Моя темка
Ардарик
Акула пера
8/7/2013, 6:14:23 PM
Интересно.Могу я как автор топика попросить дедка прекратить его демагогию и увод от конкретно заданного вопроса путем софистики и шутовского дурачества?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
8/8/2013, 3:42:53 PM
(shrayk @ 07.08.2013 - время: 14:14)
Когда были? Вы утверждаете, что монгол не было. Ладно. Вы утверждаете, что немцев не было. Кто был? Люди были. Рода, племена, народы. Причины были, которые их собирали и держали вместе либо вели к распаду союзов, и не обязательно по крови, но обязательно по единству цели. Миграция была. И приводила к появлению странных народов, вроде кочевников- угров, живших оседло, или, родом из абсолютно европейских оседлых родов, кочевников-енишей, кочевавших по Европе и нигде не зарегистрированных. Ваше изложение истории мне чем то напоминает применение принципиальной схемы электропроводки для поиска конкретного кабеля в конкретной стене.
Не знаете немецких государственных образований 16 века на территории Германии, ладно. Так куда переселилось население во время Тридцатилетней войны??Может, сначала откроете тайну, откуда вам известно, сколько их было, а сколько стало, кто проводил перепись, и кого учитывали при этом?
Что же вы от своих слов отказываетесь? И потом, я ведь о причинах смерти не упоминал, а упоминал о событии, во время которого он умер. Правда с названием ошибся. Во время похода против Тунгутского государства.
Хочу уточнить, Тимучин, по вашей версии христианин-еретик?Короче, с уйгуров подозрения сняты. А при чём тут сам Темучин? Орду создавали чингизиды.
Странно. Патриарха показывают часто, а вот Иисуса рядом с ним не разу не видел.И что?
К тому же Иисус ведь богочеловек. Надеюсь патриарх и другие состоящие в РПЦ люди на это не претендует? "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."(Инн.1:12-13)
Когда были? Вы утверждаете, что монгол не было. Ладно. Вы утверждаете, что немцев не было. Кто был? Люди были. Рода, племена, народы. Причины были, которые их собирали и держали вместе либо вели к распаду союзов, и не обязательно по крови, но обязательно по единству цели. Миграция была. И приводила к появлению странных народов, вроде кочевников- угров, живших оседло, или, родом из абсолютно европейских оседлых родов, кочевников-енишей, кочевавших по Европе и нигде не зарегистрированных. Ваше изложение истории мне чем то напоминает применение принципиальной схемы электропроводки для поиска конкретного кабеля в конкретной стене.
Не знаете немецких государственных образований 16 века на территории Германии, ладно. Так куда переселилось население во время Тридцатилетней войны??Может, сначала откроете тайну, откуда вам известно, сколько их было, а сколько стало, кто проводил перепись, и кого учитывали при этом?
Что же вы от своих слов отказываетесь? И потом, я ведь о причинах смерти не упоминал, а упоминал о событии, во время которого он умер. Правда с названием ошибся. Во время похода против Тунгутского государства.
Хочу уточнить, Тимучин, по вашей версии христианин-еретик?Короче, с уйгуров подозрения сняты. А при чём тут сам Темучин? Орду создавали чингизиды.
Странно. Патриарха показывают часто, а вот Иисуса рядом с ним не разу не видел.И что?
К тому же Иисус ведь богочеловек. Надеюсь патриарх и другие состоящие в РПЦ люди на это не претендует? "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."(Инн.1:12-13)
dedO"K
Акула пера
8/8/2013, 3:50:53 PM
(кроули-3649 @ 07.08.2013 - время: 15:14)
Так выясняется, что вопрос, то, липовый, вроде: какова длина бороды Дед Мороза. И демагогии нет, по крайней мере, с моей стороны.
Интересно.Могу я как автор топика попросить дедка прекратить его демагогию и увод от конкретно заданного вопроса путем софистики и шутовского дурачества?
