нам вид, повинуясь неукротимой силе мысли?

и efv, вы непревзойденный интриган!)) Ваш излюбленный стиль - "Я преподнесу вам сенсацию!", - и молчок)

PS. у меня подозрение, что эта ваша теория приравнивает прямохождение к разумности.
Нет, Свaт, я точно знaю, где лежит моя ссылкa, но тaм двести стрaниц! Обязaтельно нaйду! Смысл тaм не в том, что человек постоянно вытягивлся чтобы посмотреть вокруг и не в том что выживaли те, кто имел больший обзор, a в том, что прозошлa мутaция, изменившaя форму сфеноидa, из-зa изменения основaния черепa изменился и сaм череп и крепление с позвоночником и сaм позвоночник. Человек просто вынужден стaл ходить нa двух конечностях. Меня зaинтересовaл один фaкт. Но возможно и дaже скорее это очереднaя гипотезa и ничего более.

(efv @ 09.02.2014 - время: 01:53)
Смысл тaм не в том, что человек постоянно вытягивлся чтобы посмотреть вокруг и не в том что выживaли те, кто имел больший обзор, a в том, что прозошлa мутaция, изменившaя форму сфеноидa, из-зa изменения основaния черепa изменился и сaм череп и крепление с позвоночником и сaм позвоночник. Человек просто вынужден стaл ходить нa двух конечностях. Спасибо, достаточно, можете не приводить эту ссылку, теория нерабочая.

Видите ли - саванная теория объясняет, почему у всего человеческого вида, а не у одной особи, закрепился целый ряд отличительный мутаций.

Ваша сфеноидная теория - в лучшем случае объясняет, почему это произошло у отдельной особи. А с какого перепуга она у всех остальных-то единовременно произошла?
Не объясняет также, почему одна мутация повлекла за собой серию других специфических мутаций.
И наконец, не объясняет, почему развитие прямохождения по времени совпало с вымиранием лесов.
Отдельно взятая мутация неспособна вообще ничего объяснить. Мутации происходят всегда и у всех, но закрепляются в потомстве только если соответствуют новой среде обитания.

Представьте себе лесную обезьяну, у которой вдруг мутация запрокинула голову вверх. Такая обезьяна будет менее жизнеспособна в лесной среде по сравнению с другими обезьянами. (почему - см. ниже) И не только не успеет произвести остальные мутации, делающие ее человеком, но и потомство-то вряд ли оставит.

Человек, хоть и тяготеет к лесам, но его жизнеспособность в них заметно уступает обезьяньей. Оценить можно сравнением популяций людей и лесных обезьян в джунглях. Людей меньше. Поэтому человек леса выводит - превращает в более удобные для него "саванны".

(DEY @ 07.02.2014 - время: 02:29)
Выяснилось, что гены, которые экспрессируются больше у рабочей касты, прошли сильный положительный отбор. Любопытно. На первый взгляд, парадоксально - как это бездетные могут пройти отбор. Ага, ясно - отбор происходил не особями рабочих пчел, а целыми роями. Тогда понятно - ведь когда в рое у всех одна мутация, статистика мигом покажет, положительная эта мутация или не очень.

(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 17:16)
А вы видели хоть одного дождевого червя, не верящего в то, что он- дождевой червь, или в то, что его жизнь должна быть такой, какая она есть?
Так что, тут вы заблуждаетесь: нет у червей "особенно состоящих в религиозных объединениях", они и есть одно большое религиозное объединение, живущее в послушании воле Господа Бога.

)))) Я не то что червей, я даже людей таких не видел. Так что сами вы заблуждаетесь.
Как увлекательно! Думаю, вам будет полезно посетить "религиозное объединение" червей, и послушать кто же на самом деле был создан по образу и подобию)))))

Одновременно это как по-Вашему? Давайте решим этот вопрос и пойдём дальше.

(efv @ 09.02.2014 - время: 14:27)
Одновременно это как по-Вашему? Давайте решим этот вопрос и пойдём дальше.
А? Куда идти - в дебри сфеноидной теории? предлагаю создать другую тему. Здесь новости науки. Одновременно - в контексте вопроса - это так, чтобы вся популяция выглядела единообразно.
Если вы хотите в обсуждении пренебречь популяцией, и рассказывать про витиеватые мутации некоей единственной особи, то не стоит тратить на меня время.

Ктоинть объяснит бестолковому что такое "сфеноид"?

Сфеноид это такая кость, называется основанием черепа, ещё одно название - клиновидная кость. Так вот утверждается что именно из-за мутации и изменения этой кости череп начал менять свою форму, потому как развитие черепа идёт за развитием этой кости, так как она закладывается первой. Стоит ей измениться, вслед за этим изменяться приходится и всем другим костям черепа. Изменилась кость - изменился череп в сторону увеличения- изменился объём мозга, изменилась система крепления к позвоночнику-изменился сам позвоночник. Такая вот цепочка. Стало просто невозможно ходить на четырёх лапах. Якобы.

(CBAT @ 09.02.2014 - время: 12:58)
(efv @ 09.02.2014 - время: 14:27)
Одновременно это как по-Вашему? Давайте решим этот вопрос и пойдём дальше. А? Куда идти - в дебри сфеноидной теории? предлагаю создать другую тему. Здесь новости науки. Одновременно - в контексте вопроса - это так, чтобы вся популяция выглядела единообразно.
Если вы хотите в обсуждении пренебречь популяцией, и рассказывать про витиеватые мутации некоей единственной особи, то не стоит тратить на меня время.
Предлагаю всё-таки решить - популяция из которой вышли люди, это сколько? Учёные говорят о нескольких десятках, максимуме паре сотен особей. Итак, Ваше мнение?

(lely1971 @ 09.02.2014 - время: 13:43)
Ктоинть объяснит бестолковому что такое "сфеноид"?

Эт кость такая, только она к позвоночнику не крепится и трудно представить как её изменение могут повлиять на прямохождение... прямохождение в саванне даёт преимущество в площади нагрева под Солнцем, у такого "богатого" на потовые железы животного как человек прямохождение увеличивает охлаждение при обдувании ветром. В африканской саванне больше о перегреве надо думать, а не о холоде.

(efv @ 09.02.2014 - время: 16:51)
Предлагаю всё-таки решить - популяция из которой вышли люди, это сколько? Учёные говорят о нескольких десятках, максимуме паре сотен особей. Итак, Ваше мнение?
Порядка 200. Только это не мое мнение, а результаты исследований митохондриальной ДНК.