Ноев ковчег
DEY
Мастер
5/8/2014, 12:25:26 AM
(dedO'K @ 07.05.2014 - время: 03:00)
(ардарик @ 06.05.2014 - время: 00:54)
С чего Авраам решил что его убьют потому что она его жена?Он просто знал это...
Бытие, глава 20:11
Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
Знал он... как же...
(dedO'K @ 07.05.2014 - время: 03:00)
Кстати, справедливости ради: такая же история повторилась у Давида с Урией, которого он послал на смерть, отняв жену. И тоже получил тяжкий удар по дому своему: его старший сын Авессалом вырос красив лицом, разумен, радуя отца, но черен душой. И предав отца, был убит его слугой
Вторая книга Царств, глава 12:13-18
И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь;
но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.
И пошел Нафан в дом свой. И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело.
И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле.
И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел, и не ел с ними хлеба.
На седьмой день дитя умерло, и слуги Давидовы боялись донести ему, что умер младенец; ибо, говорили они, когда дитя было еще живо, и мы уговаривали его, и он не слушал голоса нашего, как же мы скажем ему: «умерло дитя»? Он сделает что-нибудь худое.
(ардарик @ 06.05.2014 - время: 00:54)
С чего Авраам решил что его убьют потому что она его жена?Он просто знал это...
Бытие, глава 20:11
Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
Знал он... как же...
(dedO'K @ 07.05.2014 - время: 03:00)
Кстати, справедливости ради: такая же история повторилась у Давида с Урией, которого он послал на смерть, отняв жену. И тоже получил тяжкий удар по дому своему: его старший сын Авессалом вырос красив лицом, разумен, радуя отца, но черен душой. И предав отца, был убит его слугой
Вторая книга Царств, глава 12:13-18
И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь;
но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.
И пошел Нафан в дом свой. И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело.
И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле.
И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел, и не ел с ними хлеба.
На седьмой день дитя умерло, и слуги Давидовы боялись донести ему, что умер младенец; ибо, говорили они, когда дитя было еще живо, и мы уговаривали его, и он не слушал голоса нашего, как же мы скажем ему: «умерло дитя»? Он сделает что-нибудь худое.
DEY
Мастер
5/8/2014, 12:30:45 AM
(dedO'K @ 07.05.2014 - время: 13:59)
Когда Он говорит, так и происходит.Тут Он не говорит - да истребятся... Он говорит - ИСТРЕБЛЮ! (dedO'K @ 07.05.2014 - время: 13:59)
Разве для того, чтобы убить животное, предназначенное на мясо, шкуру или ещё для чего, непременно нужно его судить и обвинять? А за что? За то, что в этом его предназначение?Ага, вы его заочно судили и приговорили к смерти приписав ему ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ!!!
Когда Он говорит, так и происходит.Тут Он не говорит - да истребятся... Он говорит - ИСТРЕБЛЮ! (dedO'K @ 07.05.2014 - время: 13:59)
Разве для того, чтобы убить животное, предназначенное на мясо, шкуру или ещё для чего, непременно нужно его судить и обвинять? А за что? За то, что в этом его предназначение?Ага, вы его заочно судили и приговорили к смерти приписав ему ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ!!!
Marinw
Акула пера
5/8/2014, 12:51:15 PM
(dedO'K @ 07.05.2014 - время: 13:41)
(Marinw @ 07.05.2014 - время: 08:48)
(dedO'K @ 07.05.2014 - время: 03:00)
Логику навязать не пытаюсь, а только высказываю свою точку зрения.
Есть люди, чьи действия лишены логики. Их называют невменяемыми и освобождают от уголовной ответственности.
Но если такой невменяемый убил человека, мы все равно называем его убийца.
Другое дело, что нам иногда трудно понять поступки другого человека, обладающего властью. И чем больше его власть, тем часто не понятнее окружающим его поступки. Но эти поступки всегда осмысленные и совершаются в чью-то пользу.