Так выясняется, что вопрос, то, липовый, вроде: какова длина бороды Дед Мороза. И демагогии нет, по крайней мере, с моей стороны.
shrayk
Удален 8/10/2013, 6:51:58 PM
Ясно. Куда переселились вам не ведомо.
Запишем в ещё одну отсебятину.
(dedO'K @ 08.08.2013 - время: 11:42)
(shrayk @ 07.08.2013 - время: 14:14)
Хочу уточнить, Тимучин, по вашей версии христианин-еретик?</q><q>Короче, с уйгуров подозрения сняты. А при чём тут сам Темучин? Орду создавали чингизиды.</q>
Так Тимучин был христианином или нет?
К тому же Иисус ведь богочеловек. Надеюсь патриарх и другие состоящие в РПЦ люди на это не претендует?</q> <q>"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."(Инн.1:12-13)</q>
Вы записали себя в богочеловеки?
Узнал тут, что во время мытарства спросят за пустословие. Не опасаетесь?
Запишем в ещё одну отсебятину.
(dedO'K @ 08.08.2013 - время: 11:42)
(shrayk @ 07.08.2013 - время: 14:14)
Хочу уточнить, Тимучин, по вашей версии христианин-еретик?</q><q>Короче, с уйгуров подозрения сняты. А при чём тут сам Темучин? Орду создавали чингизиды.</q>
Так Тимучин был христианином или нет?
К тому же Иисус ведь богочеловек. Надеюсь патриарх и другие состоящие в РПЦ люди на это не претендует?</q> <q>"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."(Инн.1:12-13)</q>
Вы записали себя в богочеловеки?
Узнал тут, что во время мытарства спросят за пустословие. Не опасаетесь?
Nika-hl
moderator
8/10/2013, 8:07:41 PM
(shrayk @ 10.08.2013 - время: 14:51)
Темучин не был христианином, даже не был исламистом)))
Так Тимучин был христианином или нет?
Темучин не был христианином, даже не был исламистом)))
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
shrayk
Удален 8/10/2013, 9:51:12 PM
(Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 16:07)
(shrayk @ 10.08.2013 - время: 14:51)
Я вот тоже так думал, но Деда записал его в монофизиты, а монофизиты, как ни крути, христиане, хоть с точки зрения других, и не правильные.
(shrayk @ 10.08.2013 - время: 14:51)
Так Тимучин был христианином или нет?
Темучин не был христианином, даже не был исламистом)))
Я вот тоже так думал, но Деда записал его в монофизиты, а монофизиты, как ни крути, христиане, хоть с точки зрения других, и не правильные.
Nika-hl
moderator
8/10/2013, 9:58:23 PM
(shrayk @ 10.08.2013 - время: 17:51)
Христианство пришло ажно через 600 лет после смерти его..)
Я вот тоже так думал, но Деда записал его в монофизиты, а монофизиты, как ни крути, христиане, хоть с точки зрения других, и не правильные.
Христианство пришло ажно через 600 лет после смерти его..)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
moderator
8/10/2013, 10:08:11 PM
Зы..Ему вообще-то было абсолютно все-равно кто чего исповедовал))
Зы..Зы.. Загляните в Беседку)
Зы..Зы.. Загляните в Беседку)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
dedO"K
Акула пера
8/11/2013, 3:45:52 AM
(Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 18:58)
(shrayk @ 10.08.2013 - время: 17:51)
Не совсем.
"В объединившейся Великой Степи несториане составляли большинство, и язычник Чингисхан всячески старался привлечь к себе их симпатии. Несторианские храмы воздвигались в ханской ставке, несториане занимали видные государственные должности, становились наместниками покоренных монголами областей. А «черная вера» не давала никаких привилегий: когда монгольский верховный жрец Кокочу попытался вмешаться в государственные дела, ему по приказу Чингиса переломили хребет.
