Ноев ковчег
Marinw
Акула пера
4/28/2014, 12:37:52 PM
Не знала где разместить тему - здесь или в православии. Решила здесь, если не выгонят.
Суть темы в следующем: давно думала о Ноевом ковчеге и возникали вопросы. Эти вопросы могут возникнуть и у верующих. Интересно как на них отвечают священники.
Итак. Исходные данные берем в Библии (мы же верим, что там написана правда и только правда).
И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришёл пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нём нижнее, второе и третье .
Бог велел, чтобы длина ковчега была 300 локтей (133.5 м); ширина 50 локтей (22.25 м), а высота 30 локтей (13.35 м). Также Он повелел Ною сделать отверстие в ковчеге, и в локоть (52 см) свести его вверху, и сделать дверь в ковчег с боку; устроить в нём три отделения. Эти отделения должны были находиться одно над другим. Сам ковчег следовало сделать из дерева «гофер» и осмолить смолой его и отделения в нём внутри и снаружи. Больше ничего об устройстве ковчега не говорится.
Ной сделал всё так, как повелел ему Бог. По окончании строительства сказал Бог Ною войти в ковчег свой с сыновьями своими и женой, и с жёнами сынов своих, и ввести также в ковчег из всех животных по паре, чтобы они остались в живых. И взять себе всякой пищи, какая необходима себе и для животных. После чего ковчег был затворён Богом.
Через семь дней (во второй месяц, в семнадцатый день) излился дождь на землю, и продолжалось на земле наводнение сорок дней и сорок ночей, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землёю и плавал по поверхности вод. «И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом» (Быт. 7:19) И лишилось жизни всякое существо, которое было на поверхности земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней после чего стала убывать. «И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских. Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.» (Быт. 8:4,5)
Согласно этим данным животные находились в ковчеге
7 дней + 40 дней + 150 дней = 197 дней
или
7 дней + 150 дней = 157 дней
Чтобы было меньше споров возьмем второе количество дней - 157 дней.
Суть темы в следующем: давно думала о Ноевом ковчеге и возникали вопросы. Эти вопросы могут возникнуть и у верующих. Интересно как на них отвечают священники.
Итак. Исходные данные берем в Библии (мы же верим, что там написана правда и только правда).
И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришёл пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нём нижнее, второе и третье .
Бог велел, чтобы длина ковчега была 300 локтей (133.5 м); ширина 50 локтей (22.25 м), а высота 30 локтей (13.35 м). Также Он повелел Ною сделать отверстие в ковчеге, и в локоть (52 см) свести его вверху, и сделать дверь в ковчег с боку; устроить в нём три отделения. Эти отделения должны были находиться одно над другим. Сам ковчег следовало сделать из дерева «гофер» и осмолить смолой его и отделения в нём внутри и снаружи. Больше ничего об устройстве ковчега не говорится.
Ной сделал всё так, как повелел ему Бог. По окончании строительства сказал Бог Ною войти в ковчег свой с сыновьями своими и женой, и с жёнами сынов своих, и ввести также в ковчег из всех животных по паре, чтобы они остались в живых. И взять себе всякой пищи, какая необходима себе и для животных. После чего ковчег был затворён Богом.
Через семь дней (во второй месяц, в семнадцатый день) излился дождь на землю, и продолжалось на земле наводнение сорок дней и сорок ночей, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землёю и плавал по поверхности вод. «И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом» (Быт. 7:19) И лишилось жизни всякое существо, которое было на поверхности земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней после чего стала убывать. «И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских. Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.» (Быт. 8:4,5)
Согласно этим данным животные находились в ковчеге
7 дней + 40 дней + 150 дней = 197 дней
или
7 дней + 150 дней = 157 дней
Чтобы было меньше споров возьмем второе количество дней - 157 дней.
Marinw
Акула пера
4/28/2014, 12:45:58 PM
Извините, что разделила пост, но "воды" боюсь что в один не войдет.
Размеры корабля известны и мы знаем, что он трехпалубный.
133,5 м х 22,25 м = 2970,4 м2 одна палуба
2970,4 м2 х 3 = 8911 м2 – 3 палубы
Возьмем размер одной клетки или загона 1 м х 1,5 м или 1,5 м2
Разместим клетки поперек судна
Чтобы кормить зверей придется поставить клетки так, чтобы получилось 5 проходов шириной 1 метр
133,5 м х 1 м = 133,5 м2 площадь одного прохода
133,5 м2 х 5 проходов = 667, 5 м2 на одной палубе и х на 3 палубы = 2002 м2
8911 м2 – 2002 м2 = 6909 м2 площадь под клетки
6909 м2 : 1,5 м2 =4606 клеток или 4606 х 2 (каждой твари по паре) = 9212 животных
В мире известно по разным оценкам от 5000 до 5416 видов млекопитающих,
11 современных семейств хищных содержат около 270 видов
Получается, что Ной смог взять только млекопитающих. Остальные, видимо, погибли.
