Моя темка
dedO"K
Акула пера
7/25/2013, 6:04:57 PM
(Irochka117 @ 25.07.2013 - время: 07:24)
Он не плох, он принцип, по которому Бог Дух Святой исходит и от Бога-отца и от Бога-сына, рождающегося от Бога-отца. А значит, любые действия Святой Церкви, руководимой наместником Христа на земле, могут быть оправданы по принципу "цель оправдывает средства", поскольку автоматически являются действиями от Святого Духа, исходящего от Исуса Христа, как Сына Божьего...
Вы сделали подборку войн, пропустив например тридцатилетнююА что в ней примечательного, кроме того, что она была тридцатилетней? Я сделал подборку самых кровавых войн.
Чем плох филиокве?
Он не плох, он принцип, по которому Бог Дух Святой исходит и от Бога-отца и от Бога-сына, рождающегося от Бога-отца. А значит, любые действия Святой Церкви, руководимой наместником Христа на земле, могут быть оправданы по принципу "цель оправдывает средства", поскольку автоматически являются действиями от Святого Духа, исходящего от Исуса Христа, как Сына Божьего...
Вы сделали подборку войн, пропустив например тридцатилетнююА что в ней примечательного, кроме того, что она была тридцатилетней? Я сделал подборку самых кровавых войн.
dedO"K
Акула пера
7/25/2013, 6:39:27 PM
(CBAT @ 25.07.2013 - время: 12:37)
Это когда обвинение бесспорно, или когда вы его таковым считаете?
Знаю, что тевтонцы католики, просто не смог иначе объяснить себе православную ненависть к язычеству, кроме как общностью менталитетов с католиками.У российских атеистов и католиков более общего в менталитете, через масонство, нежели у католиков с православными.
Догмат филиокве не знаю, никаких изменений догматов и кадровых перестановок
в РПЦ не предполагал. Просто экстраполировал возможный результат их внешней политики, исходя исключительно из их действий.А зря. ἀρχὴ δέ τοι ἥμισυ παντός(начало- половина всего). В Православии нет чего то, подобного мишне талмудических иудеев, шариату Ислама и непогрешимости папы в вопросах веры, вопреки соборности. А потому нет и некоего "внешнего мира", а значит, и внешней политики.
я не заметил национализма в язычестве. Земля действительно есть своя и чужая. Да, языческие храмы все местечковые, ну и что? Ваши храмы - такие же местечковые. Если у Афродиты насчитывается более 40 эпиклесов по местам почитания, то у Богородицы уже 148 ипостасей, тоже, заметьте, по местам почитания. Не везде она Богородица? Или не везде Дева? А про национализм в язычестве я сужу по неоязычеству. Другого то нет.
А, дошло - вашему же Богу типа вся земля принадлежит! И земли язычников. Ясно - вот и повод для конфликта. Спасибо за помощь в поиске ответа. Значит, догадка была верна - это и правда имперская религия.Вот и я о том же: а вашему богу что принадлежит, кроме вас лично? Бог, как император- это круто. Ему же больше делать в созданном и содержимом Им мироздании нечего, как только где то на земле отбирать некую землю у некоей группы людей, назвавшихся язычниками,
Можно ли считать фашизм формой язычества - вопрос спорный, определенно одно - они не вели религиозных войн, не преследовали по религиозному признаку. Так, крымские евреи были помилованы, когда они заявили что они иудеи лишь по вере, а по крови хазары.Вы на фашизм с другой стороны смотрите. Фашисты создавали единую германскую нацию, жестоко преследуя националистов и сепаратистов. Это было германское язычество, а не некое немецкое.
Ни греки, ни римляне, ни викинги, ни Чингисхан, ни фашисты - никто из языческих завоевателей не уничтожал храмы и не преследовал за веру. Христиане - явно и неприкрыто воевали, убивали и разрушали.Насчёт явного и неприкрытого воевания, убивания, разрушения могу вспомнить только гражданскую войну. А Чингиз-хан не был язычником, он был монофизитом и верил в Тенгре. К тому же, в его империи самым распространенной было несторианская ересь Христианства. О римлянах: могу напомнить преследования христиан, разрушение Еросалимского храма, уничтожение Иудеи, это так, навскидку. А что вы знаете о том, как действовали викинги, этакие жалостливые и милосердные грабители?
Нет, Христа индусы почитают вот так:
Наглядная интерпретация триединства, не правда ли? )))Да, "наглядная". Учитывая, что Исус Христос- Богочеловек и Сын Божий. Что же они тогда почитают?
В вашем примере - не их Христос, по их же собственому признанию, они взяли его из интернета.
Атеисты СССР - разве были язычниками? Да они в тыщу раз монотеистичней вас!Атеизм СССР- это идеология жидомасонства, в отличии от, собственно, атеизма.
Хитрите. В этих войнах христиане не виноваты, это не их войны. Это что, должно дать христианству алиби? Или вы хотите сказать, что не только христиане разрушали храмы? Но это тоже вас не оправдывает.Я хочу сказать, что Христианство, как учение Святых Апостолов- самое миролюбивое учение, не делящее людей на "своих" и "чужих", а земли- на занятые "своими" и занятые "чужими".
дедок, выслушать другую сторону - не вопрос. Сейчас поясню свою реакцию. Есть ряд вопросов, где для вынесения оценки мне не важно слышать сторону защиты. Например, педофилия, убийство невинных, наркоторговля, преследование по религиозному признаку. Да, я могу выслушать сторону защиты, но это не повлияет на мое отношение.
Это когда обвинение бесспорно, или когда вы его таковым считаете?