(Marinw @ 07.05.2014 - время: 08:48)
(dedO'K @ 07.05.2014 - время: 03:00)
Неисповедимы пути Господни и не нам, неразумным, судить своего Творца и Вседержителя.
Почему-то первые два слова вызвали такую ассоциацию - А как мы называем людей, чьи поступки лишены логики?
Нет людей, лишённых логики. Есть неверные предпосылки и нарушение причинно-следственной связи в действиях. Вот сейчас вы пытаетесь навязать мне некую "свою логику", как абсолют? Или объявляете о нелогичности существования мироздания, включая и вас, и меня?[QUOTE
Логику навязать не пытаюсь, а только высказываю свою точку зрения.
Есть люди, чьи действия лишены логики. Их называют невменяемыми и освобождают от уголовной ответственности.
Но если такой невменяемый убил человека, мы все равно называем его убийца.
Другое дело, что нам иногда трудно понять поступки другого человека, обладающего властью. И чем больше его власть, тем часто не понятнее окружающим его поступки. Но эти поступки всегда осмысленные и совершаются в чью-то пользу.
dedO"K
Акула пера
5/8/2014, 1:07:16 PM
(DEY @ 07.05.2014 - время: 21:30)
(dedO'K @ 07.05.2014 - время: 13:59)
Когда Он говорит, так и происходит.Тут Он не говорит - да истребятся... Он говорит - ИСТРЕБЛЮ! Правильно. Но это не "планы на будущее", которые могут сбыться, а могут не сбыться. Это неизбежное течение событий во времени. Святое Писание написано людьми и для людей, поскольку они воспринимают Бога с позиции грешного человека. Вот Ной, скажем, услышал это: "истреблю", увидел, понял, осознал. И это был ему Глас Божий. Потому как в Боге жил, а не в самом себе и суете мiрской.
Ага, вы его заочно судили и приговорили к смерти приписав ему ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ!!!Почему "приписав"? Человек для того и разводит домашнюю живность: кого на мясо, кого- молоко получить, кого, скажем, мышей ловить или двор охранять. Оттого и жизнь у них разная. Вы ж не возмущаетесь тому, что некоторые черепахи живут 300 лет, а бабочка-однодневка- один-два дня. И не возмущаетесь тому, что мать, родив ребёнка, "приговаривает" его к "смерти".
(Тушка134 @ 07.05.2014 - время: 16:43)
(dedO'K @ 07.05.2014 - время: 13:59)
Разве для того, чтобы убить животное, предназначенное на мясо, шкуру или ещё для чего, непременно нужно его судить и обвинять? А за что? За то, что в этом его предназначение?
"Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать". Есть, правда, один нюанс: скот с таким мнением о своём предназначении не согласен.
Всем нам это предстоит, каждому в своё время и по своему, и тем, кто согласен, и тем, кто не согласен. Так какой смысл не соглашаться? Разница между вами и животным на забое- то, что вы знаете его смертный час и обстоятельства, а само животное- нет.
(dedO'K @ 07.05.2014 - время: 13:59)
Когда Он говорит, так и происходит.Тут Он не говорит - да истребятся... Он говорит - ИСТРЕБЛЮ! Правильно. Но это не "планы на будущее", которые могут сбыться, а могут не сбыться. Это неизбежное течение событий во времени. Святое Писание написано людьми и для людей, поскольку они воспринимают Бога с позиции грешного человека. Вот Ной, скажем, услышал это: "истреблю", увидел, понял, осознал. И это был ему Глас Божий. Потому как в Боге жил, а не в самом себе и суете мiрской.
Ага, вы его заочно судили и приговорили к смерти приписав ему ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ!!!Почему "приписав"? Человек для того и разводит домашнюю живность: кого на мясо, кого- молоко получить, кого, скажем, мышей ловить или двор охранять. Оттого и жизнь у них разная. Вы ж не возмущаетесь тому, что некоторые черепахи живут 300 лет, а бабочка-однодневка- один-два дня. И не возмущаетесь тому, что мать, родив ребёнка, "приговаривает" его к "смерти".