Примерно такое количество животных, сколько было у Ноя, имеется в Московском зоопарке.
Московский зоопарк — один из самых больших и старых зоопарков России. Основан в 1864 году. В его коллекции представлены 1150 видов животных, численность живых экземпляров составляет 8856 особей.
Как много мяса, сена, корма съедают обитатели зоопарка?
Например, 115 кг в день говядины, и 230 тонн сена в год.
115 кг мяса х на 157 дней = 18055 кг или 18 тонн мяса
Вопрос ПЕРВЫЙ - Где хранить мясо в течение 150 дней, чтобы оно не испортилось?
Экипаж – Ной, его жена и три сына с женами = 8человек
4606 клеток делим на 8 человек = 575 клеток на 1 человека
Возьмем 20 минут на раздачу корма одной паре животных и уборку клеток. 575 клеток х 20 минут = 11500 минут разделим на 60 минут получаем 191 час
Если сократим время до 10 минут, то получим 95 часов надо одному человеку чтобы обслужить свою часть клеток.
Вопрос ВТОРОЙ - Как при таких условиях можно было кормить животных, хотя бы раз в сутки? И если загоны не чистить, то там стояла бы такая атмосфера, что разлагала одежду как кислоту.
И ТРЕТИЙ вопрос - А как выжили деревья травы насекомые? За 150 дней под водой они бы погибли. И животным, спасенным Ноем, нечего было бы есть
Размеры корабля известны и мы знаем, что он трехпалубный.
133,5 м х 22,25 м = 2970,4 м2 одна палуба
2970,4 м2 х 3 = 8911 м2 – 3 палубы
Возьмем размер одной клетки или загона 1 м х 1,5 м или 1,5 м2
Разместим клетки поперек судна
Чтобы кормить зверей придется поставить клетки так, чтобы получилось 5 проходов шириной 1 метр
133,5 м х 1 м = 133,5 м2 площадь одного прохода
133,5 м2 х 5 проходов = 667, 5 м2 на одной палубе и х на 3 палубы = 2002 м2
8911 м2 – 2002 м2 = 6909 м2 площадь под клетки
6909 м2 : 1,5 м2 =4606 клеток или 4606 х 2 (каждой твари по паре) = 9212 животных
В мире известно по разным оценкам от 5000 до 5416 видов млекопитающих,
11 современных семейств хищных содержат около 270 видов
Получается, что Ной смог взять только млекопитающих. Остальные, видимо, погибли.
Примерно такое количество животных, сколько было у Ноя, имеется в Московском зоопарке.
Московский зоопарк — один из самых больших и старых зоопарков России. Основан в 1864 году. В его коллекции представлены 1150 видов животных, численность живых экземпляров составляет 8856 особей.
Как много мяса, сена, корма съедают обитатели зоопарка?
Например, 115 кг в день говядины, и 230 тонн сена в год.
115 кг мяса х на 157 дней = 18055 кг или 18 тонн мяса
Вопрос ПЕРВЫЙ - Где хранить мясо в течение 150 дней, чтобы оно не испортилось?
Экипаж – Ной, его жена и три сына с женами = 8человек
4606 клеток делим на 8 человек = 575 клеток на 1 человека
Возьмем 20 минут на раздачу корма одной паре животных и уборку клеток. 575 клеток х 20 минут = 11500 минут разделим на 60 минут получаем 191 час
Если сократим время до 10 минут, то получим 95 часов надо одному человеку чтобы обслужить свою часть клеток.
Вопрос ВТОРОЙ - Как при таких условиях можно было кормить животных, хотя бы раз в сутки? И если загоны не чистить, то там стояла бы такая атмосфера, что разлагала одежду как кислоту.
И ТРЕТИЙ вопрос - А как выжили деревья травы насекомые? За 150 дней под водой они бы погибли. И животным, спасенным Ноем, нечего было бы есть
dedO"K
Акула пера
4/28/2014, 1:35:54 PM
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 09:45)
И ТРЕТИЙ вопрос - А как выжили деревья травы насекомые? За 150 дней под водой они бы погибли. И животным, спасенным Ноем, нечего было бы есть Семена, куколки, детёныши, яйца. Вот так всё просто.