Знаю, что тевтонцы католики, просто не смог иначе объяснить себе православную ненависть к язычеству, кроме как общностью менталитетов с католиками.У российских атеистов и католиков более общего в менталитете, через масонство, нежели у католиков с православными.
Догмат филиокве не знаю, никаких изменений догматов и кадровых перестановок
в РПЦ не предполагал. Просто экстраполировал возможный результат их внешней политики, исходя исключительно из их действий.А зря. ἀρχὴ δέ τοι ἥμισυ παντός(начало- половина всего). В Православии нет чего то, подобного мишне талмудических иудеев, шариату Ислама и непогрешимости папы в вопросах веры, вопреки соборности. А потому нет и некоего "внешнего мира", а значит, и внешней политики.
я не заметил национализма в язычестве. Земля действительно есть своя и чужая. Да, языческие храмы все местечковые, ну и что? Ваши храмы - такие же местечковые. Если у Афродиты насчитывается более 40 эпиклесов по местам почитания, то у Богородицы уже 148 ипостасей, тоже, заметьте, по местам почитания. Не везде она Богородица? Или не везде Дева? А про национализм в язычестве я сужу по неоязычеству. Другого то нет.
А, дошло - вашему же Богу типа вся земля принадлежит! И земли язычников. Ясно - вот и повод для конфликта. Спасибо за помощь в поиске ответа. Значит, догадка была верна - это и правда имперская религия.Вот и я о том же: а вашему богу что принадлежит, кроме вас лично? Бог, как император- это круто. Ему же больше делать в созданном и содержимом Им мироздании нечего, как только где то на земле отбирать некую землю у некоей группы людей, назвавшихся язычниками,
Можно ли считать фашизм формой язычества - вопрос спорный, определенно одно - они не вели религиозных войн, не преследовали по религиозному признаку. Так, крымские евреи были помилованы, когда они заявили что они иудеи лишь по вере, а по крови хазары.Вы на фашизм с другой стороны смотрите. Фашисты создавали единую германскую нацию, жестоко преследуя националистов и сепаратистов. Это было германское язычество, а не некое немецкое.
Ни греки, ни римляне, ни викинги, ни Чингисхан, ни фашисты - никто из языческих завоевателей не уничтожал храмы и не преследовал за веру. Христиане - явно и неприкрыто воевали, убивали и разрушали.Насчёт явного и неприкрытого воевания, убивания, разрушения могу вспомнить только гражданскую войну. А Чингиз-хан не был язычником, он был монофизитом и верил в Тенгре. К тому же, в его империи самым распространенной было несторианская ересь Христианства. О римлянах: могу напомнить преследования христиан, разрушение Еросалимского храма, уничтожение Иудеи, это так, навскидку. А что вы знаете о том, как действовали викинги, этакие жалостливые и милосердные грабители?
Нет, Христа индусы почитают вот так:
Наглядная интерпретация триединства, не правда ли? )))Да, "наглядная". Учитывая, что Исус Христос- Богочеловек и Сын Божий. Что же они тогда почитают?
В вашем примере - не их Христос, по их же собственому признанию, они взяли его из интернета.
Атеисты СССР - разве были язычниками? Да они в тыщу раз монотеистичней вас!Атеизм СССР- это идеология жидомасонства, в отличии от, собственно, атеизма.
Хитрите. В этих войнах христиане не виноваты, это не их войны. Это что, должно дать христианству алиби? Или вы хотите сказать, что не только христиане разрушали храмы? Но это тоже вас не оправдывает.Я хочу сказать, что Христианство, как учение Святых Апостолов- самое миролюбивое учение, не делящее людей на "своих" и "чужих", а земли- на занятые "своими" и занятые "чужими".
CBAT
Мастер
7/25/2013, 10:54:19 PM
(dedO'K @ 25.07.2013 - время: 16:39)
<q>Это когда обвинение бесспорно, или когда вы его таковым считаете?</q>
Когда я считаю)). Да расслабьтесь, мое мнение не влечет за собой кары. Это личное мнение человека.
А зря. ἀρχὴ δέ τοι ἥμισυ παντός(начало- половина всего).Ну, так я из начала и экстраполирую. что вижу, то и говорю. А знание ваших догматов и вправду, редко помогает в прогнозах вашей деятельности. Скажем, политику в отношении староверов - разве можно предсказать на основе догматов? Немыслимо: - "Возлюби ближнего своего" и получи 20 плетей, а потом спасайся в Китае и Южной Америке.
Не везде она Богородица?Да везде, везде... Точь-в-точь как Афродита, та тоже - что Афродита Каллипига, что Афродита Анфея - все Афродита.
Вот и я о том же: а вашему богу что принадлежит, кроме вас лично? Бог, как император- это круто. Ему же больше делать в созданном и содержимом Им мироздании нечего, как только где то на земле отбирать некую землю у некоей группы людей, назвавшихся язычникамиНа словах-то логично, а на деле - на четырех континентах христиане выжигали язычество, и ведь выжгли - дотла! Ну, например, храм в столице инков Куско был разрушен, и на его месте из его камня возведен кафедрал. Сибирь перекрестили.
О римлянах: могу напомнить преследования христиан, разрушение Еросалимского храма, уничтожение Иудеи, это так, навскидкуВиноват, погорячился насчет римлян, впрочем и демонизируют их тоже почем зря. Иудеев они за непокорность наказали, уже когда те в составе империи были. При завоевании их не трогали. И этот ихний император, Гонитель который - на самом деле лишь в правах конфессии уравнял.Кстати, если бы современные христиане показали свой нательный символ римлянам - те бы решили, что вы палачи.
