Мифы атеистов..
srg2003
supermoderator
4/5/2017, 1:49:01 PM
black square
1. Шариат такая же наука как и правила разведения и содержания единорогов. Там постулировано существование бога, тут единорога.
если не дошло с первых десяти раз, повторю- шариат это действующая правовая система, являющаяся областью изучения исламского правоведения, которое является направлением в науке правоведении.
2. Начните с "Истории цивилизации" Уила Дюранта. Можете такжк накачать десятки курсов по религиоведению с сайта "The Greate Courses". Нигде там бог(и) не упоминае(ю)тся в качестве актора, а лишь как продукт человеческой деятельности.
Не надо опять вилять, Вы говорили, что историк подтвердит, что Бога нет- приведите соответствующие цитаты со ссылками на источник.
1. Шариат такая же наука как и правила разведения и содержания единорогов. Там постулировано существование бога, тут единорога.
если не дошло с первых десяти раз, повторю- шариат это действующая правовая система, являющаяся областью изучения исламского правоведения, которое является направлением в науке правоведении.
2. Начните с "Истории цивилизации" Уила Дюранта. Можете такжк накачать десятки курсов по религиоведению с сайта "The Greate Courses". Нигде там бог(и) не упоминае(ю)тся в качестве актора, а лишь как продукт человеческой деятельности.
Не надо опять вилять, Вы говорили, что историк подтвердит, что Бога нет- приведите соответствующие цитаты со ссылками на источник.
black square
Удален 4/5/2017, 4:16:13 PM
(srg2003 @ 05-04-2017 - 11:49)
black square
1. Шариат такая же наука как и правила разведения и содержания единорогов. Там постулировано существование бога, тут единорога. если не дошло с первых десяти раз, повторю- шариат это действующая правовая система, являющаяся областью изучения исламского правоведения, которое является направлением в науке правоведении.
2. Начните с "Истории цивилизации" Уила Дюранта. Можете такжк накачать десятки курсов по религиоведению с сайта "The Greate Courses". Нигде там бог(и) не упоминае(ю)тся в качестве актора, а лишь как продукт человеческой деятельности.Не надо опять вилять, Вы говорили, что историк подтвердит, что Бога нет- приведите соответствующие цитаты со ссылками на источник. 1. Цитирую определение шариата:
Шариа́т (араб. شريعة — букв. путь, образ действия) — комплекс предписаний, определяющих убеждения, а также формирующих религиозную совесть и нравственные ценности мусульман. Шариатские предписания закреплены прежде всего Кораном и сунной пророка Мухаммеда и выступают источниками конкретных норм, регулирующих практически все сферы повседневной жизни мусульман.
Где зесь упоминание о науке? Как можно фальсифицировать те или иные положения шариата путём научного эксперимента?
Ответ - никак. Шариат не претендует на право называться наукой. Но вы его упорно толкаете в ложе лженауки.
2. Вы перевираете мои слова. Я не утверждал, что всякий историк, физик, эндокринолог обязательно заявят, что бога нет. Они могут быть людьми верующими, и такое заявление будет противоречить их религиознам убеждениям.
Я заявлял, что историк, рассматривая то или иное историческое событие или документ с упоминанием бога, заявит, что бога здесь следует рассматривать как плод человеческих фантазий, а не как реального участника события либо как составителя упомянутого документа.
black square
1. Шариат такая же наука как и правила разведения и содержания единорогов. Там постулировано существование бога, тут единорога. если не дошло с первых десяти раз, повторю- шариат это действующая правовая система, являющаяся областью изучения исламского правоведения, которое является направлением в науке правоведении.
2. Начните с "Истории цивилизации" Уила Дюранта. Можете такжк накачать десятки курсов по религиоведению с сайта "The Greate Courses". Нигде там бог(и) не упоминае(ю)тся в качестве актора, а лишь как продукт человеческой деятельности.Не надо опять вилять, Вы говорили, что историк подтвердит, что Бога нет- приведите соответствующие цитаты со ссылками на источник. 1. Цитирую определение шариата:
Шариа́т (араб. شريعة — букв. путь, образ действия) — комплекс предписаний, определяющих убеждения, а также формирующих религиозную совесть и нравственные ценности мусульман. Шариатские предписания закреплены прежде всего Кораном и сунной пророка Мухаммеда и выступают источниками конкретных норм, регулирующих практически все сферы повседневной жизни мусульман.
Где зесь упоминание о науке? Как можно фальсифицировать те или иные положения шариата путём научного эксперимента?
Ответ - никак. Шариат не претендует на право называться наукой. Но вы его упорно толкаете в ложе лженауки.
2. Вы перевираете мои слова. Я не утверждал, что всякий историк, физик, эндокринолог обязательно заявят, что бога нет. Они могут быть людьми верующими, и такое заявление будет противоречить их религиознам убеждениям.
Я заявлял, что историк, рассматривая то или иное историческое событие или документ с упоминанием бога, заявит, что бога здесь следует рассматривать как плод человеческих фантазий, а не как реального участника события либо как составителя упомянутого документа.
srg2003
supermoderator
4/5/2017, 7:44:56 PM
black square
1. Цитирую определение шариата:
Шариа́т (араб. شريعة — букв. путь, образ действия) — комплекс предписаний, определяющих убеждения, а также формирующих религиозную совесть и нравственные ценности мусульман. Шариатские предписания закреплены прежде всего Кораном и сунной пророка Мухаммеда и выступают источниками конкретных норм, регулирующих практически все сферы повседневной жизни мусульман.
Где зесь упоминание о науке? Как можно фальсифицировать те или иные положения шариата путём научного эксперимента?
