Ноев ковчег

dedO"K
dedO"K
Акула пера
4/29/2014, 4:38:08 AM
(Welldy @ 29.04.2014 - время: 00:00)
А вот авторы мифа о всемирном потопе ковчеге шумеры как раз земледельцы, они могли об инцесте ничего не знать.
Зато уже передали по интернету "миф о всемирном потопе" индейцам Америки и аборигенам Австралии.
Кроме того, Ветхий завет составляли не разводившие верблюдов рядовые евреи, те были неграмотны, а жрецы, которые в животноводстве не разбирались 00062.gif
"Составляли"- это как и когда? К тому же, жрец, не разбирающийся в животноводстве- это партийно-хозяйственная номенклатура СССР, была, когда то, такая смешная страна с такими вот "учёными" и с такими вот "умом. честью и совестью", не просуществовавшая и век.

(Inquisitor6789 @ 29.04.2014 - время: 00:33)
(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 20:32)
Сим, Хам и Яфет евреями ещё не были. Иудеями- тем более.

А кем они были? Арабами? Фелистимлянами?

Потомками Ноя. А первым евреем был потомок Евера, правнука Сима, первого сына Ноя, Авраам. Да и сам Авраам стал прародителем евреев, по воле Божией, только в возрасте 75и лет.
Marinw
Marinw
Акула пера
4/29/2014, 5:03:08 AM
(DEY @ 28.04.2014 - время: 23:09)
А зачем давать животным полноценное питание на время когда им надо просто "дожить до понедельника"? Медведи там барсуки могли впасть в спячку, львы едят примерно раз в 40 дней так что перебьются и без еды... травоядным Бог в помощь пусть берут пример с верблюдов 00064.gif (Marinw @ 28.04.2014 - время: 08:45)
.
Не сбрасывайте со счетов наших двоюродных братьев по эволюции! Ною вполне могли помогать и приматы, за нормальное питание и по Божьей воле обезьяны вполне могли взять на себя грязную работу по очистке ковчега хотя в условиях когда скармливают самый минимум и фекалий не особо то и будет.Семена и не такое пережить могут, а насекомые забились в щели ковчега и в пали в спячку или отложили яйца и пошли топиться в водах потопа...

Вопрос ЧЕТВЁРТЫЙ если животные могли с грехом пополам пережить потоп с мизерным питанием то с водой такой трюк не прокатит... где брать пресную воду для питья? Через метровую дырку в потолке много не накапает...

В спячку животные впадают в холодное время года. А в ковчеге из-за большого количества животных и отсутствия вентиляции было, наверняка, очень жарко.
А что будет с животными, если их не покормить, можно поэкспериментировать с кошкой (Не давать еды ей целый день). Криков не оберешься.

И сколько же обезьян было в команде Ноя? Но Библия о том, что обезьяны помогали, не упоминает. Сложно представить, как обезьяна заходит в клетку, чистит ее, но самое непредсказуемое - не забывает потом закрыть клетку на запор. Тут и люди допускают промашку, забыв закрыть помещение с животными. А потом ловят живность в своем дворе.

По состоянию на август 2013 года учёными описан 1 070 781 вид насекомых, включая 17 203 ископаемых вида[
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EA%EE%EC%FB%E5
Это сколько же надо щелей иметь на корабле

Про воду для питья я думала, тут можно спорить - какая вода была за бортом пресная или соленая.
DEY
DEY
Мастер
4/29/2014, 5:32:51 AM
(Marinw @ 29.04.2014 - время: 01:03)
По состоянию на август 2013 года учёными описан 1 070 781 вид насекомых, включая 17 203 ископаемых вида
Это сколько же надо щелей иметь на корабле

image
Marinw
Marinw
Акула пера
4/29/2014, 6:47:37 AM
Забыла про еще одну проблему ковчега.
Раз твари по паре, то и любовь исключать нельзя.
А у некоторых животных период вынашивания плода менее 200 дней.
Еще одна головная боль для команды.
принц амбера
принц амбера
Мастер
4/29/2014, 9:41:40 AM
(Marinw @ 29.04.2014 - время: 02:47)
Забыла про еще одну проблему ковчега.
Раз твари по паре, то и любовь исключать нельзя.
А у некоторых животных период вынашивания плода менее 200 дней.
Еще одна головная боль для команды.