А что вы знаете о том, как действовали викинги, этакие жалостливые и милосердные грабители?что они не делали различий между христианами, православными и язычниками - всех грабили одинаково. И прекратили грабить, когда построили у себя церкви. Ненадолго. Затем под лютеранским знаменем Христа принялись за язычников, а заодно и решили православным геноцид устроить. (О как показательно, спасибо, что спросили) На момент перед Полтавской битвой стали сильнейшей империей в Европе. После Полтавы притихли. Навсегда.
Про Чингисхана ладно, просто многие христиане называют монголов язычниками, если по-вашему он не язычник, хорошо. Тем не менее он завоеватель-нехристианин, и не преследовал за веру.
Я хочу сказать, что Христианство, как учение Святых Апостолов- самое миролюбивое учение, не делящее людей на "своих" и "чужих", а земли- на занятые "своими" и занятые "чужими".Кто бы спорил. учение и правда миролюбивое. А дела самые кровавые. (ну ладно, не буду про Торквемаду, самому уже надоело.) Варфоломеевская резня, благодаря которой на юге Африки сегодня живет белый народ - потомки гугенотов. Геноцид хохлов шляхтой (смена веры гарантировала помилование) Крестовые походы. Ассимиляция пруссов тевтонцами. Истребление народов Африки и обеих америк.
<q>Это когда обвинение бесспорно, или когда вы его таковым считаете?</q>
Когда я считаю)). Да расслабьтесь, мое мнение не влечет за собой кары. Это личное мнение человека.
А зря. ἀρχὴ δέ τοι ἥμισυ παντός(начало- половина всего).Ну, так я из начала и экстраполирую. что вижу, то и говорю. А знание ваших догматов и вправду, редко помогает в прогнозах вашей деятельности. Скажем, политику в отношении староверов - разве можно предсказать на основе догматов? Немыслимо: - "Возлюби ближнего своего" и получи 20 плетей, а потом спасайся в Китае и Южной Америке.
Не везде она Богородица?Да везде, везде... Точь-в-точь как Афродита, та тоже - что Афродита Каллипига, что Афродита Анфея - все Афродита.
Вот и я о том же: а вашему богу что принадлежит, кроме вас лично? Бог, как император- это круто. Ему же больше делать в созданном и содержимом Им мироздании нечего, как только где то на земле отбирать некую землю у некоей группы людей, назвавшихся язычникамиНа словах-то логично, а на деле - на четырех континентах христиане выжигали язычество, и ведь выжгли - дотла! Ну, например, храм в столице инков Куско был разрушен, и на его месте из его камня возведен кафедрал. Сибирь перекрестили.
О римлянах: могу напомнить преследования христиан, разрушение Еросалимского храма, уничтожение Иудеи, это так, навскидкуВиноват, погорячился насчет римлян, впрочем и демонизируют их тоже почем зря. Иудеев они за непокорность наказали, уже когда те в составе империи были. При завоевании их не трогали. И этот ихний император, Гонитель который - на самом деле лишь в правах конфессии уравнял.Кстати, если бы современные христиане показали свой нательный символ римлянам - те бы решили, что вы палачи.
А что вы знаете о том, как действовали викинги, этакие жалостливые и милосердные грабители?что они не делали различий между христианами, православными и язычниками - всех грабили одинаково. И прекратили грабить, когда построили у себя церкви. Ненадолго. Затем под лютеранским знаменем Христа принялись за язычников, а заодно и решили православным геноцид устроить. (О как показательно, спасибо, что спросили) На момент перед Полтавской битвой стали сильнейшей империей в Европе. После Полтавы притихли. Навсегда.
Про Чингисхана ладно, просто многие христиане называют монголов язычниками, если по-вашему он не язычник, хорошо. Тем не менее он завоеватель-нехристианин, и не преследовал за веру.
Я хочу сказать, что Христианство, как учение Святых Апостолов- самое миролюбивое учение, не делящее людей на "своих" и "чужих", а земли- на занятые "своими" и занятые "чужими".Кто бы спорил. учение и правда миролюбивое. А дела самые кровавые. (ну ладно, не буду про Торквемаду, самому уже надоело.) Варфоломеевская резня, благодаря которой на юге Африки сегодня живет белый народ - потомки гугенотов. Геноцид хохлов шляхтой (смена веры гарантировала помилование) Крестовые походы. Ассимиляция пруссов тевтонцами. Истребление народов Африки и обеих америк.
Irochka117
Мастер
7/25/2013, 11:22:35 PM
(dedO'K @ 25.07.2013 - время: 14:04)
Чем это плохо? Это раньше их можно было оправдать. Но времена меняются. Папа Римский например покаялся за крестовые походы. И никакое филиокве ему не помогло.
Работает ли этот догмат реально, не превратился ли он в своеобразный фетиш?
Я сделал подборку самых кровавых войн.Вы пропустили одну из самых кровавых для своего времени. После тридцатилетней войны, где христиане резали христиан, Германия почти обезлюдела
Он не плох, он принцип, по которому Бог Дух Святой исходит и от Бога-отца и от Бога-сына, рождающегося от Бога-отца. А значит, любые действия Святой Церкви, руководимой наместником Христа на земле, могут быть оправданы по принципу "цель оправдывает средства", поскольку автоматически являются действиями от Святого Духа, исходящего от Исуса Христа, как Сына Божьего...
Чем это плохо? Это раньше их можно было оправдать. Но времена меняются. Папа Римский например покаялся за крестовые походы. И никакое филиокве ему не помогло.
Работает ли этот догмат реально, не превратился ли он в своеобразный фетиш?