Ответ - никак. Шариат не претендует на право называться наукой. Но вы его упорно толкаете в ложе лженауки.
c 11 раза все равно не дошло? В 12 раз скажу проще некуда- правовая система это не наука, наука-правоведение, которое изучает правовые системы.
2. Вы перевираете мои слова. Я не утверждал, что всякий историк, физик, эндокринолог обязательно заявят, что бога нет. Они могут быть людьми верующими, и такое заявление будет противоречить их религиознам убеждениям.
Я заявлял, что историк, рассматривая то или иное историческое событие или документ с упоминанием бога, заявит, что бога здесь следует рассматривать как плод человеческих фантазий, а не как реального участника события либо как составителя упомянутого документа.
Виляете и перевираете, Вы писали "Историк, конечно же может поведать геологам множество красивых историй о сотворении мира. Но вот только на вопрос, считает ли он всё это вымыслом, он ответит утвердительно, чтобы не прослыть дремучим невеждой в смежных с его научными интересами областях знаний."
ecrell"inf
Профессионал
4/5/2017, 10:49:42 PM
(black square @ 01-04-2017 - 12:25)
то есть вы утверждаете что шариат не опирается на логику и не логичен?
Где зесь упоминание о науке? Как можно фальсифицировать те или иные положения шариата путём научного эксперимента?
наукой можно назвать толкование норм шариата.
Хотя бы потому, что математика пользуется строгими логическими конструкциями, чего не скажешь о шариате.
то есть вы утверждаете что шариат не опирается на логику и не логичен?
Где зесь упоминание о науке? Как можно фальсифицировать те или иные положения шариата путём научного эксперимента?
наукой можно назвать толкование норм шариата.
Просто Ежик
Акула пера
4/6/2017, 12:38:51 AM
(black square @ 05-04-2017 - 14:16)
Итак: Богом данный карт- бланш на эрец- исраэль - миф? вы мне хоть раз поясните. уважаемый еврей. обвиняющий меня в антисемитизме, на ЧЕМ основано право еврейского народа на Палестину???
отвергнув все религиозное. вы отвергаете сионизм, как основу государства..
отвергая галаху. вы отвергаете определение еврея- как самоопределение..
вы когда-то сможете мне ответить на сей казус??)))
Или снова двойные стандарты и истерические вопли в теме?))) лол...
определитесь. или вы еврей по Галахе. или .. а кто вы тогда?)))
Или есть третий вариант: вы отвергаете все. что противоречит собственным убеждениям, все что неприемлемо вами.. но . это уже разжигание ...
Прошу модераторов отметить сей факт.
Если требуется. то пояснения и развернутые. по всем вопросам дам...
Я заявлял, что историк, рассматривая то или иное историческое событие или документ с упоминанием бога, заявит, что бога здесь следует рассматривать как плод человеческих фантазий, а не как реального участника события либо как составителя упомянутого документа.
Итак: Богом данный карт- бланш на эрец- исраэль - миф? вы мне хоть раз поясните. уважаемый еврей. обвиняющий меня в антисемитизме, на ЧЕМ основано право еврейского народа на Палестину???
отвергнув все религиозное. вы отвергаете сионизм, как основу государства..
отвергая галаху. вы отвергаете определение еврея- как самоопределение..
вы когда-то сможете мне ответить на сей казус??)))
Или снова двойные стандарты и истерические вопли в теме?))) лол...
определитесь. или вы еврей по Галахе. или .. а кто вы тогда?)))
Или есть третий вариант: вы отвергаете все. что противоречит собственным убеждениям, все что неприемлемо вами.. но . это уже разжигание ...
Прошу модераторов отметить сей факт.
Если требуется. то пояснения и развернутые. по всем вопросам дам...
black square
Удален 4/6/2017, 1:22:02 AM
(srg2003 @ 05-04-2017 - 17:44)
1. Я вижу, мы с Вами сходимся во мнении, что наука правоведение изучает шариат. Я также полагаю, что мы сойдёмся и во мнении, что изучает она его как продукт человеческой деятельности, а не божественное творение.
Но тогда на мой вопрос, какая же всё-таки наука рассматривает бога как реально существующий объект, Вы так и не дали ответ, хоть и пытались это сделать аж 12, по Вашим же подсчётам, раз.
Может всё-таки попытаетесь ответить напрямую, мол вот такая-то наука утверждает, что бог сделал то-то и то-то, и предоставляет такие-то тому доказательства.
2. Я утверждаю, что ни один уважающий себя историк не будет настаивать на том, что бог неба Уран совокуплялся с богиней земли Геей, пока их сынишка Хрон не отхватил отцу его достоинство. Точно также от не будет настаивать и на библейской версии, где бог сотворил Землю за один день, а всех зверушек за другой день. Разумеется никаких артефактов, подтверждающих эти "научные" взгляды, продемонстрировать у него также не получится.
И тем не менее. Никто ему не мешает верить в бога абстрактно, никоим образом не примешивая эту свою веру к своей научной деятельности. Подобно тому, как это описывает академик Виталий Гинзбург:
Во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением»
black square
1. Цитирую определение шариата:
Шариа́т (араб. شريعة — букв. путь, образ действия) — комплекс предписаний, определяющих убеждения, а также формирующих религиозную совесть и нравственные ценности мусульман. Шариатские предписания закреплены прежде всего Кораном и сунной пророка Мухаммеда и выступают источниками конкретных норм, регулирующих практически все сферы повседневной жизни мусульман.
Где зесь упоминание о науке? Как можно фальсифицировать те или иные положения шариата путём научного эксперимента?
Ответ - никак. Шариат не претендует на право называться наукой. Но вы его упорно толкаете в ложе лженауки.
c 11 раза все равно не дошло? В 12 раз скажу проще некуда- правовая система это не наука, наука-правоведение, которое изучает правовые системы.
