Мракобесы..

Мне это тоже по началу показалось приколом, а оказалось такое было. Исчислить некое знание на основе некоего умения невозможно. Даже Богословие, говоря о процессе молитвы, берёт за основу сам процесс. Это, в первую очередь, напоминание себе о Пути, Истине и Жизни в суете мира сего.

На чём базируется ваше умозаключение о моей уверенности в в её наличие? Не на этих ли моих словах? <span class="quoteclass"> (DEY 05.09.2013 - время: 00:21) Любая материя имеет набор свойств, а вот набора свойств без материи я что-то не припомню.
Да. Ведь набор свойств имеет ещё и процесс формирования и разрушения материального объекта, как и процесс его взаимодействия с реальностью. Материя подчинена процессу, а не наоборот.

Значит если убрать субъект то изменится и описанный вами субъективный "объект"? Я знаю про такие "объекты" - они в мифах описаны!
Ну да. Например, электрон, атом, кристаллическая решётка, молекулярное строение... Вся наука- это сплошная мифология, чья схематичность отделяет её от реальности.

Оно и заметно что не знаете. иначе не искали бы разницу закона порядка и закона беспорядка там где речь о разнице между закономерностью и порядком.
Порядок- причина закона, а закон- причина закономерности. Только так.

(dedO'K @ 23.09.2013 - время: 08:01)
Исчислить некое знание на основе некоего умения невозможно. Даже Богословие, говоря о процессе молитвы, берёт за основу сам процесс. Это, в первую очередь, напоминание себе о Пути, Истине и Жизни в суете мира сего.Там была простая проверка - поможет ли молитва перенёсшему операцию больному или нет... изучением "Пути", "Истины", "Жизни" или других мудрёных высказываний опыт не заморачивался... исследователям переварить бы полученный результат, а не замахиваться на более размытые понятия... (dedO'K @ 23.09.2013 - время: 08:01)
Ведь набор свойств имеет ещё и процесс формирования и разрушения материального объектаИ вновь мы видим привязку к объекту... (dedO'K @ 23.09.2013 - время: 08:01)
Ну да. Например, электрон, атом, кристаллическая решётка, молекулярное строение... И что из перечисленного исчезнет с исчезновением субъекта?
(dedO'K @ 23.09.2013 - время: 08:01)
Порядок- причина закона, а закон- причина закономерности. Только так.Сами придумали?

(dedO'K @ 23.09.2013 - время: 08:01)
... закон- причина закономерности. ...
Скорее - следствие

(Irochka117 @ 23.09.2013 - время: 21:52)
(dedO'K @ 23.09.2013 - время: 08:01)
... закон- причина закономерности. ... Скорее - следствие
Чтоб была закономерность, должен быть, прежде, закон. Путаете вы само бытие и его восприятие человеком.

(DEY @ 23.09.2013 - время: 10:32)
Там была простая проверка - поможет ли молитва перенёсшему операцию больному или нет... изучением "Пути", "Истины", "Жизни" или других мудрёных высказываний опыт не заморачивался... исследователям переварить бы полученный результат, а не замахиваться на более размытые понятия...
Так ведь, "поможет ли молитва перенёсшему операцию больному или нет"- это и есть размытое понятие. Берётся некая "молитва", непонятно что имеется в виду под этим, некий "больной" и некая "помощь"... Молитва- не Бог. Но, кроме Бога, никто не может помочь.
И вновь мы видим привязку к объекту...Мы видим "объект", как закономерность некого взаимодействия в процессе бытия.
И что из перечисленного исчезнет с исчезновением субъекта?С точки зрения молекулярной биологии- всё.
Сами придумали?Господь надоумил.

(dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:32)
(Irochka117 @ 23.09.2013 - время: 21:52)
(dedO'K @ 23.09.2013 - время: 08:01)
... закон- причина закономерности. ... Скорее - следствие Чтоб была закономерность, должен быть, прежде, закон. Путаете вы само бытие и его восприятие человеком.
Его - закон ведь еще и сформулировать надо.
Когда то считалось, что плоская земля лежит на спинах трех слонов, которые в свою очередь стоят на черепахе. Был сформулирован закон. Теперь считается, что Земля - шар, летит в пространстве от точки большого взрыва и при этом еще вращается вокруг Солнца, которое тоже летит в пространстве. Вот Вам уже другой закон. Меняются знания, меняются сформулированные законы.
Так что следствие... Первично знание. Оно подмечает закономерности мира и после этого формулируется закон.
Вот уверен, что Вы сумеете сформулировать свой закон, на основании своих знаний.

(dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:39)

Сами придумали?Господь надоумил.
Значит сами

(Irochka117 @ 25.09.2013 - время: 23:05)
Его - закон ведь еще и сформулировать надо.


А пока кто то его не сформулировал, а лично вы его не приняли, он на вас не действует и вы ему не подчиняетесь?
Когда то считалось, что плоская земля лежит на спинах трех слонов, которые в свою очередь стоят на черепахе. Был сформулирован закон.Когда и где?
Теперь считается, что Земля - шар, летит в пространстве от точки большого взрыва и при этом еще вращается вокруг Солнца, которое тоже летит в пространстве.И где такой закон существует, кроме учебника природоведения?
Вот Вам уже другой закон. Меняются знания, меняются сформулированные законы.Но мир остаётся прежним.
Так что следствие... Первично знание. Оно подмечает закономерности мира и после этого формулируется закон.А я думал, первична информация, которую можешь знать, а можешь и не знать...
Вот уверен, что Вы сумеете сформулировать свой закон, на основании своих знаний.Это суеверие.... Закон невозможно сформулировать. Сформулировать можно только наблюдаемую закономерность, совершаемую на основе закона.

(Irochka117 @ 25.09.2013 - время: 23:07)
(dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:39)

Сами придумали?Господь надоумил. Значит сами
Я этот мир не творил и не содержу собственной волею.

(dedO'K @ 25.09.2013 - время: 23:17)
(Irochka117 @ 25.09.2013 - время: 23:07)
(dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:39)
Господь надоумил. Значит сами Я этот мир не творил и не содержу собственной волею. Не дают Вам творить и содержать, и слава богу. Очень хорошо. Это правильно.
Писать разрешают - да, можно, это Ваше свое.

(dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:39)
Так ведь, "поможет ли молитва перенёсшему операцию больному или нет"- это и есть размытое понятие. Берётся некая "молитва", непонятно что имеется в виду под этим, некий "больной" и некая "помощь"... Молитва- не Бог.Я просто не стал давать полное описание методики эксперимента (если интересно сами найдёте в сети...) мне интересно что размыто в "поможет ли молитва" есть заключение врачей (в опыте участвовал не один больной) сами врачи не знали о ком молились о ком нет во избежании подтасовки, "некий больной" это человек нуждающийся в операции на сердце, "помощь" это состояние больного после операции и самое важное "молитва" просьба группы людей не знающих больных лично (тоже чтобы не было предвзятого моления ) обращённая к Всезнающему Богу. (dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:39)
Но, кроме Бога, никто не может помочь. Понятно предпочитаете часами молиться вместо таблетки аспирина... (dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:39)
Мы видим "объект" вот ключевая фраза (dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:39)
как закономерность некого взаимодействия в процессе бытия.Очередная отсебятина (dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:39)

Сами придумали?Господь надоумил.Скорее лукавый...

(Irochka117 @ 26.09.2013 - время: 07:10)
Не дают Вам творить и содержать, и слава богу. Очень хорошо. Это правильно.
Писать разрешают - да, можно, это Ваше свое.
А что именно мне не дают "творить и содержать"?

(DEY @ 26.09.2013 - время: 10:10)
Я просто не стал давать полное описание методики эксперимента (если интересно сами найдёте в сети...) мне интересно что размыто в "поможет ли молитва" есть заключение врачей (в опыте участвовал не один больной) сами врачи не знали о ком молились о ком нет во избежании подтасовки, "некий больной" это человек нуждающийся в операции на сердце, "помощь" это состояние больного после операции и самое важное "молитва" просьба группы людей не знающих больных лично (тоже чтобы не было предвзятого моления ) обращённая к Всезнающему Богу.
Вы под словом "молитва" что подразумеваете? Вот лично вы, принимающий этот эксперимент за "научный"... Некий упорядоченный набор звуков, произношение которых должно магическим образом влиять на течение болезни и процесс исцеления? Некий набор слов, сознательное произношение и осознание которых производит чудо? Некий набор чувств и ощущений, который должен возбуждаться в болящем в процессе их произношения? Что именно?
"Больной"... В каком состоянии был больной? Хотел ли он исцеления? Понимал ли это своё желание? Смирился ли с болезнью? Понимал ли, что навлекло на него эту болезнь и зачем?
"Молящиеся"... Были ли они заинтересованы в его исцелении? Любили ли они его, как себя, а Бога- всею душою, всем сердцем, всем разумением своим? А ежели не любили какой то стороной своего нрава, то почему и за что?
Мне вся эта бодяга чем то суеверия Толстого напоминает, который ставил такие же поверхностные "эксперименты".
Понятно, предпочитаете часами молиться вместо таблетки аспирина...Почему "часами"? И почему только ОДНА таблетка? Откуда такое соотношение? Собственный опыт?
Очередная отсебятинаВ смысле, не отвастина?
Скорее лукавый...Кто куда идёт, то тому и скорее.

(dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:06)
(Irochka117 @ 26.09.2013 - время: 07:10)
Не дают Вам творить и содержать, и слава богу. Очень хорошо. Это правильно.
Писать разрешают - да, можно, это Ваше свое. А что именно мне не дают "творить и содержать"?
Тот мир который Вы:
Я этот мир не творил и не содержу собственной волею.

(dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28)
Вы под словом "молитва" что подразумеваете?Вошёл в церковь и громко сказал - люди добрые помолитесь пожалуйста чтобы Бог исцелил Васю Пупкина который завтра перенесёт операцию на сердце... дальше пусть верующие подразумевают! (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28)
"Больной"... В каком состоянии был больной?Без операции умрёт через месяц... (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28)
Хотел ли он исцеления?Нет он мазахист, ложится под нож хирурга удовольствия ради (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28)
Понимал ли это своё желание?Понимаю ли я смысл такого вопроса... (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28)
Смирился ли с болезнью?Нет он жить хочет. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28)
Понимал ли, что навлекло на него эту болезнь и зачем?Наследственная предрасположенность и нездоровый образ жизни...
(dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28)
"Молящиеся"... Были ли они заинтересованы в его исцелении?Их же попросили... (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28)
Любили ли они его, как себяОни его в глаза не видели и должно быть любили только христианской всеобъемлющей любовью (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28)
а Бога- всею душою, всем сердцем, всем разумением своим?Если не лицемеры то да. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28)
Почему "часами"?В Библии описанны случаи когда молились днями и безрезультатно... (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28)
И почему только ОДНА таблетка? Большинству хватает и одной. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28)
Откуда такое соотношение?С потолка... а что?

(Irochka117 @ 26.09.2013 - время: 20:45)
Тот мир который Вы:
Я этот мир не творил и не содержу собственной волею.
Да я, вроде как, и не рвался замещать Бога в сотворенном Им мироздании, а потому не могу точно сказать, имею ли право на это.

(DEY @ 26.09.2013 - время: 22:52)
Вошёл в церковь и громко сказал - люди добрые помолитесь пожалуйста чтобы Бог исцелил Васю Пупкина который завтра перенесёт операцию на сердце... дальше пусть верующие подразумевают!
Интересный поворот... Тогда надо было и к Всевышнему зайти: "мы, де, эксперимент тут ставим, так что прими молитву от группы верующих(список прилагается) вне очереди и не смотря ни на что." Не догадались? Ведь человек предполагает, а Бог располагает.
Без операции умрёт через месяц...Откуда информация? Дождались "через месяц" и он умер или на машине времени слетали поинтересоваться?
Нет он мазахист, ложится под нож хирурга удовольствия ради Уйти от страданий он хотел, это да. Страх смерти его преследовал, и это возможно. Но хотел ли он исцеления и зачем?
Понимаю ли я смысл такого вопроса...Представьте себе, молите Господа: Господи, ещё пожить хочу на земле! И слышите вопрос: "а зачем?" И как ответите?
(dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28)
Смирился ли с болезнью?Нет он жить хочет.И потому решил, что он не болен, а здоров? Тогда зачем ему лечение?
Наследственная предрасположенность и нездоровый образ жизни...Вот так абстрактно, неприменимо ни к чему?
Они его в глаза не видели и должно быть любили только христианской всеобъемлющей любовьюНет такой любви в грешнике, на то он и грешник. Всеобъемлющей может быть только любовь всеведущего и всему сопереживающего.
Если не лицемеры то да.Как вы?
Их же попросили..."Партия сказала- надо, комсомол ответил- есть?" Как то вы схематично человека видите.
В Библии описанны случаи когда молились днями и безрезультатно...И такое может быть. Человек очень часто склонен переоценивать свои заслуги и права в гордыне.
Большинству хватает и одной.Большинство, просто, боится переесть таблеток.
С потолка... а что?Ничего, вполне научный метод...

(dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57)
Интересный поворот... Тогда надо было и к Всевышнему зайти:Как только найдут так сразу и зайдут... (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57)
Ведь человек предполагает, а Бог располагает.Как это на Него похоже! Те кто узнал что за него возносится молитва перенесли операцию хуже... любопытный результат получили верующие учёные, вот и боятся повторить результат известен с большой долей вероятности.
(dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57)

Без операции умрёт через месяц...Откуда информация? Дождались "через месяц" и он умер или на машине времени слетали поинтересоваться?Диагноз слышали такое? При условии что его ставит специалист спокойно можно заменить слово диагноз на приговор! (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57)
Но хотел ли он исцеления и зачем?Разумеется хотел и исцелиться чтобы жить. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57)
И слышите вопрос: "а зачем?" И как ответите?За тем же за чем до сих пор жил! (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57)

(dedO'K)
Смирился ли с болезнью?Нет он жить хочет.И потому решил, что он не болен, а здоров? Тогда зачем ему лечение?Странный изврат над логикой... человек не хочет смириться с тем что болен ищет способ вылечится и вы полагаете что это значит что он не болен? Всё таки умеете удивлять ходом своих мыслей! (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57)

Наследственная предрасположенность и нездоровый образ жизни...Вот так абстрактно, неприменимо ни к чему?Это значит что расшифровку смысла этих слов я доверил вам. Если не в состоянии так и скажите я опишу подробно. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57)
Нет такой любви в грешнике, на то он и грешник.В каком грешнике? Я о молящихся из церкви писал. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57)

Если не лицемеры то да.Как вы?Что вы??? Какой же я верующий? А атеист, а точнее агностик или деист. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57)
"Партия сказала- надо, комсомол ответил- есть?" Неужели это признание того что в церкви практикуют принудительно добровольный метод? Попросили помолился не заставляли же. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57)

В Библии описанны случаи когда молились днями и безрезультатно...И такое может быть. Человек очень часто склонен переоценивать свои заслуги и права в гордыне.Это вы царя Давида - Соломонова папку так характеризуете? (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57)

С потолка... а что?Ничего, вполне научный метод...Что вы использовать "против" вас арсенал научной методологии... нет я сейчас веду диалог на уровне кухонной беседы, так сказать за чашкой чая.

(dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:34)
(Irochka117 @ 26.09.2013 - время: 20:45)
Тот мир который Вы:
Я этот мир не творил и не содержу собственной волею. Да я, вроде как, и не рвался замещать Бога в сотворенном Им мироздании, а потому не могу точно сказать, имею ли право на это. Вот и я о том же: это уже хорошо. Страшно подумать, что было бы, если бы у Вас имелась такая возможность.

PS Я на некоторое время исчезну. Не скучайте

(DEY @ 27.09.2013 - время: 01:47)
Как только найдут так сразу и зайдут...
Поиски Того, Кто и не прячется, больше похожи на попытку бегства от Него. В Бытии, в сцене грехопадения такие "прятушки" подробно описаны.
Те кто узнал что за него возносится молитва перенесли операцию хуже...Интересные подробности... Хуже, чем те, кто умер на операционном столе? Или хуже, чем они же перенесли операцию в параллельной реальности, где за них молитва не возносилась?
Диагноз слышали такое? При условии что его ставит специалист спокойно можно заменить слово диагноз на приговор!А можно- на прогноз(вроде прогноза погоды или прогноза сейсмической активности).
Странный изврат над логикой... человек не хочет смириться с тем что болен ищет способ вылечится и вы полагаете что это значит что он не болен? Всё таки умеете удивлять ходом своих мыслей!Человек не хочет смириться с тем, что есть, споря с реальностью- это паранойя, а не поиск способа вылечиться.
Это значит что расшифровку смысла этих слов я доверил вам. Если не в состоянии так и скажите я опишу подробно.Не опишете... Поскольку сначала надо подробно унаследовать наследственность и пожить тот же самый образ жизни, ощутить, прочувствовать и осознать. Так что, наибольшее, что вы опишете- это впечатление со стороны, с чужих слов.
В каком грешнике? Я о молящихся из церкви писал.А молящийся в Церкви- это, автоматически, праведник?
Что вы??? Какой же я верующий? А атеист, а точнее агностик или деист.Вы- верующий в человекобожие. Агностицизмом тут и не пахнет, как и деизмом. Что то в стиле научного атеизма на строго материалистических позициях.
Неужели это признание того что в церкви практикуют принудительно добровольный метод? Попросили помолился не заставляли же.Добро по просьбе со стороны не делается. Только по велению души.
Это вы царя Давида - Соломонова папку так характеризуете?Себя. Давида "охарактеризовали" два его сына: Авессалом и Соломон, да и сам он сделал это в покаянном псаломе.
Что вы использовать "против" вас арсенал научной методологии... нет я сейчас веду диалог на уровне кухонной беседы, так сказать за чашкой чая.Арсенал научной методологии- побрякушка для посвященных?