Я сделал подборку самых кровавых войн.Вы пропустили одну из самых кровавых для своего времени. После тридцатилетней войны, где христиане резали христиан, Германия почти обезлюдела
Irochka117
Мастер
7/25/2013, 11:34:39 PM
(dedO'K @ 25.07.2013 - время: 14:39)
О римлянах: могу напомнить... разрушение Еросалимского храма, уничтожение Иудеи, это так, навскидку. Лукавите. Ведь знаете, что лукавите и все равно лукавите. Упомянутый эпизод был подавлением восстания. Со стороны Рима там не было религиозных мотивов. Имперское приведение к покорности заигравшихся клятвоотступников. Читайте Иосифа Флавия
О римлянах: могу напомнить... разрушение Еросалимского храма, уничтожение Иудеи, это так, навскидку. Лукавите. Ведь знаете, что лукавите и все равно лукавите. Упомянутый эпизод был подавлением восстания. Со стороны Рима там не было религиозных мотивов. Имперское приведение к покорности заигравшихся клятвоотступников. Читайте Иосифа Флавия
shrayk
Удален 7/25/2013, 11:36:08 PM
(dedO'K @ 25.07.2013 - время: 14:04)
<q>А что в ней примечательного, кроме того, что она была тридцатилетней? Я сделал подборку самых кровавых войн.</q>
Сокращение населения Германии в два раза и число жертв в несколько миллионов в 16 веке не кровавая война?
А Чингиз-хан не был язычником, он был монофизитом и верил в Тенгре
Монофизитом? Не путаете?
Хотя и не особо важно. С чего вы решили, что в монгольском пантеоне был один бог?
<q>А что в ней примечательного, кроме того, что она была тридцатилетней? Я сделал подборку самых кровавых войн.</q>
Сокращение населения Германии в два раза и число жертв в несколько миллионов в 16 веке не кровавая война?
А Чингиз-хан не был язычником, он был монофизитом и верил в Тенгре
Монофизитом? Не путаете?
Хотя и не особо важно. С чего вы решили, что в монгольском пантеоне был один бог?
dedO"K
Акула пера
7/26/2013, 1:00:28 AM
(shrayk @ 25.07.2013 - время: 20:36)
Сокращение населения Германии в два раза и число жертв в несколько миллионов в 16 веке не кровавая война? Вы не о войне говорите, а о переселении с воюющих земель.
Монофизитом? Не путаете?
Хотя и не особо важно. С чего вы решили, что в монгольском пантеоне был один бог?С того, что сам Чингиз-хан не был богом или полубогом. Он был лишь великим ханом. Но при чём тут некий "монгольский пантеон"?
Сокращение населения Германии в два раза и число жертв в несколько миллионов в 16 веке не кровавая война? Вы не о войне говорите, а о переселении с воюющих земель.
Монофизитом? Не путаете?
Хотя и не особо важно. С чего вы решили, что в монгольском пантеоне был один бог?С того, что сам Чингиз-хан не был богом или полубогом. Он был лишь великим ханом. Но при чём тут некий "монгольский пантеон"?
Irochka117
Мастер
7/26/2013, 1:52:27 AM
(dedO'K @ 25.07.2013 - время: 21:00)
(shrayk @ 25.07.2013 - время: 20:36)
Ну да, о переселении с воюющих земель в "нижний" мир. Остряк Вы однако
(shrayk @ 25.07.2013 - время: 20:36)
Сокращение населения Германии в два раза и число жертв в несколько миллионов в 16 веке не кровавая война?
Вы не о войне говорите, а о переселении с воюющих земель.
Ну да, о переселении с воюющих земель в "нижний" мир. Остряк Вы однако
shrayk
Удален 7/26/2013, 2:55:16 AM
(dedO'K @ 25.07.2013 - время: 21:00)
<q>С того, что сам Чингиз-хан не был богом или полубогом. Он был лишь великим ханом.
эээ... Монофизитство - это же христианская ересь?
Но при чём тут некий "монгольский пантеон"?
Манахан, Нар, Этуген. Сколько ещё богов нужно для пантеона?
<q>С того, что сам Чингиз-хан не был богом или полубогом. Он был лишь великим ханом.
эээ... Монофизитство - это же христианская ересь?
Но при чём тут некий "монгольский пантеон"?
Манахан, Нар, Этуген. Сколько ещё богов нужно для пантеона?
dedO"K
Акула пера
7/26/2013, 3:49:57 PM
(shrayk @ 25.07.2013 - время: 23:55)
эээ... Монофизитство - это же христианская ересь? Монофизитство- это такое понимание Божественной воли. Для Христианства- ересь.
Манахан, Нар, Этуген. Сколько ещё богов нужно для пантеона?Это вы нам чей пантеон перечислили, Темучина? Или его наследников и последователей, христиан-несторианцев, а позже- мусульман?
эээ... Монофизитство - это же христианская ересь? Монофизитство- это такое понимание Божественной воли. Для Христианства- ересь.
Манахан, Нар, Этуген. Сколько ещё богов нужно для пантеона?Это вы нам чей пантеон перечислили, Темучина? Или его наследников и последователей, христиан-несторианцев, а позже- мусульман?
CBAT
Мастер
7/26/2013, 5:29:07 PM
(dedO'K @ 26.07.2013 - время: 13:49)
буддизм еще забыли упомянуть. Большинство монголов. Это ведь тоже язычество для вас?
Это вы нам чей пантеон перечислили, Темучина? Или его наследников и последователей, христиан-несторианцев, а позже- мусульман?
буддизм еще забыли упомянуть. Большинство монголов. Это ведь тоже язычество для вас?
Ардарик
Акула пера
7/27/2013, 12:40:45 PM
Вот еще сообщение на тему как выступать против церковно-государственного аппарата
CODE Лента новостей [ RSS | Архив новостей ]
26 июля 2013, 21:51
В Киеве задержаны первые участники акции против празднования 1025-летия Крещения Киевской Руси
--------------------------------------------------------------------------------
10 участников митинга против празднования 1025-летия Крещения Киевской Руси под эгидой Владимира Путина и Патриарха Кирилла (Гундяева) задержаны вечером 26 июля в Киеве у музея "Городской арсенал", сообщает украинский портал "Подробности".