2. Вы перевираете мои слова. Я не утверждал, что всякий историк, физик, эндокринолог обязательно заявят, что бога нет. Они могут быть людьми верующими, и такое заявление будет противоречить их религиознам убеждениям.
Я заявлял, что историк, рассматривая то или иное историческое событие или документ с упоминанием бога, заявит, что бога здесь следует рассматривать как плод человеческих фантазий, а не как реального участника события либо как составителя упомянутого документа.
Виляете и перевираете, Вы писали "Историк, конечно же может поведать геологам множество красивых историй о сотворении мира. Но вот только на вопрос, считает ли он всё это вымыслом, он ответит утвердительно, чтобы не прослыть дремучим невеждой в смежных с его научными интересами областях знаний."
1. Я вижу, мы с Вами сходимся во мнении, что наука правоведение изучает шариат. Я также полагаю, что мы сойдёмся и во мнении, что изучает она его как продукт человеческой деятельности, а не божественное творение.
Но тогда на мой вопрос, какая же всё-таки наука рассматривает бога как реально существующий объект, Вы так и не дали ответ, хоть и пытались это сделать аж 12, по Вашим же подсчётам, раз.
Может всё-таки попытаетесь ответить напрямую, мол вот такая-то наука утверждает, что бог сделал то-то и то-то, и предоставляет такие-то тому доказательства.
2. Я утверждаю, что ни один уважающий себя историк не будет настаивать на том, что бог неба Уран совокуплялся с богиней земли Геей, пока их сынишка Хрон не отхватил отцу его достоинство. Точно также от не будет настаивать и на библейской версии, где бог сотворил Землю за один день, а всех зверушек за другой день. Разумеется никаких артефактов, подтверждающих эти "научные" взгляды, продемонстрировать у него также не получится.
И тем не менее. Никто ему не мешает верить в бога абстрактно, никоим образом не примешивая эту свою веру к своей научной деятельности. Подобно тому, как это описывает академик Виталий Гинзбург:
Во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением»
srg2003
supermoderator
4/6/2017, 4:33:25 PM
black square
1. Я вижу, мы с Вами сходимся во мнении, что наука правоведение изучает шариат. Я также полагаю, что мы сойдёмся и во мнении, что изучает она его как продукт человеческой деятельности, а не божественное творение.
неверно, исламское правоведение исходит аксиомы божественной воли.
Может всё-таки попытаетесь ответить напрямую, мол вот такая-то наука утверждает, что бог сделал то-то и то-то, и предоставляет такие-то тому доказательства.
см выше
2. Я утверждаю, что ни один уважающий себя историк не будет настаивать на том, что бог неба Уран совокуплялся с богиней земли Геей, пока их сынишка Хрон не отхватил отцу его достоинство. Точно также от не будет настаивать и на библейской версии, где бог сотворил Землю за один день, а всех зверушек за другой день. Разумеется никаких артефактов, подтверждающих эти "научные" взгляды, продемонстрировать у него также не получится.
И тем не менее. Никто ему не мешает верить в бога абстрактно, никоим образом не примешивая эту свою веру к своей научной деятельности.
Подобно тому, как это описывает академик Виталий Гинзбург:
Во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением»
Т.е. от своего тезиса- "Науки же, имеющие отношение к религии, все хором заявляют, что бог - это выдумка." в итоге Вы отказались, т.к. не смогли его доказать так?
Про "расщепление психики" Вы нашли очень удачного персонажа,образно говоря совершили , приведя это высказывание "дискуссионную сеппуку". Не тот ли это "атеист" Гинзбург, который активно боролся с православием в России при этом публично призывал государство Израиль финансово поддерживать синагоги, рассуждая об их огромной важности?
Просто Ежик
Акула пера
4/6/2017, 5:22:39 PM
(srg2003 @ 06-04-2017 - 14:33)
Все это забавно читать)) но, ведь я не зря говорю. что самоопределение евреев, их государственность Израиля и сам сионизм происходят от религиозного))
при этом активно отталкивается все что не подчинено галахе)) Ре-ли-ги-оз-ном!!!
Я уже давно над этим смеюсь))
Но.. тссс... счас снова а антисемитизме обвинит))) хотя возразить не может)))
. Не тот ли это "атеист" Гинзбург, который активно боролся с православием в России при этом публично призывал государство Израиль финансово поддерживать синагоги, рассуждая об их огромной важности?
Все это забавно читать)) но, ведь я не зря говорю. что самоопределение евреев, их государственность Израиля и сам сионизм происходят от религиозного))
при этом активно отталкивается все что не подчинено галахе)) Ре-ли-ги-оз-ном!!!
Я уже давно над этим смеюсь))
Но.. тссс... счас снова а антисемитизме обвинит))) хотя возразить не может)))
srg2003
supermoderator
4/6/2017, 9:07:03 PM
(Просто Ежик @ 06-04-2017 - 15:22)
(srg2003 @ 06-04-2017 - 14:33)
Причем здесь антисемитизм. Идеология существования Государства Израиль как раз и основана на божественных теориях происхождения государства и права. Соответственно имеем и систему иудаистского права Галаху ( с турецким и британским влиянием), которые некоторые исследователи выделяют в отдельную правовую семью.
Интересно будет ли наш оппонент, именующий себя, то атеистом, то иудеем так же глумиться над Галахой, как он пытался глумиться над шариатом?
(srg2003 @ 06-04-2017 - 14:33)
. Не тот ли это "атеист" Гинзбург, который активно боролся с православием в России при этом публично призывал государство Израиль финансово поддерживать синагоги, рассуждая об их огромной важности?
Все это забавно читать)) но, ведь я не зря говорю. что самоопределение евреев, их государственность Израиля и сам сионизм происходят от религиозного))
при этом активно отталкивается все что не подчинено галахе)) Ре-ли-ги-оз-ном!!!