Одна из жен самого Чингиса была несторианкой. На несторианках он женил своих сыновей и наследников. Из них старший и нелюбимый Джучи был убит незадолго до смерти Чингисхана, вероятно по его приказу. Второй, Чагатай, сам был несторианином, причем ревностным. Третий, Угэдей, ставший после смерти отца великим ханом, был женат на несторианке-меркитке Туракине. Она выписала из Константинополя мастеров-изографов, чтобы они украсили храм близ ханского дворца в монгольской столице Каракоруме. В этом храме были большое серебряное Распятие, выполненные в технике золотого шитья на верблюжьем сукне иконы Спасителя, Блаженной Девы (так несториане называли Матерь Божию), Крестителя Господня Иоанна, Ангелов; иконы украшались драгоценными камнями (приглашение византийских художников означает, что несториане к тому времени уже утратили искусство иконописи.) Когда умер Угэдей, Туракина в течение нескольких лет возглавляла империю, при ее дворе находился несторианский епископ. Женой младшего, Толуя, была дочь главы кераитов Ванхана, принцесса Соркактани-беги. Своих сыновей, будущих великих ханов Мункэ, Хубилая и Ариг-Бугу, Хулагу, будущего завоевателя Персии, она воспитывала в несторианстве"Несториане в Орде
(shrayk @ 10.08.2013 - время: 17:51)
Я вот тоже так думал, но Деда записал его в монофизиты, а монофизиты, как ни крути, христиане, хоть с точки зрения других, и не правильные.
Христианство пришло ажно через 600 лет после смерти его..)
Не совсем.
"В объединившейся Великой Степи несториане составляли большинство, и язычник Чингисхан всячески старался привлечь к себе их симпатии. Несторианские храмы воздвигались в ханской ставке, несториане занимали видные государственные должности, становились наместниками покоренных монголами областей. А «черная вера» не давала никаких привилегий: когда монгольский верховный жрец Кокочу попытался вмешаться в государственные дела, ему по приказу Чингиса переломили хребет.
Одна из жен самого Чингиса была несторианкой. На несторианках он женил своих сыновей и наследников. Из них старший и нелюбимый Джучи был убит незадолго до смерти Чингисхана, вероятно по его приказу. Второй, Чагатай, сам был несторианином, причем ревностным. Третий, Угэдей, ставший после смерти отца великим ханом, был женат на несторианке-меркитке Туракине. Она выписала из Константинополя мастеров-изографов, чтобы они украсили храм близ ханского дворца в монгольской столице Каракоруме. В этом храме были большое серебряное Распятие, выполненные в технике золотого шитья на верблюжьем сукне иконы Спасителя, Блаженной Девы (так несториане называли Матерь Божию), Крестителя Господня Иоанна, Ангелов; иконы украшались драгоценными камнями (приглашение византийских художников означает, что несториане к тому времени уже утратили искусство иконописи.) Когда умер Угэдей, Туракина в течение нескольких лет возглавляла империю, при ее дворе находился несторианский епископ. Женой младшего, Толуя, была дочь главы кераитов Ванхана, принцесса Соркактани-беги. Своих сыновей, будущих великих ханов Мункэ, Хубилая и Ариг-Бугу, Хулагу, будущего завоевателя Персии, она воспитывала в несторианстве"Несториане в Орде
shrayk
Удален 8/12/2013, 2:22:53 AM
(dedO'K @ 10.08.2013 - время: 23:45)
Так язычник или монфизит христианин?
язычник Чингисхан всячески старался привлечь к себе их симпатии.
Так язычник или монфизит христианин?
dedO"K
Акула пера
8/12/2013, 6:39:08 PM
(shrayk @ 11.08.2013 - время: 23:22)
(dedO'K @ 10.08.2013 - время: 23:45)
Монотеист-тенгрианец. Вряд ли он ещё оставался язычником-борджигин, когда стал Чингисханом.
(dedO'K @ 10.08.2013 - время: 23:45)
язычник Чингисхан всячески старался привлечь к себе их симпатии.
Так язычник или монфизит христианин?
Монотеист-тенгрианец. Вряд ли он ещё оставался язычником-борджигин, когда стал Чингисханом.
Nika-hl
moderator
8/13/2013, 1:55:07 AM
(dedO'K @ 10.08.2013 - время: 23:45)
(Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 18:58)
(shrayk @ 10.08.2013 - время: 17:51)
Так я и написала, что по сути ему было какбе пофиг.)
(Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 18:58)
(shrayk @ 10.08.2013 - время: 17:51)
Я вот тоже так думал, но Деда записал его в монофизиты, а монофизиты, как ни крути, христиане, хоть с точки зрения других, и не правильные.
Христианство пришло ажно через 600 лет после смерти его..)
Не совсем.
"В объединившейся Великой Степи несториане составляли большинство, и язычник Чингисхан всячески старался привлечь к себе их симпатии.
Так я и написала, что по сути ему было какбе пофиг.)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
moderator
8/13/2013, 1:56:48 AM
(shrayk @ 11.08.2013 - время: 22:22)
по факту истории - язычник. Но если подумать - все может быть)
Так язычник или монфизит христианин?
по факту истории - язычник. Но если подумать - все может быть)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
shrayk
Удален 8/14/2013, 5:35:16 PM
Возвращаясь к теме празднования 1000-летия крещения Руси, и утверждения Гундяева, о том, что власть противилась его празднованию.
Когда сегодня говорят, что именно Русская Православная Церковь провела празднование 1000-летия Крещения Руси, это не так. Все, начиная с составления планов и заканчивая их практической реализацией, проводили Совет по делам религий совместно с КГБ, курировавшим Московский Патриархат с момента его воссоздания в 1943 году, ЦК КПСС, Министерством культуры и другими профильными ведомствами. Более того, скажу прямо, Церковь в то время была и не в состоянии сама провести такой грандиозный праздник, у нее не было тогда для этого сил. (с) Константин Харче, председатель Совета по делам религий при Совете министров СССР в 1984–1989 годах
Когда сегодня говорят, что именно Русская Православная Церковь провела празднование 1000-летия Крещения Руси, это не так. Все, начиная с составления планов и заканчивая их практической реализацией, проводили Совет по делам религий совместно с КГБ, курировавшим Московский Патриархат с момента его воссоздания в 1943 году, ЦК КПСС, Министерством культуры и другими профильными ведомствами. Более того, скажу прямо, Церковь в то время была и не в состоянии сама провести такой грандиозный праздник, у нее не было тогда для этого сил. (с) Константин Харче, председатель Совета по делам религий при Совете министров СССР в 1984–1989 годах
aladdin1
Специалист
8/14/2013, 11:06:35 PM
Привет всем! Давненько я сюда не забегал. Вопрос к верующим и атеистам есть. Кто знает, почему Бог создал из обезьяны человека? Именно из обезьяны, а не из льва, к примеру?
У меня на это свой ответ есть. Бог создал из обезьяны человека не потому, што обезьяна первая попалась ему на глаза, а совсем по другой причине. Лев благороден и независим, а обезьяна умеет только кривляться. Но обезьяна это единственный зверь, которых ходит на задних лапах(то есть на цырлах) не по принуждению, а значит будет слепо следовать догмам, а льва можно заставить только методом кнута и пряника. По другому его подчинить себе невозможно. Только пригрозить плеткой и дать кусок сахара. Да и то нет гарантии, што лев в конце концов все равно не погрызет своих дрессировщиков(Берберовых, к примеру, лев погрыз). Да и из Эдема не выгнали бы Адама, за то што он яблока откушал. если бы он произошел от льва, а не от обезьяны(которая любит всякие яблоки-бананы)...Адам-лев бы не стал коммуниздить яблоки, а скорее бы сожрал садовника или сторожа Антипыча с обрезом вместе...