И вместо гигантского плавучего зверинца- компактный питомник. Анголец, скажем, может отмести, как несуществующий, и московский зоопарк, потому как на такой территории, де, даже национальный парк Анголы не поместится, не говоря уже о северных животных или американских, и парках для них.
И ТРЕТИЙ вопрос - А как выжили деревья травы насекомые? За 150 дней под водой они бы погибли. И животным, спасенным Ноем, нечего было бы есть Семена, куколки, детёныши, яйца. Вот так всё просто.
И вместо гигантского плавучего зверинца- компактный питомник. Анголец, скажем, может отмести, как несуществующий, и московский зоопарк, потому как на такой территории, де, даже национальный парк Анголы не поместится, не говоря уже о северных животных или американских, и парках для них.
Marinw
Акула пера
4/28/2014, 2:13:57 PM
(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 09:35)
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 09:45)
Семена, куколки - возможно.
Зародыши в яйцах в течение 150 дней нахождения в холодной воде, погибли бы.
Компактный питомник - это какое количество видов? Или компактный в части того, что каждой паре отводится площадь мене 1 метра квадратного?
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 09:45)
И ТРЕТИЙ вопрос - А как выжили деревья травы насекомые? За 150 дней под водой они бы погибли. И животным, спасенным Ноем, нечего было бы есть
Семена, куколки, детёныши, яйца. Вот так всё просто.
И вместо гигантского плавучего зверинца- компактный питомник. Анголец, скажем, может отмести, как несуществующий, и московский зоопарк, потому как на такой территории, де, даже национальный парк Анголы не поместится, не говоря уже о северных животных или американских, и парках для них.
Семена, куколки - возможно.
Зародыши в яйцах в течение 150 дней нахождения в холодной воде, погибли бы.
Компактный питомник - это какое количество видов? Или компактный в части того, что каждой паре отводится площадь мене 1 метра квадратного?
dedO"K
Акула пера
4/28/2014, 2:44:10 PM
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 11:13)
(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 09:35)
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 09:45)
И ТРЕТИЙ вопрос - А как выжили деревья травы насекомые? За 150 дней под водой они бы погибли. И животным, спасенным Ноем, нечего было бы есть Семена, куколки, детёныши, яйца. Вот так всё просто.
И вместо гигантского плавучего зверинца- компактный питомник. Анголец, скажем, может отмести, как несуществующий, и московский зоопарк, потому как на такой территории, де, даже национальный парк Анголы не поместится, не говоря уже о северных животных или американских, и парках для них. Семена, куколки - возможно.
Зародыши в яйцах в течение 150 дней нахождения в холодной воде, погибли бы.
Компактный питомник - это какое количество видов? Или компактный в части того, что каждой паре отводится площадь мене 1 метра квадратного? Ну, почему же. в воде, в ковчеге. Да и зачем каждой паре детёнышей нужен квадратный метр первые 150 дней?
Кстати, вряд ли вода была холодной. при таких масштабах извержения воды из "хлябей небесных" и "всех источников" без вулканической деятельности обойтись не могло.
И ещё: 150 дней спадала вода, пока Ной не обнаружил сушу, конкретно, Арарат, а сам потоп, как катаклизм, длился 40 дней и ночей, не считая того, что было до потопа.
(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 09:35)
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 09:45)
И ТРЕТИЙ вопрос - А как выжили деревья травы насекомые? За 150 дней под водой они бы погибли. И животным, спасенным Ноем, нечего было бы есть Семена, куколки, детёныши, яйца. Вот так всё просто.
И вместо гигантского плавучего зверинца- компактный питомник. Анголец, скажем, может отмести, как несуществующий, и московский зоопарк, потому как на такой территории, де, даже национальный парк Анголы не поместится, не говоря уже о северных животных или американских, и парках для них. Семена, куколки - возможно.
Зародыши в яйцах в течение 150 дней нахождения в холодной воде, погибли бы.
Компактный питомник - это какое количество видов? Или компактный в части того, что каждой паре отводится площадь мене 1 метра квадратного? Ну, почему же. в воде, в ковчеге. Да и зачем каждой паре детёнышей нужен квадратный метр первые 150 дней?
Кстати, вряд ли вода была холодной. при таких масштабах извержения воды из "хлябей небесных" и "всех источников" без вулканической деятельности обойтись не могло.