Я уже давно над этим смеюсь))
Но.. тссс... счас снова а антисемитизме обвинит))) хотя возразить не может)))
Причем здесь антисемитизм. Идеология существования Государства Израиль как раз и основана на божественных теориях происхождения государства и права. Соответственно имеем и систему иудаистского права Галаху ( с турецким и британским влиянием), которые некоторые исследователи выделяют в отдельную правовую семью.
Интересно будет ли наш оппонент, именующий себя, то атеистом, то иудеем так же глумиться над Галахой, как он пытался глумиться над шариатом?
black square
Удален 4/6/2017, 11:37:21 PM
(srg2003 @ 06-04-2017 - 14:33)
1. Нет такой науки, "исламское правоведение", как нет исламской геологии и астрофизики. Атеисты, индуисты, синтоисты могут точно также изучать правовую исламскую систему, как и мусульмане. И по их общему мнению бог будет продуктом человеческой деятельности, а не наоборот.
2. Уважаемый, Вы уклонились от ответа на вопрос, какими артефактами историк будет подтверждать в глазах геологов библейскую картину сотворения мира? Мой ответ - никакими, потому что их нет и быть не может.
И из-за этой своей неспособности аргументировать по существу, Вы решили потроллить академика Гинзбурга, не так ли?
Насколько мне известно, он выступал не против православия вообще, а против навязывания религии в школах и прочих государственных учреждениях. Как, впрочем, и навязывания светскому населению Израиля религиозных норм соблюдения субботы и пр.
black square
1. Я вижу, мы с Вами сходимся во мнении, что наука правоведение изучает шариат. Я также полагаю, что мы сойдёмся и во мнении, что изучает она его как продукт человеческой деятельности, а не божественное творение.
неверно, исламское правоведение исходит аксиомы божественной воли.
Может всё-таки попытаетесь ответить напрямую, мол вот такая-то наука утверждает, что бог сделал то-то и то-то, и предоставляет такие-то тому доказательства.
см выше
2. Я утверждаю, что ни один уважающий себя историк не будет настаивать на том, что бог неба Уран совокуплялся с богиней земли Геей, пока их сынишка Хрон не отхватил отцу его достоинство. Точно также от не будет настаивать и на библейской версии, где бог сотворил Землю за один день, а всех зверушек за другой день. Разумеется никаких артефактов, подтверждающих эти "научные" взгляды, продемонстрировать у него также не получится.
И тем не менее. Никто ему не мешает верить в бога абстрактно, никоим образом не примешивая эту свою веру к своей научной деятельности.
Подобно тому, как это описывает академик Виталий Гинзбург:
Во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением»
Т.е. от своего тезиса- "Науки же, имеющие отношение к религии, все хором заявляют, что бог - это выдумка." в итоге Вы отказались, т.к. не смогли его доказать так?
Про "расщепление психики" Вы нашли очень удачного персонажа,образно говоря совершили , приведя это высказывание "дискуссионную сеппуку". Не тот ли это "атеист" Гинзбург, который активно боролся с православием в России при этом публично призывал государство Израиль финансово поддерживать синагоги, рассуждая об их огромной важности?
1. Нет такой науки, "исламское правоведение", как нет исламской геологии и астрофизики. Атеисты, индуисты, синтоисты могут точно также изучать правовую исламскую систему, как и мусульмане. И по их общему мнению бог будет продуктом человеческой деятельности, а не наоборот.
2. Уважаемый, Вы уклонились от ответа на вопрос, какими артефактами историк будет подтверждать в глазах геологов библейскую картину сотворения мира? Мой ответ - никакими, потому что их нет и быть не может.
И из-за этой своей неспособности аргументировать по существу, Вы решили потроллить академика Гинзбурга, не так ли?
Насколько мне известно, он выступал не против православия вообще, а против навязывания религии в школах и прочих государственных учреждениях. Как, впрочем, и навязывания светскому населению Израиля религиозных норм соблюдения субботы и пр.
Просто Ежик
Акула пера
4/7/2017, 7:11:17 AM
(black square @ 06-04-2017 - 21:37)
И из-за этой своей неспособности аргументировать по существу, Вы решили потроллить академика Гинзбурга, не так ли?
Насколько мне известно, он выступал не против православия вообще, а против навязывания религии в школах и прочих государственных учреждениях. Как, впрочем, и навязывания светскому населению Израиля религиозных норм соблюдения субботы и пр.
Ну да, атеист от Бога- Это академик Гинзбург)))
«Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них, и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог», — писал В. Гинзбург в своей статье в 2004 году. Он подчеркивал, что такую же позицию занимает Российский еврейский конгресс, являющийся «светской организацией», и добавляет, что «поддержка синагог в Израиле со стороны государства также, конечно, в определенных пределах естественна».
З.Ы. В то же время,,,
:В. ГИНЗБУРГ..... патриарх просит передать Новодевичий монастырь полностью передать церкви. Ну, вот я в числе других подписал...
С. СОРОКИНА: Выступил против.
: В. ГИНЗБУРГ. Воззвание Путину, чтоб не передавали...
Забавно, ратуя за синагоги, говоря, что поддержка государством синагог в Израиле "естественна", в России выступает против передачи Русской Православной Церкви православного монастыря
Нет, это не двойные же стандарты)))) лол))))
Ну и для ознакомления чутка)))
Просто для полноты картины...
И из-за этой своей неспособности аргументировать по существу, Вы решили потроллить академика Гинзбурга, не так ли?
Насколько мне известно, он выступал не против православия вообще, а против навязывания религии в школах и прочих государственных учреждениях. Как, впрочем, и навязывания светскому населению Израиля религиозных норм соблюдения субботы и пр.