Среди задержанных — известные в Украине художники Давид Чичкан и Александр Бурлака.
Участники акции считают нецелесообразным проведение масштабных праздничных мероприятий в годовщину Крещения, так как, по их мнению, в стране есть более важные направления для расходования столь крупных бюджетных средств.
(С)
CODE Лента новостей [ RSS | Архив новостей ]
26 июля 2013, 21:51
В Киеве задержаны первые участники акции против празднования 1025-летия Крещения Киевской Руси
--------------------------------------------------------------------------------
10 участников митинга против празднования 1025-летия Крещения Киевской Руси под эгидой Владимира Путина и Патриарха Кирилла (Гундяева) задержаны вечером 26 июля в Киеве у музея "Городской арсенал", сообщает украинский портал "Подробности".
Среди задержанных — известные в Украине художники Давид Чичкан и Александр Бурлака.
Участники акции считают нецелесообразным проведение масштабных праздничных мероприятий в годовщину Крещения, так как, по их мнению, в стране есть более важные направления для расходования столь крупных бюджетных средств.
(С)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
Акула пера
7/27/2013, 12:44:06 PM
Ну и просто статья к размышлению
CODE
26 июля 2013, 17:39
МОНИТОРИНГ СМИ: Если молодежь не придет в храмы, мы вымрем. Игумен Сергий (Рыбко) о скандальной акции на Триумфальной и проблемах работы с молодёжью
--------------------------------------------------------------------------------
Что произошло на Триумфальной
Недавно в Москве состоялась акция движения "Православный корпус веры" во главе с Борисом Якеменко, которая вызвала большой резонанс и очень противоречивые оценки. Сами организаторы считали, что это миссионерский фестиваль. Они раздавали на Триумфальной площади книги и майки с православной символикой, готовили постные блюда, пели песни о вере. Но тут же предлагалось поиграть в компьютерную игру на тему кощунственной выходки в храме Христа Спасителя, демонстрировались сомнительного характера иконы, был вывешен список "врагов православия". Акцию критиковали с разных сторон. Одни назвали происшедшее "прокремлёвской атакой на либералов". С другой стороны, и в церковных кругах акция не получила одобрения. Прозвучали упрёки в излишнем постмодернизме и неразборчивости в средствах.
Среди людей, причастных к проведению акции, звучало имя игумена Сергия (Рыбко). Мы и спросили его об этом.
— Отец Сергий, как вы оценили эту акцию, ведь из слов Бориса Якеменко можно заключить, что вы причастны к её организации?
— Нет, это совсем не так. С Борисом Григорьевичем у нас отношения достаточно длительные. Он меня ещё на Селигер приглашал, когда там проводили сборы "Наши". И я по благословению Святейшего Патриарха туда ездил вместе с клириками нашего храма. Считаю, мы достаточно успешно вели миссию среди молодых людей, которые там собирались, — хорошие юные души, многие из провинции. А кто они по убеждениям, взглядам — меня мало волновало. Как говорил Антоний Сурожский, если мне в аду кафедру поставят — буду там проповедовать. Я ведь и среди рокеров проповедовал, и среди "нашистов". Лишь бы люди к Богу пришли, все они — Божии создания.
Так вот, в этот раз Борис Григорьевич рассказал мне, что есть намерение возродить "Православный корпус" — уже не в рамках движения "Наши", а отдельно. И предполагается акция на площади, где будет раздаваться литература, будут музыкальные выступления, мастеркласс постных блюд. Он со мной не консультировался, не брал благословения, просто изложил намерения и попросил выделить для участия когото из наших священников, из сестричества. Священники не смогли, а три сестры поучаствовали. По его описанию это походило на то, что было на Селигере. Я предположил, что всё будет нормально. А когда всё совершилось, то пришёл в большое недоумение. Вся эта игра в "пусси райот", где жирные попы бегают. И на Святейшего Патриарха какието странные намёки. И на меня, кстати, тоже — я там упоминаюсь в виде "игумена Сергия Вобло". Вообще игра эта совершенно не христианская, не православная.
Впрочем, однозначно осудить эту акцию я не могу. Были там и положительные моменты: люди задавали вопросы и получали ответы, беседовали с сёстрами нашими на серьёзные темы, брали книги, майки с православной символикой. В этом тоже ничего плохого не вижу — нужно искать формы работы, близкие современной молодёжи.
Но отношения к этой акции я не имел ни как духовник, ни как инициатор или организатор. Просто по старой дружбе с Борисом Григорьевичем попросил сестёр ему помочь, не зная всей ситуации. Сейчас он на меня ссылается, явно преувеличивая мою роль, и это не очень красиво.
Конечно, я считаю, что такого рода акции должны проходить с благословения священноначалия. Если в большом городе, то с благословения хотя бы викарного епископа.
— А Церковь-то готова искать формы работы с молодёжью, близкие ей и понятные?