У меня на это свой ответ есть. Бог создал из обезьяны человека не потому, што обезьяна первая попалась ему на глаза, а совсем по другой причине. Лев благороден и независим, а обезьяна умеет только кривляться. Но обезьяна это единственный зверь, которых ходит на задних лапах(то есть на цырлах) не по принуждению, а значит будет слепо следовать догмам, а льва можно заставить только методом кнута и пряника. По другому его подчинить себе невозможно. Только пригрозить плеткой и дать кусок сахара. Да и то нет гарантии, што лев в конце концов все равно не погрызет своих дрессировщиков(Берберовых, к примеру, лев погрыз). Да и из Эдема не выгнали бы Адама, за то што он яблока откушал. если бы он произошел от льва, а не от обезьяны(которая любит всякие яблоки-бананы)...Адам-лев бы не стал коммуниздить яблоки, а скорее бы сожрал садовника или сторожа Антипыча с обрезом вместе...
shrayk
Удален 8/14/2013, 11:18:26 PM
(aladdin1 @ 14.08.2013 - время: 19:06)
кенгуру
Но обезьяна это единственный зверь, которых ходит на задних лапах
кенгуру
aladdin1
Специалист
8/14/2013, 11:23:17 PM
(shrayk @ 14.08.2013 - время: 19:18)
(aladdin1 @ 14.08.2013 - время: 19:06)
кенгуру во первых живет в Австралии, далековато от Эдема, а во вторых она не ходит на цырлах а скачет...А надо штоб именно ходило...крокодило...
(aladdin1 @ 14.08.2013 - время: 19:06)
Но обезьяна это единственный зверь, которых ходит на задних лапах
кенгуру
кенгуру во первых живет в Австралии, далековато от Эдема, а во вторых она не ходит на цырлах а скачет...А надо штоб именно ходило...крокодило...
CBAT
Мастер
8/16/2013, 12:27:04 AM
(shrayk @ 28.07.2013 - время: 22:04)
Он поведал, что во время празднования 1000-летия крещения, атеистические власти всячески этому препятствовали. Религия мучеников. Я так понимаю - им нужны мученики, и даже если их нет, то их надо придумать. А что вы хотели - у них и святые-мученики, и сам бог - мученик.
И кенгуру - не ходит, все-таки.
Кто знает, почему Бог создал из обезьяны человека? Именно из обезьяны, а не из льва, к примеру?Это явно не к атеистам вопрос. Тем не менее отвечу, если перефразировать вопрос так: "Почему цивилизация возникла у людей-приматов".
у меня есть два ответа:
1) для создания цивилизации нужно обладать тремя признаками: крупным мозгом, конечностями-манипуляторами, способными к использованию орудий труда и способностью к общению. (Правда в свете исследований над животными размер мозга и способность создавать орудия уже не выглядят критическими параметрами, а общаются все стадные животные)
2) Один математик рассчитал критическую массу популяции и интенсивности культурных связей для возникновения цивилизации. Исходя из расчетов, цивилизация возникает у самого многочисленного и общительного животного. Человек в этом плане неуникален - не все люди и не всегда были цивилизованными. Люди просто самые многочисленные из стадных животных.
Почему не лев - потому что недостаточно стадный, недостаточно общительный и недостаточно многочисленный.
Он поведал, что во время празднования 1000-летия крещения, атеистические власти всячески этому препятствовали. Религия мучеников. Я так понимаю - им нужны мученики, и даже если их нет, то их надо придумать. А что вы хотели - у них и святые-мученики, и сам бог - мученик.
И кенгуру - не ходит, все-таки.
Кто знает, почему Бог создал из обезьяны человека? Именно из обезьяны, а не из льва, к примеру?Это явно не к атеистам вопрос. Тем не менее отвечу, если перефразировать вопрос так: "Почему цивилизация возникла у людей-приматов".
у меня есть два ответа:
1) для создания цивилизации нужно обладать тремя признаками: крупным мозгом, конечностями-манипуляторами, способными к использованию орудий труда и способностью к общению. (Правда в свете исследований над животными размер мозга и способность создавать орудия уже не выглядят критическими параметрами, а общаются все стадные животные)
2) Один математик рассчитал критическую массу популяции и интенсивности культурных связей для возникновения цивилизации. Исходя из расчетов, цивилизация возникает у самого многочисленного и общительного животного. Человек в этом плане неуникален - не все люди и не всегда были цивилизованными. Люди просто самые многочисленные из стадных животных.