Ну да, атеист от Бога- Это академик Гинзбург)))
«Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них, и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог», — писал В. Гинзбург в своей статье в 2004 году. Он подчеркивал, что такую же позицию занимает Российский еврейский конгресс, являющийся «светской организацией», и добавляет, что «поддержка синагог в Израиле со стороны государства также, конечно, в определенных пределах естественна».
З.Ы. В то же время,,,
:В. ГИНЗБУРГ..... патриарх просит передать Новодевичий монастырь полностью передать церкви. Ну, вот я в числе других подписал...
С. СОРОКИНА: Выступил против.
: В. ГИНЗБУРГ. Воззвание Путину, чтоб не передавали...
Забавно, ратуя за синагоги, говоря, что поддержка государством синагог в Израиле "естественна", в России выступает против передачи Русской Православной Церкви православного монастыря
Нет, это не двойные же стандарты)))) лол))))
Ну и для ознакомления чутка)))
скрытый текст
Арабы никогда не станут нашими друзьями! Ни о какой дружбе между евреями и арабами не может быть и речи! Сталин бы решил арабский вопрос за 48 часов. Но надо понимать, что мы живем в цивилизованном мире. Поэтому я — сторонник максимального разделения. Нужно полностью изолироваться от арабов, и строящаяся стена безопасности является шагом на пути к этой изоляции… Не должно быть никакого использования арабской рабочей силы. Не должно быть никакого взаимодействия.(с) Гинзбург В.Л.
Вопреки Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны, считал, что Израиль не несет ответственности за страдания палестинцев на оккупированных Израилем территориях: Всякие там хлюпики псевдоинтеллигентские, всякие «леваки» иногда совершенно не понимают, что происходит… Я не еврейский националист, но я никоим образом не могу оправдать людей, совершающих в Израиле взрывы и убивающих ни в чём не повинных людей. А от израильтян, видите ли, требуют, чтобы они ко всему этому спокойно относились и к тому же заботились о палестинцах.(с)
Предлагал насильственную депортацию арабов-граждан Израиля:
— А как же быть с израильскими арабами, у которых такое же израильское гражданство, как и у евреев?
— Давать им деньги, то есть субсидировать их, и пусть едут к своим родственникам в соседние страны.
одписал либертарианский «Гуманистический Манифест 2000: Призыв к новому планетарному гуманизму». Сциентистская утопия сочетается в «Манифесте» с моральным релятивизмом, навязываемым, однако, принудительно:
Мы отвергаем теократии, пытающиеся навязать каждому гражданину какой-либо единый моральный или религиозный кодекс.
«Манифест» призывает к свободе от гнетущих пуританских догм, в том числе за легализацию эвтаназии, за запрет смертной казни, оплодотворение клетки в лабораторных условиях, вынашивание женщиной чужого плода, генетическую инженерию, трансплантацию органов и клонирование, половое просвещение с раннего возраста, равноправие гомосексуалистов, бисексуалов и транссексуалов. Супружеские пары одного пола должны обладать теми же правами, что и гетеросексуальные пары. Не должны запрещаться… браки между родственниками.
Во всех этих вопросах мы уже не можем оглядываться на моральные устои прошлого.
В.Г. выступал как сторонник права на убийство и самоубийство: Замечу, что я сторонник эвтаназии и даже большего – признания права каждого человека на добровольную безболезненную смерть.
Вопреки Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны, считал, что Израиль не несет ответственности за страдания палестинцев на оккупированных Израилем территориях: Всякие там хлюпики псевдоинтеллигентские, всякие «леваки» иногда совершенно не понимают, что происходит… Я не еврейский националист, но я никоим образом не могу оправдать людей, совершающих в Израиле взрывы и убивающих ни в чём не повинных людей. А от израильтян, видите ли, требуют, чтобы они ко всему этому спокойно относились и к тому же заботились о палестинцах.(с)
Предлагал насильственную депортацию арабов-граждан Израиля:
— А как же быть с израильскими арабами, у которых такое же израильское гражданство, как и у евреев?
— Давать им деньги, то есть субсидировать их, и пусть едут к своим родственникам в соседние страны.
одписал либертарианский «Гуманистический Манифест 2000: Призыв к новому планетарному гуманизму». Сциентистская утопия сочетается в «Манифесте» с моральным релятивизмом, навязываемым, однако, принудительно:
Мы отвергаем теократии, пытающиеся навязать каждому гражданину какой-либо единый моральный или религиозный кодекс.
«Манифест» призывает к свободе от гнетущих пуританских догм, в том числе за легализацию эвтаназии, за запрет смертной казни, оплодотворение клетки в лабораторных условиях, вынашивание женщиной чужого плода, генетическую инженерию, трансплантацию органов и клонирование, половое просвещение с раннего возраста, равноправие гомосексуалистов, бисексуалов и транссексуалов. Супружеские пары одного пола должны обладать теми же правами, что и гетеросексуальные пары. Не должны запрещаться… браки между родственниками.
Во всех этих вопросах мы уже не можем оглядываться на моральные устои прошлого.
В.Г. выступал как сторонник права на убийство и самоубийство: Замечу, что я сторонник эвтаназии и даже большего – признания права каждого человека на добровольную безболезненную смерть.
Просто для полноты картины...
black square
Удален 4/7/2017, 9:43:01 AM
Ёжик, может ты тему создашь о деструктивном влиянии еврейства на арабский и российский миры. Я в ней, возможно, поучаствую.
Здесь же я отстаиваю мысль об абсурдности веры в бога и о разумности его отрицания.
И мысль академика Гинзбурга о раздвоении личности верующего в бога учёного я готов отстаивать, потому что считаю её вполне разумной.