И ещё: 150 дней спадала вода, пока Ной не обнаружил сушу, конкретно, Арарат, а сам потоп, как катаклизм, длился 40 дней и ночей, не считая того, что было до потопа.
je suis sorti
Удален 4/28/2014, 5:39:07 PM
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 08:45)
И ТРЕТИЙ вопрос - А как выжили деревья травы насекомые? За 150 дней под водой они бы погибли. И животным, спасенным Ноем, нечего было бы есть Эту проблему прокомментировал Айзек Азимов в книге "В начале". Авторы Библии не считали растения живыми, согласно представлением того времени растения появляются из земли и являются частью земли, поэтому когда вода ушла, растения снова появились.
О насекомых у авторов Библии тоже было смутное представление. Помнится, позднее, в средние века существовала концепция самозарождения мух из грязи.
P. S. "В начале" Азимова представляет собой анализ первых глав Библии с позиций современных знаний человечества об окружающем мире. Когда это книга вышла, она казалась несколько примитивной для советского читателя, но для нынешнего поколения рроссиян довольно сложна.
И ТРЕТИЙ вопрос - А как выжили деревья травы насекомые? За 150 дней под водой они бы погибли. И животным, спасенным Ноем, нечего было бы есть Эту проблему прокомментировал Айзек Азимов в книге "В начале". Авторы Библии не считали растения живыми, согласно представлением того времени растения появляются из земли и являются частью земли, поэтому когда вода ушла, растения снова появились.
О насекомых у авторов Библии тоже было смутное представление. Помнится, позднее, в средние века существовала концепция самозарождения мух из грязи.
P. S. "В начале" Азимова представляет собой анализ первых глав Библии с позиций современных знаний человечества об окружающем мире. Когда это книга вышла, она казалась несколько примитивной для советского читателя, но для нынешнего поколения рроссиян довольно сложна.
Tuyan
Акула пера
4/28/2014, 5:43:21 PM
Библия не является, строго говоря, историческим документом. Да, там есть конкретные исторические личности и события. Думаю, Ной к ним не относится. История о нем, это поучительная притча.
134А
Грандмастер
4/28/2014, 6:01:52 PM
(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 09:35)
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 09:45)
Яйцам и куколкам воздух нужен будь здоров как.
Есть проблема, касающаяся всех животных, размножающихся половым путём: инбридинг. Надо брать не по паре каждой твари, а как минимум 50 пар, чтобы потомство было в перспективе жизнеспособно.
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 09:45)
И ТРЕТИЙ вопрос - А как выжили деревья травы насекомые? За 150 дней под водой они бы погибли. И животным, спасенным Ноем, нечего было бы есть
Семена, куколки, детёныши, яйца. Вот так всё просто.
И вместо гигантского плавучего зверинца- компактный питомник. Анголец, скажем, может отмести, как несуществующий, и московский зоопарк, потому как на такой территории, де, даже национальный парк Анголы не поместится, не говоря уже о северных животных или американских, и парках для них.
Яйцам и куколкам воздух нужен будь здоров как.
Есть проблема, касающаяся всех животных, размножающихся половым путём: инбридинг. Надо брать не по паре каждой твари, а как минимум 50 пар, чтобы потомство было в перспективе жизнеспособно.
je suis sorti
Удален 4/28/2014, 7:49:17 PM
(,28.04.2014 - время: 13:43)
Библия не является, строго говоря, историческим документом. Да, там есть конкретные исторические личности и события.
Tuyan! И кто же конкретно в Ветхом завете историческая личность, если не секрет?
(Тушка134 @ 28.04.2014 - время: 14:01)
Есть проблема, касающаяся всех животных, размножающихся половым путём: инбридинг.
Древних евреев можно простить, так как они (как и шумеры, у которых древние евреи позаимствовали рассказ о ноевом ковчеге) понятием ИНБРИДИНГ не владели, как не владеют им сегодняшние верующие...
Я хоть и неверующий, это слово сегодня впервые узнал, хотя о чем-то подобном догадывался
Библия не является, строго говоря, историческим документом. Да, там есть конкретные исторические личности и события.
Tuyan! И кто же конкретно в Ветхом завете историческая личность, если не секрет?
(Тушка134 @ 28.04.2014 - время: 14:01)
Есть проблема, касающаяся всех животных, размножающихся половым путём: инбридинг.
Древних евреев можно простить, так как они (как и шумеры, у которых древние евреи позаимствовали рассказ о ноевом ковчеге) понятием ИНБРИДИНГ не владели, как не владеют им сегодняшние верующие...