— Это очень большая проблема. У нас плохо ведётся миссия среди молодых людей. Многие батюшки просто панически боятся молодёжи, им куда проще общаться с бабушками и спонсорами. А ведь потребность в церковном слове очень велика в молодёжной среде. Я много общаюсь с современными ребятами, бываю с проповедями на рокконцертах, в молодёжных клубах и могу об этом судить. В большинстве своём молодые люди относятся к православию с огромным уважением. Но считают, что Церковь их не понимает. И в этом есть резон. Многое из того, что является для современной молодёжи предметом уважения, некоторыми представителями Церкви отвергается, охаивается совершенно безосновательно. Борис Гребенщиков в одной из песен пел: "Где б найти такого священника, который говорил бы не мне, а со мной". Вот менторство и отталкивает молодёжь. Ведь чтобы тебя слушали, ты должен заслужить уважение. А священник часто считает, что только за священный сан его уже должны уважать. Но на молодёжь это не действует. Для неё ты — просто человек, одетый в рясу, может быть, образованный, начитанный, но чтобы тебя начали слушать, изволь чтото такое из себя представлять. Ещё очень важно почеловечески общаться с молодыми людьми, чайку попить, о нуждах их расспросить и так далее.
— Вы ведь тоже приходили к вере, когда считались неформалом, хиппи, что на вас подействовало?
— Тогда было другое время. Я попал к священникам, которые прошли войну. Они понимали всё. У меня тогда была манера везде сидеть на полу — в троллейбусах, в метро, электричках. Ну и в храме на пол садился. Так мне никто слова в упрёк не сказал. Может, юродивым считали. Бабушки печенье с канона давали, что было не лишним — потому что всегда был голодным. И никто не сделал ни разу замечания, что я не так одет, что длинные волосы, ленточка на голове. Со мной просто разговаривали. Я спрашивал — мне отвечали. Единственный конфликт с наместником произошёл. Пришёл к нему на исповедь, и он меня так менторски стал допрашивать, что я ушёл и отправился на литургию молиться. Но это единственный случай, остальные со мной разговаривали нормально. Вообще тогда любой молодой человек был желанен в Церкви. Его окружали радостью.
И сейчас так надо. У нас просто выхода другого нет. Если молодёжь не придёт, то вымрем потихонечку. Но чтобы к нам пришли молодые, мы должны к ним идти. И они нас ждут. А то, что иногда можно услышать: "Все сами должны когданибудь к вере прийти", — это ересь. Мы верим в Апостольскую Церковь. Апостолы шли по миру, а не ждали, когда к ним придут в Иерусалим.
Беседовал Валерий Коновалов,
"КРЕСТОВСКИЙ МОСТ", июль 2013 г. (С)
CODE
26 июля 2013, 17:39
МОНИТОРИНГ СМИ: Если молодежь не придет в храмы, мы вымрем. Игумен Сергий (Рыбко) о скандальной акции на Триумфальной и проблемах работы с молодёжью
--------------------------------------------------------------------------------
Что произошло на Триумфальной
Недавно в Москве состоялась акция движения "Православный корпус веры" во главе с Борисом Якеменко, которая вызвала большой резонанс и очень противоречивые оценки. Сами организаторы считали, что это миссионерский фестиваль. Они раздавали на Триумфальной площади книги и майки с православной символикой, готовили постные блюда, пели песни о вере. Но тут же предлагалось поиграть в компьютерную игру на тему кощунственной выходки в храме Христа Спасителя, демонстрировались сомнительного характера иконы, был вывешен список "врагов православия". Акцию критиковали с разных сторон. Одни назвали происшедшее "прокремлёвской атакой на либералов". С другой стороны, и в церковных кругах акция не получила одобрения. Прозвучали упрёки в излишнем постмодернизме и неразборчивости в средствах.
Среди людей, причастных к проведению акции, звучало имя игумена Сергия (Рыбко). Мы и спросили его об этом.
— Отец Сергий, как вы оценили эту акцию, ведь из слов Бориса Якеменко можно заключить, что вы причастны к её организации?
— Нет, это совсем не так. С Борисом Григорьевичем у нас отношения достаточно длительные. Он меня ещё на Селигер приглашал, когда там проводили сборы "Наши". И я по благословению Святейшего Патриарха туда ездил вместе с клириками нашего храма. Считаю, мы достаточно успешно вели миссию среди молодых людей, которые там собирались, — хорошие юные души, многие из провинции. А кто они по убеждениям, взглядам — меня мало волновало. Как говорил Антоний Сурожский, если мне в аду кафедру поставят — буду там проповедовать. Я ведь и среди рокеров проповедовал, и среди "нашистов". Лишь бы люди к Богу пришли, все они — Божии создания.
Так вот, в этот раз Борис Григорьевич рассказал мне, что есть намерение возродить "Православный корпус" — уже не в рамках движения "Наши", а отдельно. И предполагается акция на площади, где будет раздаваться литература, будут музыкальные выступления, мастеркласс постных блюд. Он со мной не консультировался, не брал благословения, просто изложил намерения и попросил выделить для участия когото из наших священников, из сестричества. Священники не смогли, а три сестры поучаствовали. По его описанию это походило на то, что было на Селигере. Я предположил, что всё будет нормально. А когда всё совершилось, то пришёл в большое недоумение. Вся эта игра в "пусси райот", где жирные попы бегают. И на Святейшего Патриарха какието странные намёки. И на меня, кстати, тоже — я там упоминаюсь в виде "игумена Сергия Вобло". Вообще игра эта совершенно не христианская, не православная.
Впрочем, однозначно осудить эту акцию я не могу. Были там и положительные моменты: люди задавали вопросы и получали ответы, беседовали с сёстрами нашими на серьёзные темы, брали книги, майки с православной символикой. В этом тоже ничего плохого не вижу — нужно искать формы работы, близкие современной молодёжи.
Но отношения к этой акции я не имел ни как духовник, ни как инициатор или организатор. Просто по старой дружбе с Борисом Григорьевичем попросил сестёр ему помочь, не зная всей ситуации. Сейчас он на меня ссылается, явно преувеличивая мою роль, и это не очень красиво.
Конечно, я считаю, что такого рода акции должны проходить с благословения священноначалия. Если в большом городе, то с благословения хотя бы викарного епископа.