Здесь же я отстаиваю мысль об абсурдности веры в бога и о разумности его отрицания.
И мысль академика Гинзбурга о раздвоении личности верующего в бога учёного я готов отстаивать, потому что считаю её вполне разумной.
Просто Ежик
Акула пера
4/7/2017, 11:44:48 AM
Вопрос не в евреях. Вопрос в том, что приведенный пример академика Гинзбурга ну... не очень)))
Двойные стандарты, они всегда двойные. Атеист в синагоге зажигает ханукальную свечу...
А потом протестует против передачи храма. Я должен ему верить и верить что это атеист? Нет. Всегда говорю: Маленькая ложь порождает большую неправду.
Когда человек подписывается против ОПК и отказывается подписаться против валеологии... То я тоже не верю ему...
В феврале 2007 верующие даже обратились в Генеральную прокуратуру с просьбой привлечь его к уголовной ответственности по ст. 130 Уголовного кодекса РФ "за оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации». Имелось в виду следующее высказывание В. Гинзбурга в газете "Вести образования» № 3 (75): "Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей». Не "мягко» – это, вероятно, матом?(с)
Преклонный возраст и извинения остановили этот процесс))) Ну и "нобелевка" - надежное прикрытие.
И он, прав- раздвоение личности и двойные стандарты мы тут отлично наблюдаем)))
Двойные стандарты, они всегда двойные. Атеист в синагоге зажигает ханукальную свечу...
А потом протестует против передачи храма. Я должен ему верить и верить что это атеист? Нет. Всегда говорю: Маленькая ложь порождает большую неправду.
Когда человек подписывается против ОПК и отказывается подписаться против валеологии... То я тоже не верю ему...
В феврале 2007 верующие даже обратились в Генеральную прокуратуру с просьбой привлечь его к уголовной ответственности по ст. 130 Уголовного кодекса РФ "за оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации». Имелось в виду следующее высказывание В. Гинзбурга в газете "Вести образования» № 3 (75): "Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей». Не "мягко» – это, вероятно, матом?(с)
Преклонный возраст и извинения остановили этот процесс))) Ну и "нобелевка" - надежное прикрытие.
И он, прав- раздвоение личности и двойные стандарты мы тут отлично наблюдаем)))
black square
Удален 4/7/2017, 12:22:50 PM
(Просто Ежик @ 07-04-2017 - 09:44)
Ёжик, это называется переход на личности - демагогический приём, достойный всеобщего осуждения.
Я привёл тезис о науке, принадлежащий человеку, авторитетному в науке.
Не будучи способными атаковать этот тезис напрямую, ты и твой юридически подкованный единоверец бросились шельмовать академика.
При этом вы лишний раз показали с какой легкостью люди, отстаивающие религиозные позиции, скатываются к демагогии.
По существу, высказанной Гинзбургом мысли, возразить слабо?
Вопрос не в евреях. Вопрос в том, что приведенный пример академика Гинзбурга ну... не очень)))
Двойные стандарты, они всегда двойные. Атеист в синагоге зажигает ханукальную свечу...
А потом протестует против передачи храма. Я должен ему верить и верить что это атеист? Нет. Всегда говорю: Маленькая ложь порождает большую неправду.
Когда человек подписывается против ОПК и отказывается подписаться против валеологии... То я тоже не верю ему...
В феврале 2007 верующие даже обратились в Генеральную прокуратуру с просьбой привлечь его к уголовной ответственности по ст. 130 Уголовного кодекса РФ "за оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации». Имелось в виду следующее высказывание В. Гинзбурга в газете "Вести образования» № 3 (75): "Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей». Не "мягко» – это, вероятно, матом?(с)
Преклонный возраст и извинения остановили этот процесс))) Ну и "нобелевка" - надежное прикрытие.
И он, прав- раздвоение личности и двойные стандарты мы тут отлично наблюдаем)))
Ёжик, это называется переход на личности - демагогический приём, достойный всеобщего осуждения.
Я привёл тезис о науке, принадлежащий человеку, авторитетному в науке.
Не будучи способными атаковать этот тезис напрямую, ты и твой юридически подкованный единоверец бросились шельмовать академика.
При этом вы лишний раз показали с какой легкостью люди, отстаивающие религиозные позиции, скатываются к демагогии.
По существу, высказанной Гинзбургом мысли, возразить слабо?
ecrell"inf
Профессионал
4/7/2017, 12:56:34 PM
ваша проблема в том что пытаясь ему (black square) что то объяснить и доказать, вы приводите все новые и новые аргументы. надеясь что он поймет что вы имеете ввиду.
а он и так все понимает. поэтому он придирается к словам и долдонит одно и тоже.
а он и так все понимает. поэтому он придирается к словам и долдонит одно и тоже.
Просто Ежик
Акула пера
4/7/2017, 1:00:33 PM
А вот сейчас именно ты демагогией и занялся и ложью снова.
Никто не трогал научные достижения Гинзбурга. Примеры в студию или ложь!!!
А вот его жизненная позиция, атеизм или взгляды на религию- обсуждаются. И это не шельмование, а все подкреплено цитатами и даже фото есть)))
По существу его высказывания?
Забавно... Но тогда или у него раздвоение личности или двойные стандарты. Отмечать Хануку, ратовать за синагоги и быть атеистом... Ню, ню...
Потому мне фиолетово на мнение таких людей. Абсолютно))
Никто не трогал научные достижения Гинзбурга. Примеры в студию или ложь!!!
А вот его жизненная позиция, атеизм или взгляды на религию- обсуждаются. И это не шельмование, а все подкреплено цитатами и даже фото есть)))
По существу его высказывания?
Забавно... Но тогда или у него раздвоение личности или двойные стандарты. Отмечать Хануку, ратовать за синагоги и быть атеистом... Ню, ню...