Я хоть и неверующий, это слово сегодня впервые узнал, хотя о чем-то подобном догадывался
Marinw
Акула пера
4/28/2014, 8:22:31 PM
(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 10:44)
В Библии о детенышах не говорится.
Уход за детенышами и кормление должно быть более разнообразным чем взрослых особей. Иначе они погибнут или вырастут неполноценными. Нужна масса добавок. Кроме того надо все это смешивать для каждого вида отдельно (откуда у Ноя с сыновьями такие познания) строго определенное количество, что увеличивало время кормления, а его и так не хватало (по моим расчетам)
В этом случае указанный мною срок, не 157 дней, а кормить зверей надо было 197 дней, то есть необходимо было мяса не 18 тонн, а более 22 тонны.
Ну, почему же. в воде, в ковчеге. Да и зачем каждой паре детёнышей нужен квадратный метр первые 150 дней?
Кстати, вряд ли вода была холодной. при таких масштабах извержения воды из "хлябей небесных" и "всех источников" без вулканической деятельности обойтись не могло.
И ещё: 150 дней спадала вода, пока Ной не обнаружил сушу, конкретно, Арарат, а сам потоп, как катаклизм, длился 40 дней и ночей, не считая того, что было до потопа.
В Библии о детенышах не говорится.
Уход за детенышами и кормление должно быть более разнообразным чем взрослых особей. Иначе они погибнут или вырастут неполноценными. Нужна масса добавок. Кроме того надо все это смешивать для каждого вида отдельно (откуда у Ноя с сыновьями такие познания) строго определенное количество, что увеличивало время кормления, а его и так не хватало (по моим расчетам)
В этом случае указанный мною срок, не 157 дней, а кормить зверей надо было 197 дней, то есть необходимо было мяса не 18 тонн, а более 22 тонны.
134А
Грандмастер
4/28/2014, 9:51:46 PM
(Welldy @ 28.04.2014 - время: 15:49)
Это называется также кровосмешение, инцест (а владение этим понятием с верой никак не связано). А вот простить за незнание этого древних евреев никак нельзя, ибо они скотоводы!!!
Древних евреев можно простить, так как они (как и шумеры, у которых древние евреи позаимствовали рассказ о ноевом ковчеге) понятием ИНБРИДИНГ не владели, как не владеют им сегодняшние верующие...
Я хоть и неверующий, это слово сегодня впервые узнал, хотя о чем-то подобном догадывался
Это называется также кровосмешение, инцест (а владение этим понятием с верой никак не связано). А вот простить за незнание этого древних евреев никак нельзя, ибо они скотоводы!!!
Ардарик
Акула пера
4/28/2014, 10:02:18 PM
(Тушка134 @ 28.04.2014 - время: 17:51)
И наши предки если верить Библии.
А вот простить за незнание этого древних евреев никак нельзя, ибо они скотоводы!!!
И наши предки если верить Библии.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
4/29/2014, 12:26:06 AM
(Тушка134 @ 28.04.2014 - время: 15:01)
(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 09:35)
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 09:45)
И ТРЕТИЙ вопрос - А как выжили деревья травы насекомые? За 150 дней под водой они бы погибли. И животным, спасенным Ноем, нечего было бы есть Семена, куколки, детёныши, яйца. Вот так всё просто.
И вместо гигантского плавучего зверинца- компактный питомник. Анголец, скажем, может отмести, как несуществующий, и московский зоопарк, потому как на такой территории, де, даже национальный парк Анголы не поместится, не говоря уже о северных животных или американских, и парках для них. Яйцам и куколкам воздух нужен будь здоров как.
Есть проблема, касающаяся всех животных, размножающихся половым путём: инбридинг. Надо брать не по паре каждой твари, а как минимум 50 пар, чтобы потомство было в перспективе жизнеспособно. Нет такой проблемы. Иначе как вы представляете себе эволюцию видов? Внезапное появление триллионов особей миллионов видов и постепенное вымирание их до нынешнего состояния в результате инбридинга? А существование человечества от первых особей и до нынешней численности? Человеку не с кем было размножаться, кроме как в собственной популяции.
Механизмы наследственности гораздо гибче, чем попытки "науки" классифицировать природу, загнав в некую примитивную схему.
Тушка134 28.04.2014 - время: 18:51
Это называется также кровосмешение, инцест (а владение этим понятием с верой никак не связано). А вот простить за незнание этого древних евреев никак нельзя, ибо они скотоводы!!!Именно, что скотоводы, причём не в одном поколении. И в механизмах наследственности разбирались гораздо лучше теоретиков, покупающих мясо на рынке. Но Святое Писание не оспаривали... Почему?