Да ладно вам.Ну приукрасили немного древние.Они это любили.Бывает.Возможно что к ковчегу была какая нибудь баржа прикреплена.Возможно вообще ковчегов было два.Вон все мы "Варяга" знаем вот про канонерку "Кореец" не так уж много знает народу.
Marinw
Marinw
Акула пера
4/29/2014, 12:40:58 PM
(принц амбера @ 29.04.2014 - время: 05:41)
Да ладно вам.Ну приукрасили немного древние.Они это любили.Бывает.Возможно что к ковчегу была какая нибудь баржа прикреплена.Возможно вообще ковчегов было два.Вон все мы "Варяга" знаем вот про канонерку "Кореец" не так уж много знает народу.

Так мы потихоньку целую эскадру выведем в море.
Но есть проблема, количество кораблей можно увеличивать, а вот число членов экипажа нет
Ардарик
Ардарик
Акула пера
4/29/2014, 12:49:53 PM
(Marinw @ 29.04.2014 - время: 08:40)
Так мы потихоньку целую эскадру выведем в море.
Но есть проблема, количество кораблей можно увеличивать, а вот число членов экипажа нет

И опять таки.Судна могли идти на связке.На каждом из судов работал кто из Ноевой семьи.

Тем более что ВЗ примечателен тем что он не упоминает второстепенных лиц.Про прислугу оно могло или забыть или посчитать настолько незначительным обстоятельством что не было смысла их упоминать.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DEY
DEY
Мастер
4/29/2014, 12:55:30 PM
(dedO'K @ 29.04.2014 - время: 00:19)
В популяции не может быть генетических изменений, они могут быть только в поколениях.
Популяция если вспомните состоит не из одного поколения... (dedO'K @ 29.04.2014 - время: 00:19)
И не плавно. а скачкообразно, накапливая возможность мутаций до критической массы, прорыва в имунной системе.
Прорыв в иммунной системе! 00031.gif (dedO'K @ 29.04.2014 - время: 00:19)
Так что, "первая особь" всегда была одна. Впрочем, это мои домыслы, могу и ошибаться.
Правильно это всего лишь домыслы... есть первая особь несущая мутацию, но нет мутации которая определяла бы вид. Иначе бы у нас был бы "ген очеловечивания" (dedO'K @ 29.04.2014 - время: 00:19)
Я, скорее, удивлюсь, как там весь ковчег не залило.
А вы выставьте ведро во время ливня и понаблюдайте как быстро оно заполнится и прикиньте за сколько времени её выпьет слон.
134А
134А
Грандмастер
4/29/2014, 2:59:10 PM
К счастью, многим животным вообще не нужно пить, если они имеют свежую пищу. Даже я со своими человеческими почками, имеющими скромную концентрирующую способность, не нуждаюсь в воде, питаясь сырой рыбой и фруктами (если не потею). Хищные птицы не пьют, если не голодают. Мои козы летом на траве водой не интересуются. Некоторые грызуны и насекомые не пьют, питаясь даже зерном в воздушно - сухом состоянии.
Marinw
Marinw
Акула пера
4/29/2014, 3:34:06 PM
(ардарик @ 29.04.2014 - время: 08:49)
(Marinw @ 29.04.2014 - время: 08:40)
Так мы потихоньку целую эскадру выведем в море.
Но есть проблема, количество кораблей можно увеличивать, а вот число членов экипажа нет
И опять таки.Судна могли идти на связке.На каждом из судов работал кто из Ноевой семьи.

Тем более что ВЗ примечателен тем что он не упоминает второстепенных лиц.Про прислугу оно могло или забыть или посчитать настолько незначительным обстоятельством что не было смысла их упоминать.

На связке идти могли и на каждом могли находится один из сыновей Ноя с женой. Но тогда, при такой малочисленной команде, звери бы начали вымирать от голода.