Потому мне фиолетово на мнение таких людей. Абсолютно))
Просто Ежик
Акула пера
4/7/2017, 1:13:32 PM
(ecrell'inf @ 07-04-2017 - 10:56)
Умение слушать собеседника является одним из главных показателей культуры. Глядя на человека, который вас не слышит, вначале вы, пожалуй, почувствуете разочарование...
Держите ум открытым. Когда произносятся слова, которые действуют на вас как эмоциональные раздражители, старайтесь интерпретировать их в наиболее объективном свете и понять перспективу, о которой говорит оратор. Даже если вы не согласны, представьте себе, что точка зрения, услышанная вами, конечно, так же заслуживает право на существование, как и ваша собственная.
Прислушивайтесь к мыслям. Ваш мозг работает более эффективно, если он может схватывать общую идею. Поэтому прислушивайтесь к центральным темам, а не к отдельным фактам. Если вы последуете этому совету, то факты сами о себе позаботятся, легко увязываясь с главной структурой, которую конструирует ваш мозг, воспринимая эти идеи.
Слушайте оптимистически. Если вы слушаете с надеждой, верой и внутренней установкой на то, что приобретете что-то полезное, то значительно увеличите вероятность того, что ваш ум найдет ценные взаимосвязи. (с) Дейл Карнеги
Я следую этому))) ну и...
«Все это было сказано раньше, но, поскольку никто не слушал, сказанное следует повторить» (с) Андре Жид
ваша проблема в том что пытаясь ему (black square) что то объяснить и доказать, вы приводите все новые и новые аргументы. надеясь что он поймет что вы имеете ввиду.
а он и так все понимает. поэтому он придирается к словам и долдонит одно и тоже.
Умение слушать собеседника является одним из главных показателей культуры. Глядя на человека, который вас не слышит, вначале вы, пожалуй, почувствуете разочарование...
Держите ум открытым. Когда произносятся слова, которые действуют на вас как эмоциональные раздражители, старайтесь интерпретировать их в наиболее объективном свете и понять перспективу, о которой говорит оратор. Даже если вы не согласны, представьте себе, что точка зрения, услышанная вами, конечно, так же заслуживает право на существование, как и ваша собственная.
Прислушивайтесь к мыслям. Ваш мозг работает более эффективно, если он может схватывать общую идею. Поэтому прислушивайтесь к центральным темам, а не к отдельным фактам. Если вы последуете этому совету, то факты сами о себе позаботятся, легко увязываясь с главной структурой, которую конструирует ваш мозг, воспринимая эти идеи.
Слушайте оптимистически. Если вы слушаете с надеждой, верой и внутренней установкой на то, что приобретете что-то полезное, то значительно увеличите вероятность того, что ваш ум найдет ценные взаимосвязи. (с) Дейл Карнеги
Я следую этому))) ну и...
«Все это было сказано раньше, но, поскольку никто не слушал, сказанное следует повторить» (с) Андре Жид
black square
Удален 4/8/2017, 11:11:39 AM
(Просто Ежик @ 07-04-2017 - 11:00)
А вот сейчас именно ты демагогией и занялся и ложью снова.
Никто не трогал научные достижения Гинзбурга. Примеры в студию или ложь!!!
А вот его жизненная позиция, атеизм или взгляды на религию- обсуждаются. И это не шельмование, а все подкреплено цитатами и даже фото есть)))
По существу его высказывания?
Забавно... Но тогда или у него раздвоение личности или двойные стандарты. Отмечать Хануку, ратовать за синагоги и быть атеистом... Ню, ню...
Потому мне фиолетово на мнение таких людей. Абсолютно)) 1-е, Ёжик, если Гитлер сказал, что на небе тучи, то утверждение, мол небо чисто, потому что Гитлер преступник, является демагогическим приёмом, под названием "переход на личности".
И в подобном демагогическом выпаде по отношению к академику Гинзбургу я уличил тебя и единоверца твоего srg2003.
Отмывайтесь.
2-е, Ёжик. Синагога - это не молельный дом, а дом собраний, в котором евреи собираются то самым разным поводам.
Ханука же - это празднование евреями победы над македонскими захватчиками. День Победы, иными словами.
Поэтому ни посещение евреем атеистом синагоги, ни празднование Хануки не является двуличным деянием.
И здесь, Ёжик, твоё хамство по отношению к академику основано на невежестве и пренебрежении к чужим обычаям.
3-е, Ёжик, какое твоё дело до того, какие праздники могут, а какие праздники не могут праздновать атеисты? Мир полон атеистов, украшающих ёлки, красящих яйца и поедающих мацу.
Твоё обвинение этих людей в двуличии столь же глупо и оскорбительно, как и обвинение христиан в двуличии за использование автотранспорта потому, что церковь преследовала основателя механики - Галилея.
4-е. Опровергнуть тезис акадкмика о раздвоении личности верующего учёного, не прибегая к демагогическим уловкам, слабо?
А вот сейчас именно ты демагогией и занялся и ложью снова.
Никто не трогал научные достижения Гинзбурга. Примеры в студию или ложь!!!
А вот его жизненная позиция, атеизм или взгляды на религию- обсуждаются. И это не шельмование, а все подкреплено цитатами и даже фото есть)))
По существу его высказывания?
Забавно... Но тогда или у него раздвоение личности или двойные стандарты. Отмечать Хануку, ратовать за синагоги и быть атеистом... Ню, ню...
Потому мне фиолетово на мнение таких людей. Абсолютно)) 1-е, Ёжик, если Гитлер сказал, что на небе тучи, то утверждение, мол небо чисто, потому что Гитлер преступник, является демагогическим приёмом, под названием "переход на личности".