(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 09:35)
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 09:45)
И ТРЕТИЙ вопрос - А как выжили деревья травы насекомые? За 150 дней под водой они бы погибли. И животным, спасенным Ноем, нечего было бы есть Семена, куколки, детёныши, яйца. Вот так всё просто.
И вместо гигантского плавучего зверинца- компактный питомник. Анголец, скажем, может отмести, как несуществующий, и московский зоопарк, потому как на такой территории, де, даже национальный парк Анголы не поместится, не говоря уже о северных животных или американских, и парках для них. Яйцам и куколкам воздух нужен будь здоров как.
Есть проблема, касающаяся всех животных, размножающихся половым путём: инбридинг. Надо брать не по паре каждой твари, а как минимум 50 пар, чтобы потомство было в перспективе жизнеспособно. Нет такой проблемы. Иначе как вы представляете себе эволюцию видов? Внезапное появление триллионов особей миллионов видов и постепенное вымирание их до нынешнего состояния в результате инбридинга? А существование человечества от первых особей и до нынешней численности? Человеку не с кем было размножаться, кроме как в собственной популяции.
Механизмы наследственности гораздо гибче, чем попытки "науки" классифицировать природу, загнав в некую примитивную схему.
Тушка134 28.04.2014 - время: 18:51
Это называется также кровосмешение, инцест (а владение этим понятием с верой никак не связано). А вот простить за незнание этого древних евреев никак нельзя, ибо они скотоводы!!!Именно, что скотоводы, причём не в одном поколении. И в механизмах наследственности разбирались гораздо лучше теоретиков, покупающих мясо на рынке. Но Святое Писание не оспаривали... Почему?
dedO"K
Акула пера
4/29/2014, 12:32:20 AM
(ардарик @ 28.04.2014 - время: 19:02)
(Тушка134 @ 28.04.2014 - время: 17:51)
Вы что то путаете или "верите" не Библии. Нет там такого. Сим, Хам и Яфет евреями ещё не были. Иудеями- тем более.
(Тушка134 @ 28.04.2014 - время: 17:51)
А вот простить за незнание этого древних евреев никак нельзя, ибо они скотоводы!!!
И наши предки если верить Библии.
Вы что то путаете или "верите" не Библии. Нет там такого. Сим, Хам и Яфет евреями ещё не были. Иудеями- тем более.
134А
Грандмастер
4/29/2014, 1:04:49 AM
(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 20:26)
1) Есть такая проблема. Не знаю, как Вы представляете себе эволюцию - но от пары особей новый вид не возникает, однако возникновение вида действительно вероятнее произойдёт в небольшой популяции, чем в большой (если интересно, расскажу, почему). Первых особей человека (любого вида, в том числе нашего) также было не две.
2) Ну - ну, я в предвкушении: расскажите - ка мне про механизмы наследственности...
3) Во - первых, я по образованию зооинженер, да к тому же ещё и реальный практикующий скотовод, не покупающий, а продающий мясо и молоко (а также мёд). А на вопрос "почему" я отвечу так: вопрос поставлен неверно. Ибо подразумевает, что никакие евреи - скотоводы со времён написания Библии до наших дней не обращали внимания на данную библейскую оплошность. А откуда Вы знаете, что не обращали? Откуда знаете, что не оспаривали? Могли, например, сказать, что чудесным образом Бог избавил животных от инбредной депрессии. Но тогда вопрос: зачем Ной нужен? Бог мог и заново новых животных сделать, как сделал в первый раз.
1) Нет такой проблемы. Иначе как вы представляете себе эволюцию видов? Внезапное появление триллионов особей миллионов видов и постепенное вымирание их до нынешнего состояния в результате инбридинга? А существование человечества от первых особей и до нынешней численности? Человеку не с кем было размножаться, кроме как в собственной популяции.
2) Механизмы наследственности гораздо гибче, чем попытки "науки" классифицировать природу, загнав в некую примитивную схему.
Тушка134 28.04.2014 - время: 18:51
3) Именно, что скотоводы, причём не в одном поколении. И в механизмах наследственности разбирались гораздо лучше теоретиков, покупающих мясо на рынке. Но Святое Писание не оспаривали... Почему?
1) Есть такая проблема. Не знаю, как Вы представляете себе эволюцию - но от пары особей новый вид не возникает, однако возникновение вида действительно вероятнее произойдёт в небольшой популяции, чем в большой (если интересно, расскажу, почему). Первых особей человека (любого вида, в том числе нашего) также было не две.