(Тушка134 @ 07.05.2014 - время: 16:43)
(dedO'K @ 07.05.2014 - время: 13:59)
Разве для того, чтобы убить животное, предназначенное на мясо, шкуру или ещё для чего, непременно нужно его судить и обвинять? А за что? За то, что в этом его предназначение?
"Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать". Есть, правда, один нюанс: скот с таким мнением о своём предназначении не согласен.
Всем нам это предстоит, каждому в своё время и по своему, и тем, кто согласен, и тем, кто не согласен. Так какой смысл не соглашаться? Разница между вами и животным на забое- то, что вы знаете его смертный час и обстоятельства, а само животное- нет.
dedO"K
Акула пера
5/8/2014, 1:27:53 PM
(Marinw @ 08.05.2014 - время: 09:51)
Это вы о людях, которые не могут дать отчёт в своих действиях. Просто их логика в момент совершения преступления вам непонятна. То же и с властью: вы не знаете, чего он хочет и зачем делает то или иное, вам и так хорошо.
И, кстати, пользой что вы считаете?
Логику навязать не пытаюсь, а только высказываю свою точку зрения.
Есть люди, чьи действия лишены логики. Их называют невменяемыми и освобождают от уголовной ответственности.
Но если такой невменяемый убил человека, мы все равно называем его убийца.
Другое дело, что нам иногда трудно понять поступки другого человека, обладающего властью. И чем больше его власть, тем часто не понятнее окружающим его поступки. Но эти поступки всегда осмысленные и совершаются в чью-то пользу.
Это вы о людях, которые не могут дать отчёт в своих действиях. Просто их логика в момент совершения преступления вам непонятна. То же и с властью: вы не знаете, чего он хочет и зачем делает то или иное, вам и так хорошо.
И, кстати, пользой что вы считаете?
Marinw
Акула пера
5/8/2014, 2:50:31 PM
(dedO'K @ 08.05.2014 - время: 09:27)
Для примера возьмем решение о проведение Олимпийских игр и кто в результате этого мероприятия обогатился
И, кстати, пользой что вы считаете?
Для примера возьмем решение о проведение Олимпийских игр и кто в результате этого мероприятия обогатился
dedO"K
Акула пера
5/8/2014, 3:15:39 PM
(Marinw @ 08.05.2014 - время: 11:50)
(dedO'K @ 08.05.2014 - время: 09:27)
Никто. Одни убытки. Потому как никто не приехал, билетов не покупал, трибуны пусты, арены пусты, и вообще её отменили.
(dedO'K @ 08.05.2014 - время: 09:27)
И, кстати, пользой что вы считаете?
Для примера возьмем решение о проведение Олимпийских игр и кто в результате этого мероприятия обогатился
Никто. Одни убытки. Потому как никто не приехал, билетов не покупал, трибуны пусты, арены пусты, и вообще её отменили.
134А
Грандмастер
5/8/2014, 3:55:01 PM
(dedO'K @ 08.05.2014 - время: 09:07)
Смысл в том, чтобы успеть что - то сделать, воплотить свою жизненную программу.
Всем нам это предстоит, каждому в своё время и по своему, и тем, кто согласен, и тем, кто не согласен. Так какой смысл не соглашаться?
Смысл в том, чтобы успеть что - то сделать, воплотить свою жизненную программу.
dedO"K
Акула пера
5/8/2014, 11:58:47 PM
(Тушка134 @ 08.05.2014 - время: 12:55)
Смысл в том, чтобы успеть что - то сделать, воплотить свою жизненную программу. Почему "успеть" то? Господь никогда не даёт человеку сверх того, что он должен сделать. А сделал ты или не сделал, навязав себе какую то "программу", уже в твоём разумении.
Смысл в том, чтобы успеть что - то сделать, воплотить свою жизненную программу. Почему "успеть" то? Господь никогда не даёт человеку сверх того, что он должен сделать. А сделал ты или не сделал, навязав себе какую то "программу", уже в твоём разумении.