И в подобном демагогическом выпаде по отношению к академику Гинзбургу я уличил тебя и единоверца твоего srg2003.
Отмывайтесь.
2-е, Ёжик. Синагога - это не молельный дом, а дом собраний, в котором евреи собираются то самым разным поводам.
Ханука же - это празднование евреями победы над македонскими захватчиками. День Победы, иными словами.
Поэтому ни посещение евреем атеистом синагоги, ни празднование Хануки не является двуличным деянием.
И здесь, Ёжик, твоё хамство по отношению к академику основано на невежестве и пренебрежении к чужим обычаям.
3-е, Ёжик, какое твоё дело до того, какие праздники могут, а какие праздники не могут праздновать атеисты? Мир полон атеистов, украшающих ёлки, красящих яйца и поедающих мацу.
Твоё обвинение этих людей в двуличии столь же глупо и оскорбительно, как и обвинение христиан в двуличии за использование автотранспорта потому, что церковь преследовала основателя механики - Галилея.
4-е. Опровергнуть тезис акадкмика о раздвоении личности верующего учёного, не прибегая к демагогическим уловкам, слабо?
Просто Ежик
Акула пера
4/10/2017, 2:30:14 PM
(black square @ 08-04-2017 - 09:11)
(Просто Ежик @ 07-04-2017 - 11:00)
Оправдание не принято))) Попробуй еще...
(Просто Ежик @ 07-04-2017 - 11:00)
А вот сейчас именно ты демагогией и занялся и ложью снова.
Никто не трогал научные достижения Гинзбурга. Примеры в студию или ложь!!!
А вот его жизненная позиция, атеизм или взгляды на религию- обсуждаются. И это не шельмование, а все подкреплено цитатами и даже фото есть)))
По существу его высказывания?
Забавно... Но тогда или у него раздвоение личности или двойные стандарты. Отмечать Хануку, ратовать за синагоги и быть атеистом... Ню, ню...
Потому мне фиолетово на мнение таких людей. Абсолютно))
1-е, Ёжик, если Гитлер сказал, что на небе тучи, то утверждение, мол небо чисто, потому что Гитлер преступник, является демагогическим приёмом, под названием "переход на личности".
И в подобном демагогическом выпаде по отношению к академику Гинзбургу я уличил тебя и единоверца твоего srg2003.
Отмывайтесь.
2-е, Ёжик. Синагога - это не молельный дом, а дом собраний, в котором евреи собираются то самым разным поводам.
Ханука же - это празднование евреями победы над македонскими захватчиками. День Победы, иными словами.
Поэтому ни посещение евреем атеистом синагоги, ни празднование Хануки не является двуличным деянием.
И здесь, Ёжик, твоё хамство по отношению к академику основано на невежестве и пренебрежении к чужим обычаям.
3-е, Ёжик, какое твоё дело до того, какие праздники могут, а какие праздники не могут праздновать атеисты? Мир полон атеистов, украшающих ёлки, красящих яйца и поедающих мацу.
Твоё обвинение этих людей в двуличии столь же глупо и оскорбительно, как и обвинение христиан в двуличии за использование автотранспорта потому, что церковь преследовала основателя механики - Галилея.
4-е. Опровергнуть тезис акадкмика о раздвоении личности верующего учёного, не прибегая к демагогическим уловкам, слабо?
Оправдание не принято))) Попробуй еще...
srg2003
supermoderator
4/11/2017, 5:27:17 PM
(Просто Ежик @ 07-04-2017 - 09:44)
Причем обсуждали не личность Гинзбурга, а позицию Гинзбурга по вопросу религии, против православия в России , но за поддержку синагог в Израиле.
Кстати по поводу якобы "расщепления психики" у верующих ученых. Я конечно как ученый "не волшебник, а только учусь", но и то, никакого "выдвижения за скобки" Бога у меня нет, каждый раз, когда готовлю статьи или книги к публикации задумываюсь а к каким последствиям могут они привести. Мог бы конечно написать учебник по рейдерству, который хорошо продавался бы, даже колебался на эту тему, но все же решил акцентироваться не на столь резонансных и для широкой публике более скучных защитных методах.
Вопрос не в евреях. Вопрос в том, что приведенный пример академика Гинзбурга ну... не очень)))
Двойные стандарты, они всегда двойные. Атеист в синагоге зажигает ханукальную свечу...
А потом протестует против передачи храма. Я должен ему верить и верить что это атеист? Нет. Всегда говорю: Маленькая ложь порождает большую неправду.
Когда человек подписывается против ОПК и отказывается подписаться против валеологии... То я тоже не верю ему...
В феврале 2007 верующие даже обратились в Генеральную прокуратуру с просьбой привлечь его к уголовной ответственности по ст. 130 Уголовного кодекса РФ "за оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации». Имелось в виду следующее высказывание В. Гинзбурга в газете "Вести образования» № 3 (75): "Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей». Не "мягко» – это, вероятно, матом?(с)
Преклонный возраст и извинения остановили этот процесс))) Ну и "нобелевка" - надежное прикрытие.
И он, прав- раздвоение личности и двойные стандарты мы тут отлично наблюдаем)))
Причем обсуждали не личность Гинзбурга, а позицию Гинзбурга по вопросу религии, против православия в России , но за поддержку синагог в Израиле.
Кстати по поводу якобы "расщепления психики" у верующих ученых. Я конечно как ученый "не волшебник, а только учусь", но и то, никакого "выдвижения за скобки" Бога у меня нет, каждый раз, когда готовлю статьи или книги к публикации задумываюсь а к каким последствиям могут они привести. Мог бы конечно написать учебник по рейдерству, который хорошо продавался бы, даже колебался на эту тему, но все же решил акцентироваться не на столь резонансных и для широкой публике более скучных защитных методах.