Второстепенных лиц быть не могло. Я не большой знаток Библии, но вроде как, согласно ее текста, погибли все кроме Ноя и его семьи.
Tuyan
Tuyan
Акула пера
4/29/2014, 3:43:41 PM
(Welldy @ 28.04.2014 - время: 20:49)
<span class="quoteclass"> (,28.04.2014 - время: 13:43)Библия не является, строго говоря, историческим документом. Да, там есть конкретные исторические личности и события.
Tuyan! И кто же конкретно в Ветхом завете историческая личность, если не секрет? :tea

Ну например, Ашшурбанипал, последний ассирийский царь, правивший около 668-630 гг. до н.э.

Или Антигон II Хасмоней, царь и первосвященник Иудеи 39-37 гг. до н.э.

Вавилонский царь Навухудоносор. И, более известный нам Валтасар, сын и соправитель последнего царя Вавилонии Набонида, 6 век до н.э.

Да много их там, исторических персоналий))
Путин ВонИзКрыма
Путин ВонИзКрыма
Удален
4/29/2014, 3:47:01 PM
(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 09:35)
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 09:45)
И ТРЕТИЙ вопрос - А как выжили деревья травы насекомые? За 150 дней под водой они бы погибли. И животным, спасенным Ноем, нечего было бы есть
Семена, куколки, детёныши, яйца. Вот так всё просто.
И вместо гигантского плавучего зверинца- компактный питомник. Анголец, скажем, может отмести, как несуществующий, и московский зоопарк, потому как на такой территории, де, даже национальный парк Анголы не поместится, не говоря уже о северных животных или американских, и парках для них.

Действительно, объём фауны можно сократить вполовину, если заменить "сильный" пол замороженой спермой. При этом Ною наверняка пришлось попотеть с крупным зверьём, но чего не сделаешь ради Воли Божией.
134А
134А
Грандмастер
4/30/2014, 1:04:38 AM
(Немезида Педросовна @ 29.04.2014 - время: 11:47)
] Действительно, объём фауны можно сократить вполовину, если заменить "сильный" пол замороженой спермой.

Это требует сосудов Дюара и жидкого азота.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
4/30/2014, 1:44:41 AM
(Marinw @ 29.04.2014 - время: 09:40)
(принц амбера @ 29.04.2014 - время: 05:41)
Да ладно вам.Ну приукрасили немного древние.Они это любили.Бывает.Возможно что к ковчегу была какая нибудь баржа прикреплена.Возможно вообще ковчегов было два.Вон все мы "Варяга" знаем вот про канонерку "Кореец" не так уж много знает народу.
Так мы потихоньку целую эскадру выведем в море.
Но есть проблема, количество кораблей можно увеличивать, а вот число членов экипажа нет

Тех, о ком знаем...
DEY
DEY
Мастер
4/30/2014, 2:32:00 AM
(Marinw @ 29.04.2014 - время: 01:03)
В спячку животные впадают в холодное время года. А в ковчеге из-за большого количества животных и отсутствия вентиляции было, наверняка, очень жарко.
Не стоит забывать что есть и летняя спячка. (Marinw @ 29.04.2014 - время: 01:03)
А что будет с животными, если их не покормить, можно поэкспериментировать с кошкой (Не давать еды ей целый день). Криков не оберешься.
Это продлится всего пару дней потом не будет сил орать 00064.gif (Marinw @ 29.04.2014 - время: 01:03)
И сколько же обезьян было в команде Ноя?
Ровно по два от каждого вида! Хотя если обезьян объявить "чистыми" то по семь пар. Чистых животных надо было брать по семь пар так велел Господь! (Marinw @ 29.04.2014 - время: 01:03)
Но Библия о том, что обезьяны помогали, не упоминает.
О всякой мелочи писать? (Marinw @ 29.04.2014 - время: 01:03)
Сложно представить, как обезьяна заходит в клетку, чистит ее, но самое непредсказуемое - не забывает потом закрыть клетку на запор.
Вы же сами предлагали клетки метр на метр (правда слона туда трудно запихнуть но) из такой клетки экскременты палкой можно доставать и не возиться с запором. Да и кормили животных редко так что работы не много было.