134А
Грандмастер
5/9/2014, 12:20:08 AM
(dedO'K @ 08.05.2014 - время: 19:58)
1) Спорно, ибо основано на бездоказательном представлении о существовании Бога.
2) Разумение тут не при чём. Программа у всех одна, включая тех, кому разумение не свойственно: передача генов следующему поколениям. Всё остальное - не цель, а средства.
1) Господь никогда не даёт человеку сверх того, что он должен сделать.
2) А сделал ты или не сделал, навязав себе какую то "программу", уже в твоём разумении.
1) Спорно, ибо основано на бездоказательном представлении о существовании Бога.
2) Разумение тут не при чём. Программа у всех одна, включая тех, кому разумение не свойственно: передача генов следующему поколениям. Всё остальное - не цель, а средства.
DEY
Мастер
5/9/2014, 3:16:11 AM
(dedO'K @ 08.05.2014 - время: 09:07)
Правильно. Но это не "планы на будущее", которые могут сбыться, а могут не сбыться. Это неизбежное течение событий во времени.Вот вот и не надо сваливать вину на человека, это НЕИЗБЕЖНОСТЬ (с оговоркой - для верующих) (dedO'K @ 08.05.2014 - время: 09:07)
Почему "приписав"? Человек для того и разводит домашнюю живность:А хищник для того и ловит добычу однако из этого не следует что быть добычей это предназначение.
Правильно. Но это не "планы на будущее", которые могут сбыться, а могут не сбыться. Это неизбежное течение событий во времени.Вот вот и не надо сваливать вину на человека, это НЕИЗБЕЖНОСТЬ (с оговоркой - для верующих) (dedO'K @ 08.05.2014 - время: 09:07)
Почему "приписав"? Человек для того и разводит домашнюю живность:А хищник для того и ловит добычу однако из этого не следует что быть добычей это предназначение.
DEY
Мастер
5/9/2014, 3:22:30 AM
(dedO'K @ 07.05.2014 - время: 13:41)
Нет людей, лишённых логики. Есть неверные предпосылки и нарушение причинно-следственной связи в действиях.Это называется просто бред, а не прикрытое политкоректностью "неверные предпосылки и нарушение причинно-следственной связи"
Нет людей, лишённых логики. Есть неверные предпосылки и нарушение причинно-следственной связи в действиях.Это называется просто бред, а не прикрытое политкоректностью "неверные предпосылки и нарушение причинно-следственной связи"
Marinw
Акула пера
5/9/2014, 7:17:41 AM
(dedO'K @ 08.05.2014 - время: 11:15)
(Marinw @ 08.05.2014 - время: 11:50)
(dedO'K @ 08.05.2014 - время: 09:27)
Может мы про разные игры говорим?
Я имею ввиду, что обогатились на строительстве объектов люди, стоящие рядом с властью
(Marinw @ 08.05.2014 - время: 11:50)
(dedO'K @ 08.05.2014 - время: 09:27)
И, кстати, пользой что вы считаете?
Для примера возьмем решение о проведение Олимпийских игр и кто в результате этого мероприятия обогатился
Никто. Одни убытки. Потому как никто не приехал, билетов не покупал, трибуны пусты, арены пусты, и вообще её отменили.
Может мы про разные игры говорим?
Я имею ввиду, что обогатились на строительстве объектов люди, стоящие рядом с властью
Marinw
Акула пера
5/9/2014, 7:20:50 AM
(dedO'K @ 08.05.2014 - время: 19:58)
(Тушка134 @ 08.05.2014 - время: 12:55)
То есть жизненный путь, а точнее возраст дожития, определяет Бог.
И тогда вытекает, что отчего умрет человек, тоже определяет Бог
(Тушка134 @ 08.05.2014 - время: 12:55)
Смысл в том, чтобы успеть что - то сделать, воплотить свою жизненную программу.
Почему "успеть" то? Господь никогда не даёт человеку сверх того, что он должен сделать. А сделал ты или не сделал, навязав себе какую то "программу", уже в твоём разумении.