2) Ну - ну, я в предвкушении: расскажите - ка мне про механизмы наследственности...
3) Во - первых, я по образованию зооинженер, да к тому же ещё и реальный практикующий скотовод, не покупающий, а продающий мясо и молоко (а также мёд). А на вопрос "почему" я отвечу так: вопрос поставлен неверно. Ибо подразумевает, что никакие евреи - скотоводы со времён написания Библии до наших дней не обращали внимания на данную библейскую оплошность. А откуда Вы знаете, что не обращали? Откуда знаете, что не оспаривали? Могли, например, сказать, что чудесным образом Бог избавил животных от инбредной депрессии. Но тогда вопрос: зачем Ной нужен? Бог мог и заново новых животных сделать, как сделал в первый раз.
DEY
Мастер
4/29/2014, 2:47:44 AM
(Тушка134 @ 28.04.2014 - время: 21:04)
Первых особей человека (любого вида, в том числе нашего) также было не две.Такая формулировка внушит dedO'K-у ложное ощущение что первые представители какого бы то ни было вида вообще существуют...
dedO'K - у вида нет первых представителей, есть плавное изменение в популяции... вот что надо понимать под фразой "первых особей было не двое".
Первых особей человека (любого вида, в том числе нашего) также было не две.Такая формулировка внушит dedO'K-у ложное ощущение что первые представители какого бы то ни было вида вообще существуют...
dedO'K - у вида нет первых представителей, есть плавное изменение в популяции... вот что надо понимать под фразой "первых особей было не двое".
je suis sorti
Удален 4/29/2014, 3:00:06 AM
(Тушка134 @ 28.04.2014 - время: 17:51)
Это называется также кровосмешение, инцест (а владение этим понятием с верой никак не связано). А вот простить за незнание этого древних евреев никак нельзя, ибо они скотоводы!!!
А вот авторы мифа о всемирном потопе и ковчеге (шумеры) как раз земледельцы, они могли об инцесте ничего не знать.
Кроме того, Ветхий завет составляли не разводившие верблюдов рядовые евреи, те были неграмотны, а жрецы, которые в животноводстве не разбирались
Это называется также кровосмешение, инцест (а владение этим понятием с верой никак не связано). А вот простить за незнание этого древних евреев никак нельзя, ибо они скотоводы!!!
А вот авторы мифа о всемирном потопе и ковчеге (шумеры) как раз земледельцы, они могли об инцесте ничего не знать.
Кроме того, Ветхий завет составляли не разводившие верблюдов рядовые евреи, те были неграмотны, а жрецы, которые в животноводстве не разбирались
DEY
Мастер
4/29/2014, 3:09:19 AM
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 08:45)
Вопрос ПЕРВЫЙ - Где хранить мясо в течение 150 дней, чтобы оно не испортилось?А зачем давать животным полноценное питание на время когда им надо просто "дожить до понедельника"? Медведи там барсуки могли впасть в спячку, львы едят примерно раз в 40 дней так что перебьются и без еды... травоядным Бог в помощь пусть берут пример с верблюдов
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 08:45)
Экипаж – Ной, его жена и три сына с женами = 8человек
4606 клеток делим на 8 человек = 575 клеток на 1 человека
Возьмем 20 минут на раздачу корма одной паре животных и уборку клеток. 575 клеток х 20 минут = 11500 минут разделим на 60 минут получаем 191 час
Если сократим время до 10 минут, то получим 95 часов надо одному человеку чтобы обслужить свою часть клеток.
Вопрос ВТОРОЙ - Как при таких условиях можно было кормить животных, хотя бы раз в сутки? И если загоны не чистить, то там стояла бы такая атмосфера, что разлагала одежду как кислоту.Не сбрасывайте со счетов наших двоюродных братьев по эволюции! Ною вполне могли помогать и приматы, за нормальное питание и по Божьей воле обезьяны вполне могли взять на себя грязную работу по очистке ковчега хотя в условиях когда скармливают самый минимум и фекалий не особо то и будет.
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 08:45)
И ТРЕТИЙ вопрос - А как выжили деревья травы насекомые? За 150 дней под водой они бы погибли. И животным, спасенным Ноем, нечего было бы естьСемена и не такое пережить могут, а насекомые забились в щели ковчега и в пали в спячку или отложили яйца и пошли топиться в водах потопа...