Почему не лев - потому что недостаточно стадный, недостаточно общительный и недостаточно многочисленный.
DEY
Мастер
8/16/2013, 2:09:10 AM
(aladdin1 @ 14.08.2013 - время: 19:06)
Но обезьяна это единственный зверь, которых ходит на задних лапах(то есть на цырлах) не по принуждениюКак на счёт птиц? Или вот
(aladdin1 @ 14.08.2013 - время: 19:06)
Только пригрозить плеткой и дать кусок сахара.Хотел бы я посмотреть на льва который боится плётки и любит сахар!!! Кошачие вообще не чувствуют сладкое. (aladdin1 @ 14.08.2013 - время: 19:06)
Адам-лев бы не стал коммуниздить яблоки, а скорее бы сожрал садовника или сторожа Антипыча с обрезом вместе...По Библии в Эдеме лев был травоядным.
Но обезьяна это единственный зверь, которых ходит на задних лапах(то есть на цырлах) не по принуждениюКак на счёт птиц? Или вот
(aladdin1 @ 14.08.2013 - время: 19:06)
Только пригрозить плеткой и дать кусок сахара.Хотел бы я посмотреть на льва который боится плётки и любит сахар!!! Кошачие вообще не чувствуют сладкое. (aladdin1 @ 14.08.2013 - время: 19:06)
Адам-лев бы не стал коммуниздить яблоки, а скорее бы сожрал садовника или сторожа Антипыча с обрезом вместе...По Библии в Эдеме лев был травоядным.
aladdin1
Специалист
8/16/2013, 7:47:25 PM
Ну насчет плетки и сахара, это я образно выразился. Не знаю точно, как львов укрощают дрессировщики. А насчет птиц, то вполне можно было и из пингвина слепить человека, тот тоже прямо ходит и довольно таки общительный в своей среде. Да и немало их в Антарктиде проживает...
А вот насчет обезьян все равно неясно, ведь человекообразных обезьян тоже далеко не так много. и живут они не везде. В России они только в зоопарке встречаются, к примеру. Сидит такой обезьян в клетке, смотрит на тебя и думает о несправедливости жизненной, он-предок в клетке сидит. а неблагодарные потомки ходят и глазеют на него, и ухмыляются...
Только все все равно считают. што Бог создал человека из обезьяны. ведь это Дарвин придумал, а он был глубоко верующим человеком. Русские произошли от обезьяны Гаврилла, грузины от Шимпанидзе, евреи от Абрамгутана, а негры были исчо до обезьян...
А травоядный лев наверно только в Библии и встречается, на деле это грозный хищник, и Царь зверей, в отличии от безбашенных обезьян.
Да и скорее всего што не человек от обезьяны произошел, а наоборот. Обезьяна от человека, точнее от зоофила, который грешил с животными.Потому обезьяна и подражает человеку, а не человек обезьяне.
Скорее всего никто никого и не создавал, а все произошло само собой, кознями судьбы и волей случая.
А вот насчет обезьян все равно неясно, ведь человекообразных обезьян тоже далеко не так много. и живут они не везде. В России они только в зоопарке встречаются, к примеру. Сидит такой обезьян в клетке, смотрит на тебя и думает о несправедливости жизненной, он-предок в клетке сидит. а неблагодарные потомки ходят и глазеют на него, и ухмыляются...
Только все все равно считают. што Бог создал человека из обезьяны. ведь это Дарвин придумал, а он был глубоко верующим человеком. Русские произошли от обезьяны Гаврилла, грузины от Шимпанидзе, евреи от Абрамгутана, а негры были исчо до обезьян...
А травоядный лев наверно только в Библии и встречается, на деле это грозный хищник, и Царь зверей, в отличии от безбашенных обезьян.
Да и скорее всего што не человек от обезьяны произошел, а наоборот. Обезьяна от человека, точнее от зоофила, который грешил с животными.Потому обезьяна и подражает человеку, а не человек обезьяне.
Скорее всего никто никого и не создавал, а все произошло само собой, кознями судьбы и волей случая.