То есть жизненный путь, а точнее возраст дожития, определяет Бог.
И тогда вытекает, что отчего умрет человек, тоже определяет Бог
efv
Акула пера
5/9/2014, 5:30:49 PM
Всю вaшу весёлую тему не прочитaл, но пaрaллели с одной идеей есть. Предстaвьте что к нaм летит некий aстероид. И в зaпaсе у людей лет 10. Теперь предстaвьте что где-то кто-то открыл тaкую aномaльную зону, которaя может перемещaть вещи во времени, но до своего рaзрушения. Усложним зaдaчу. Предстaвим что это нaше время и это место в России. A Россию всем миром решили изничтожить (ну тaм зa Крым в чaстности и в целях уничтожения соперникa в общем). Про зону доложено президенту. И он решaет переместить в будущий, покa ещё мёртвый мир чaсть нaшей цивилизaции.Всё что возможно и всех кого возможно преместить тудa нельзя из-зa недостaткa времени и пропускной способности зоны. Ну и в первую очередь свои спaсти охотa. Знaчит нужно до времени мaскировaть местонaхождение зоны и перемещение предметов и людей.
Итaк, что и в кaкой послевaтельности нужно приобретaть и перепрaвлять.
Итaк, что и в кaкой послевaтельности нужно приобретaть и перепрaвлять.
134А
Грандмастер
5/9/2014, 9:24:45 PM
(efv @ 09.05.2014 - время: 13:30)
То, что обеспечит устойчивость экосистемы.
Итaк, что и в кaкой послевaтельности нужно приобретaть и перепрaвлять.
То, что обеспечит устойчивость экосистемы.
efv
Акула пера
5/9/2014, 11:25:54 PM
Мдa. Коротко и ясно. Я думaл стрaниц нa пятьдесят ответ будет.
Macek
Акула пера
5/10/2014, 12:23:07 AM
(Marinw @ 29.04.2014 - время: 11:34)
(ардарик @ 29.04.2014 - время: 08:49)
(Marinw @ 29.04.2014 - время: 08:40)
Погибли все в государстве ,но не на всей Земле, на других горах тоже народ спасся,только тогда телефонов не было и не могли созвониться....
(ардарик @ 29.04.2014 - время: 08:49)
(Marinw @ 29.04.2014 - время: 08:40)
Так мы потихоньку целую эскадру выведем в море.
Но есть проблема, количество кораблей можно увеличивать, а вот число членов экипажа нет
И опять таки.Судна могли идти на связке.На каждом из судов работал кто из Ноевой семьи.
Тем более что ВЗ примечателен тем что он не упоминает второстепенных лиц.Про прислугу оно могло или забыть или посчитать настолько незначительным обстоятельством что не было смысла их упоминать.
На связке идти могли и на каждом могли находится один из сыновей Ноя с женой. Но тогда, при такой малочисленной команде, звери бы начали вымирать от голода.
Второстепенных лиц быть не могло. Я не большой знаток Библии, но вроде как, согласно ее текста, погибли все кроме Ноя и его семьи.
Погибли все в государстве ,но не на всей Земле, на других горах тоже народ спасся,только тогда телефонов не было и не могли созвониться....
134А
Грандмастер
5/10/2014, 1:06:31 AM
(efv @ 09.05.2014 - время: 19:25)
Хотите - будем детализировать.
Мдa. Коротко и ясно. Я думaл стрaниц нa пятьдесят ответ будет.
Хотите - будем детализировать.
efv
Акула пера
5/10/2014, 3:56:56 AM
(Тушка134 @ 09.05.2014 - время: 21:06)
(efv @ 09.05.2014 - время: 19:25)
Хочу, дaвaйте детaлизировaть.
(efv @ 09.05.2014 - время: 19:25)
Мдa. Коротко и ясно. Я думaл стрaниц нa пятьдесят ответ будет.
Хотите - будем детализировать.
Хочу, дaвaйте детaлизировaть.