Вопрос ЧЕТВЁРТЫЙ если животные могли с грехом пополам пережить потоп с мизерным питанием то с водой такой трюк не прокатит... где брать пресную воду для питья? Через метровую дырку в потолке много не накапает...
Вопрос ПЕРВЫЙ - Где хранить мясо в течение 150 дней, чтобы оно не испортилось?А зачем давать животным полноценное питание на время когда им надо просто "дожить до понедельника"? Медведи там барсуки могли впасть в спячку, львы едят примерно раз в 40 дней так что перебьются и без еды... травоядным Бог в помощь пусть берут пример с верблюдов
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 08:45)Экипаж – Ной, его жена и три сына с женами = 8человек
4606 клеток делим на 8 человек = 575 клеток на 1 человека
Возьмем 20 минут на раздачу корма одной паре животных и уборку клеток. 575 клеток х 20 минут = 11500 минут разделим на 60 минут получаем 191 час
Если сократим время до 10 минут, то получим 95 часов надо одному человеку чтобы обслужить свою часть клеток.
Вопрос ВТОРОЙ - Как при таких условиях можно было кормить животных, хотя бы раз в сутки? И если загоны не чистить, то там стояла бы такая атмосфера, что разлагала одежду как кислоту.Не сбрасывайте со счетов наших двоюродных братьев по эволюции! Ною вполне могли помогать и приматы, за нормальное питание и по Божьей воле обезьяны вполне могли взять на себя грязную работу по очистке ковчега хотя в условиях когда скармливают самый минимум и фекалий не особо то и будет.
(Marinw @ 28.04.2014 - время: 08:45)
И ТРЕТИЙ вопрос - А как выжили деревья травы насекомые? За 150 дней под водой они бы погибли. И животным, спасенным Ноем, нечего было бы естьСемена и не такое пережить могут, а насекомые забились в щели ковчега и в пали в спячку или отложили яйца и пошли топиться в водах потопа...
Вопрос ЧЕТВЁРТЫЙ если животные могли с грехом пополам пережить потоп с мизерным питанием то с водой такой трюк не прокатит... где брать пресную воду для питья? Через метровую дырку в потолке много не накапает...
Inquisitor6789
Профессионал
4/29/2014, 3:33:51 AM
(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 20:32)
А кем они были? Арабами? Фелистимлянами?
Сим, Хам и Яфет евреями ещё не были. Иудеями- тем более.
А кем они были? Арабами? Фелистимлянами?
dedO"K
Акула пера
4/29/2014, 4:19:02 AM
(DEY @ 28.04.2014 - время: 23:47)
(Тушка134 @ 28.04.2014 - время: 21:04)
Первых особей человека (любого вида, в том числе нашего) также было не две.Такая формулировка внушит dedO'K-у ложное ощущение что первые представители какого бы то ни было вида вообще существуют...
dedO'K - у вида нет первых представителей, есть плавное изменение в популяции... вот что надо понимать под фразой "первых особей было не двое". В популяции не может быть генетических изменений, они могут быть только в поколениях. И не плавно. а скачкообразно, накапливая возможность мутаций до критической массы, прорыва в имунной системе. Так что, "первая особь" всегда была одна. Впрочем, это мои домыслы, могу и ошибаться.
Вопрос ЧЕТВЁРТЫЙ если животные могли с грехом пополам пережить потоп с мизерным питанием то с водой такой трюк не прокатит... где брать пресную воду для питья? Через метровую дырку в потолке много не накапает...За сорок то дней? Я, скорее, удивлюсь, как там весь ковчег не залило.
(Тушка134 @ 28.04.2014 - время: 21:04)
Первых особей человека (любого вида, в том числе нашего) также было не две.Такая формулировка внушит dedO'K-у ложное ощущение что первые представители какого бы то ни было вида вообще существуют...
dedO'K - у вида нет первых представителей, есть плавное изменение в популяции... вот что надо понимать под фразой "первых особей было не двое". В популяции не может быть генетических изменений, они могут быть только в поколениях. И не плавно. а скачкообразно, накапливая возможность мутаций до критической массы, прорыва в имунной системе. Так что, "первая особь" всегда была одна. Впрочем, это мои домыслы, могу и ошибаться.
Вопрос ЧЕТВЁРТЫЙ если животные могли с грехом пополам пережить потоп с мизерным питанием то с водой такой трюк не прокатит... где брать пресную воду для питья? Через метровую дырку в потолке много не накапает...За сорок то дней? Я, скорее, удивлюсь, как там весь ковчег не залило.