Если задастся целью отключить логику и впасть в фантастику много чего можно насочинять.
DEY
DEY
Мастер
4/30/2014, 3:07:22 AM
(Тушка134 @ 29.04.2014 - время: 10:59)
К счастью, многим животным вообще не нужно пить, если они имеют свежую пищу.


Это на корабле посреди потопа? Свежую пищу там могли иметь только падальщики.


image
je suis sorti
je suis sorti
Удален
4/30/2014, 3:36:37 AM
(Tuyan @ 29.04.2014 - время: 11:43)
Ну например, Ашшурбанипал, последний ассирийский царь, правивший около 668-630 гг. до н.э.

Или Антигон II Хасмоней, царь и первосвященник Иудеи 39-37 гг. до н.э.

Вавилонский царь Навухудоносор. И, более известный нам Валтасар, сын и соправитель последнего царя Вавилонии Набонида, 6 век до н.э.

Да много их там, исторических персоналий))

Навуходаносоров в Ассирии было, как в Бразилии Педров, поэтому считать библейского Навуходоносора историческим персонажем можно, если мы заодно признаем реальность Владимира Красно Солнышко. Антигона Хасмонея в Ветхом Завете быть не может, так Ветхий завет написан задолго до него.

А царь Соломон исторический персонаж? А царица Савская? read.gif
Inquisitor6789
Inquisitor6789
Профессионал
4/30/2014, 5:23:14 AM
(dedO'K @ 29.04.2014 - время: 00:38)
Потомками Ноя. А первым евреем был потомок Евера, правнука Сима, первого сына Ноя, Авраам. Да и сам Авраам стал прародителем евреев, по воле Божией, только в возрасте 75и лет.

Угу, другими словами, Вы хотите сказать, что люди (и в частности евреи) расселились по всему миру за каких-то жалких 1000 лет? Ведь Моисей водил евреев по пустыне. Причем увел их из ЕГипта. А откуда они в египте взялись?
И Ной умер в 950 лет...
Marinw
Marinw
Акула пера
4/30/2014, 11:32:09 AM
(dedO'K @ 29.04.2014 - время: 21:44)
(Marinw @ 29.04.2014 - время: 09:40)
(принц амбера @ 29.04.2014 - время: 05:41)
Да ладно вам.Ну приукрасили немного древние.Они это любили.Бывает.Возможно что к ковчегу была какая нибудь баржа прикреплена.Возможно вообще ковчегов было два.Вон все мы "Варяга" знаем вот про канонерку "Кореец" не так уж много знает народу.
Так мы потихоньку целую эскадру выведем в море.
Но есть проблема, количество кораблей можно увеличивать, а вот число членов экипажа нет
Тех, о ком знаем...

Согласно Библии
Согласно Книге Бытия, потоп (в Библии ивр. הַמַּבּוּל‎, ха-мабу́ль, номер Стронга — 3999) явился Божественным возмездием за нравственное падение человечества. Бог решил истребить таким образом всё человечество, оставив в живых лишь благочестивого Ноя и его семью — Ной был единственным человеком, угодным Богу, среди всех живущих в то время на земле.

Поэтому никого другого из людей выжить не могло.
Или мы верим Библии на все 100%, или если начинаем хоть в чем-то сомневаться, то тогда рушится вся вера
Marinw
Marinw
Акула пера
4/30/2014, 11:36:54 AM
(DEY @ 29.04.2014 - время: 22:32)
Вы же сами предлагали клетки метр на метр (правда слона туда трудно запихнуть но) из такой клетки экскременты палкой можно доставать и не возиться с запором. Да и кормили животных редко так что работы не много было.

Если задастся целью отключить логику и впасть в фантастику много чего можно насочинять.

Размер клетки я взяла средний. Иначе, если вычислять площадь клеток, для каждого вида, то окончание подсчетов займет время до второго всемирного потопа.
Относительного редкого кормления трудно согласится - на судне стоял бы такой рев и крик, что Ной бы предпочел сам броситься в море, чтобы не слышать этого.