— А Церковь-то готова искать формы работы с молодёжью, близкие ей и понятные?
— Это очень большая проблема. У нас плохо ведётся миссия среди молодых людей. Многие батюшки просто панически боятся молодёжи, им куда проще общаться с бабушками и спонсорами. А ведь потребность в церковном слове очень велика в молодёжной среде. Я много общаюсь с современными ребятами, бываю с проповедями на рокконцертах, в молодёжных клубах и могу об этом судить. В большинстве своём молодые люди относятся к православию с огромным уважением. Но считают, что Церковь их не понимает. И в этом есть резон. Многое из того, что является для современной молодёжи предметом уважения, некоторыми представителями Церкви отвергается, охаивается совершенно безосновательно. Борис Гребенщиков в одной из песен пел: "Где б найти такого священника, который говорил бы не мне, а со мной". Вот менторство и отталкивает молодёжь. Ведь чтобы тебя слушали, ты должен заслужить уважение. А священник часто считает, что только за священный сан его уже должны уважать. Но на молодёжь это не действует. Для неё ты — просто человек, одетый в рясу, может быть, образованный, начитанный, но чтобы тебя начали слушать, изволь чтото такое из себя представлять. Ещё очень важно почеловечески общаться с молодыми людьми, чайку попить, о нуждах их расспросить и так далее.
— Вы ведь тоже приходили к вере, когда считались неформалом, хиппи, что на вас подействовало?
— Тогда было другое время. Я попал к священникам, которые прошли войну. Они понимали всё. У меня тогда была манера везде сидеть на полу — в троллейбусах, в метро, электричках. Ну и в храме на пол садился. Так мне никто слова в упрёк не сказал. Может, юродивым считали. Бабушки печенье с канона давали, что было не лишним — потому что всегда был голодным. И никто не сделал ни разу замечания, что я не так одет, что длинные волосы, ленточка на голове. Со мной просто разговаривали. Я спрашивал — мне отвечали. Единственный конфликт с наместником произошёл. Пришёл к нему на исповедь, и он меня так менторски стал допрашивать, что я ушёл и отправился на литургию молиться. Но это единственный случай, остальные со мной разговаривали нормально. Вообще тогда любой молодой человек был желанен в Церкви. Его окружали радостью.
И сейчас так надо. У нас просто выхода другого нет. Если молодёжь не придёт, то вымрем потихонечку. Но чтобы к нам пришли молодые, мы должны к ним идти. И они нас ждут. А то, что иногда можно услышать: "Все сами должны когданибудь к вере прийти", — это ересь. Мы верим в Апостольскую Церковь. Апостолы шли по миру, а не ждали, когда к ним придут в Иерусалим.
Беседовал Валерий Коновалов,
"КРЕСТОВСКИЙ МОСТ", июль 2013 г. (С)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
7/27/2013, 12:59:22 PM
(CBAT @ 26.07.2013 - время: 14:29)
Буддизм не был религией государствообразующего народа. А это, в основном, были тюрки и славяне.
буддизм еще забыли упомянуть. Большинство монголов. Это ведь тоже язычество для вас?
Буддизм не был религией государствообразующего народа. А это, в основном, были тюрки и славяне.
dedO"K
Акула пера
7/27/2013, 1:09:56 PM
(кроули-3649 @ 27.07.2013 - время: 09:44)
Ну и просто статья к размышлению Хорошая статья.
"И сейчас так надо. У нас просто выхода другого нет. Если молодёжь не придёт, то вымрем потихонечку. Но чтобы к нам пришли молодые, мы должны к ним идти. И они нас ждут. А то, что иногда можно услышать: "Все сами должны когданибудь к вере прийти", — это ересь. Мы верим в Апостольскую Церковь. Апостолы шли по миру, а не ждали, когда к ним придут в Иерусалим."
Они ждут утешения, и неважно, от кого будет это утешение, от Бога, либо же, от сатаны. Упражняться в прельщении с самим сатаною, во имя Божье- занятие опасное, прежде всего, для новообращенных. И если молодежь не придёт, на то воля Божия, всё уже сказано и разъяснено. Либо принимаешь, либо нет. Лучше двенадцать верных, нежели сонмы еретиков и маловеров.
Ну и просто статья к размышлению Хорошая статья.
"И сейчас так надо. У нас просто выхода другого нет. Если молодёжь не придёт, то вымрем потихонечку. Но чтобы к нам пришли молодые, мы должны к ним идти. И они нас ждут. А то, что иногда можно услышать: "Все сами должны когданибудь к вере прийти", — это ересь. Мы верим в Апостольскую Церковь. Апостолы шли по миру, а не ждали, когда к ним придут в Иерусалим."
Они ждут утешения, и неважно, от кого будет это утешение, от Бога, либо же, от сатаны. Упражняться в прельщении с самим сатаною, во имя Божье- занятие опасное, прежде всего, для новообращенных. И если молодежь не придёт, на то воля Божия, всё уже сказано и разъяснено. Либо принимаешь, либо нет. Лучше двенадцать верных, нежели сонмы еретиков и маловеров.
Irochka117
Мастер
7/28/2013, 10:07:59 PM
(dedO'K @ 27.07.2013 - время: 09:09)
Можете объяснить причины, по которым молодежь проходит мимо церкви? Как видится с Вашей колокольни?
"И сейчас так надо. У нас просто выхода другого нет. Если молодёжь не придёт, то вымрем потихонечку. Но чтобы к нам пришли молодые, мы должны к ним идти. И они нас ждут. А то, что иногда можно услышать: "Все сами должны когданибудь к вере прийти", — это ересь. Мы верим в Апостольскую Церковь. Апостолы шли по миру, а не ждали, когда к ним придут в Иерусалим."
Они ждут утешения, и неважно, от кого будет это утешение, от Бога, либо же, от сатаны. Упражняться в прельщении с самим сатаною, во имя Божье- занятие опасное, прежде всего, для новообращенных. И если молодежь не придёт, на то воля Божия, всё уже сказано и разъяснено. Либо принимаешь, либо нет. Лучше двенадцать верных, нежели сонмы еретиков и маловеров.
Можете объяснить причины, по которым молодежь проходит мимо церкви? Как видится с Вашей колокольни?
dedO"K
Акула пера
7/28/2013, 10:14:54 PM
(Irochka117 @ 28.07.2013 - время: 19:07)
Можно подумать, молодёжь рвётся в поликлиники, когда болеют, в спортивные секции или в школу.
Можете объяснить причины, по которым молодежь проходит мимо церкви? Как видится с Вашей колокольни?
Можно подумать, молодёжь рвётся в поликлиники, когда болеют, в спортивные секции или в школу.
dedO"K
Акула пера
7/28/2013, 10:18:53 PM
(Irochka117 @ 25.07.2013 - время: 22:52)
Ясно... "Они все умерли". Какой смысл убивать крестьян и ремесленников и долбить производства и сельское хозяйство? Или их в каждом супермаркете по копейке за пучок?
Ну да, о переселении с воюющих земель в "нижний" мир. Остряк Вы однако
Ясно... "Они все умерли". Какой смысл убивать крестьян и ремесленников и долбить производства и сельское хозяйство? Или их в каждом супермаркете по копейке за пучок?
shrayk
Удален 7/28/2013, 11:50:57 PM
(dedO'K @ 26.07.2013 - время: 11:49)
<q>Монофизитство- это такое понимание Божественной воли. Для Христианства- ересь.</q>
В таком случаи при перечислении кровавых войн вы забыли упоминуть монгольские завоевания, да ещё в исполнении пусть и еретиков, но христиан. А уж кровушки они пролили весьма немало.
Это вы нам чей пантеон перечислили, Темучина? Или его наследников и последователей, христиан-несторианцев, а позже- мусульман?</q>
Пантеон монгол времен Тимучина в районе 1240 года.
Или его наследников и последователей, христиан-несторианцев
Вы путаете монгол и государство уйгуров в котором действительно исповедовали христианство, только не несторианство, а манихейство.
<q>Буддизм не был религией государствообразующего народа. А это, в основном, были тюрки и славяне.</q>
Откуда на территории древней Монголии славяне то взялись?
Вы не пожелали сказать куда переселилось большая часть населения Германии в Тридцатилетнюю войну.
<q>Монофизитство- это такое понимание Божественной воли. Для Христианства- ересь.</q>
В таком случаи при перечислении кровавых войн вы забыли упоминуть монгольские завоевания, да ещё в исполнении пусть и еретиков, но христиан. А уж кровушки они пролили весьма немало.
Это вы нам чей пантеон перечислили, Темучина? Или его наследников и последователей, христиан-несторианцев, а позже- мусульман?</q>
Пантеон монгол времен Тимучина в районе 1240 года.
Или его наследников и последователей, христиан-несторианцев
Вы путаете монгол и государство уйгуров в котором действительно исповедовали христианство, только не несторианство, а манихейство.
<q>Буддизм не был религией государствообразующего народа. А это, в основном, были тюрки и славяне.</q>
Откуда на территории древней Монголии славяне то взялись?
Вы не пожелали сказать куда переселилось большая часть населения Германии в Тридцатилетнюю войну.
shrayk
Удален 7/29/2013, 12:04:35 AM
Вчера в программе Слово пастыря Гундяев в очередной раз врал, по видимому вновь лично мне.
Первое. Он поведал, что во время празднования 1000-летия крещения, атеистические власти всячески этому препятствовали. Я конечно не знаю, какие указания получал тогда Гундяев от своих КГБешных кураторов, но сам пребывая ещё в юном возрасте хорошо помню, что празднование происходило на государственном уровне и довольно помпезно, хотя до нынешнего конечно не дотягивало.
Второе. Рассказывая о пользе от крещения Руси, он рассказал, что язычник князь Владимир в борьбе за киевский престол убил родного брата (каким образом убийца оказался в раю отдельная тема). А вот после крещения, хоть междоусобные конфликты и были, но такой жестокости и убийства братьев среди князей больше не было.
Возможно у Гундяева по истории в школе была тройка с натяжкой, но не знать собственных святых Бориса и Глеба, убитых во время очередной грызни за престол (по одной из версий будущим князем Ярославом), это уже слишком.
Видно деятели РПЦ исходят из принципа: "Чем наглее ложь, тем больше народ в нее верит" (с).
Первое. Он поведал, что во время празднования 1000-летия крещения, атеистические власти всячески этому препятствовали. Я конечно не знаю, какие указания получал тогда Гундяев от своих КГБешных кураторов, но сам пребывая ещё в юном возрасте хорошо помню, что празднование происходило на государственном уровне и довольно помпезно, хотя до нынешнего конечно не дотягивало.
Второе. Рассказывая о пользе от крещения Руси, он рассказал, что язычник князь Владимир в борьбе за киевский престол убил родного брата (каким образом убийца оказался в раю отдельная тема). А вот после крещения, хоть междоусобные конфликты и были, но такой жестокости и убийства братьев среди князей больше не было.
Возможно у Гундяева по истории в школе была тройка с натяжкой, но не знать собственных святых Бориса и Глеба, убитых во время очередной грызни за престол (по одной из версий будущим князем Ярославом), это уже слишком.
Видно деятели РПЦ исходят из принципа: "Чем наглее ложь, тем больше народ в нее верит" (с).