Кто такой атеист

(Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 19:25) Не путаю.И в Христа верю и в рай ЗЕМНОЙ.
Личный земной рай на собственный вкус при наличии здоровья, времени и денег и везения создать вполне возможно и создают. А вот христианский рай даже по описанию нельзя счесть приятным местом

(vegra @ 19.05.2011 - время: 19:09)
Это вы про кого то конкретно? или это агитка навроде "пионер всем ребятам пример" не имеющая к определению атеизма никакого отношения?
Эт ответ на ваше:
Это знаменитый Фома неверующий
Эт не совсем так)))

(vegra @ 19.05.2011 - время: 19:44) (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 19:25) Не путаю.И в Христа верю и в рай ЗЕМНОЙ.
Личный земной рай на собственный вкус при наличии здоровья, времени и денег и везения создать вполне возможно и создают. А вот христианский рай даже по описанию нельзя счесть приятным местом
Почему личный?Бог не изменил намерений.Он хотел землю руками человека превратить в рай.Намерений не менял и другого рая не создавал....Более позднее - для меня выдумки НЕХРИСТИАНСКОГО характера.Да здесь и сейчас ЧЕЛОВЕЧЕСТВО пытается строить вариант рая.Не очень успешно...Для одних в виду юности человечества, для других из-за отсутствия прямого руководства Бога.Но мы строим ЛУЧШУЮ жизнь.То есть вектор при куче ошибок всё же в сторону рая...

(Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 19:47) (vegra @ 19.05.2011 - время: 19:09)
Это вы про кого то конкретно? или это агитка навроде "пионер всем ребятам пример" не имеющая к определению атеизма никакого отношения?
Эт ответ на ваше:
Это знаменитый Фома неверующий
Эт не совсем так)))
А как? И кстати с чего вы взяли что это про Фому "Атеист обдуманно и взвешенно всесторонне критикует Библию, вскрывает противоречия сказаний о мире, доказывает(!), на свой лад, что якобы, тщательное изучение Библии, позволяет сделать вывод о полном отсутствии в ней чего либо "священного" уважительно тем не менее относясь к религии любого народа" тем более что Б тогда не существовало

(vegra @ 19.05.2011 - время: 21:35)
А как? И кстати с чего вы взяли что это про Фому
Вы спросили Это вы про кого то конкретно?, я ответила)

(Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 19:52) (vegra @ 19.05.2011 - время: 19:44) (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 19:25) Не путаю.И в Христа верю и в рай ЗЕМНОЙ.
Личный земной рай на собственный вкус при наличии здоровья, времени и денег и везения создать вполне возможно и создают. А вот христианский рай даже по описанию нельзя счесть приятным местом
Почему личный?Бог не изменил намерений.Он хотел землю руками человека превратить в рай.Намерений не менял и другого рая не создавал....Более позднее - для меня выдумки НЕХРИСТИАНСКОГО характера.Да здесь и сейчас ЧЕЛОВЕЧЕСТВО пытается строить вариант рая.Не очень успешно...Для одних в виду юности человечества, для других из-за отсутствия прямого руководства Бога.Но мы строим ЛУЧШУЮ жизнь.То есть вектор при куче ошибок всё же в сторону рая...
Потому что представления о наборе грехов в рае земном у разных людей разнятся.

Благими намерениями дорога в ад вымощена. Время максимального могущества христианства в Европе недаром называют мрачным и тёмным средневековьем а начало спада могущества христианства эпохой Возрождени.

И вообще вот вы лично высказываете чего хочет еврейский бог. Я уж молчу про то что он сам скрывается и молчит как партизан никак себя не проявляя, но всетаки в христианстве принято по вопросу чего хочет бог ссылаться на тн "первоисточники" Вот вы насчёт построения рая с чего взяли?

(vegra @ 19.05.2011 - время: 21:51)

И вообще вот вы лично высказываете чего хочет еврейский бог. Я уж молчу про то что он сам скрывается и молчит как партизан никак себя не проявляя, но всетаки в христианстве принято по вопросу чего хочет бог ссылаться на тн "первоисточники" Вот вы насчёт построения рая с чего взяли?
Ответ же знаете....))))Из Бытия....А вот откуда представления о рае у тех, кого Вы почему-то считаете христианами вариантов много....Не библейских))))

(vegra @ 19.05.2011 - время: 16:15) Совершенно верно, впрочем коммунисты попытались создать эдакую веру в коммунизм и при этом объявляя себя атеистами
Это обычная идеология. И были они атеисты, ибо не верили в Бога (ну, во всяком случае, официально).

(Реланиум @ 19.05.2011 - время: 22:37) (vegra @ 19.05.2011 - время: 16:15) Совершенно верно, впрочем коммунисты попытались создать эдакую веру в коммунизм и при этом объявляя себя атеистами
Это обычная идеология. И были они атеисты, ибо не верили в Бога (ну, во всяком случае, официально).
Формально да. Но налицо все атрибуты религии вера. в царствие небесное и рай... простите победу коммунизма и светлое будущее. Вождь который живее всех живых с поклонением его нетленным мощам и пророками Марксом и Энгельсом. Крёстные ходы с со святыми угодниками те портретами разнокалиберных вождей... Ну вы поняли. Христиане тоже себя считают последователями Христа хоть и не выпоняют его заповедей. Также и коммуняки проповедую веру называли себя атеистами

(Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 21:55) (vegra @ 19.05.2011 - время: 21:51)

И вообще вот вы лично высказываете чего хочет еврейский бог. Я уж молчу про то что он сам скрывается и молчит как партизан никак себя не проявляя,  но всетаки в христианстве принято по вопросу чего хочет бог ссылаться на тн "первоисточники" Вот вы насчёт построения  рая с чего взяли?
Ответ же знаете....))))Из Бытия....А вот откуда представления о рае у тех, кого Вы почему-то считаете христианами вариантов много....Не библейских))))
Честно говоря не припомню. Ссылку или цитату плиз.

(vegra @ 19.05.2011 - время: 23:12)
Честно говоря не припомню. Ссылку или цитату плиз.
Старая песня) Гугла рулит)))

(vegra @ 19.05.2011 - время: 23:12)
Честно говоря не припомню. Ссылку или цитату плиз.
Первая и вторая главы...С поисковиками я не очень дружу....Поэтому многие цитаты из библии, Толстого и других источников на бумажных носителях переписываю вручную....

(vegra @ 19.05.2011 - время: 23:10) Формально да. Но налицо все атрибуты религии вера. в царствие небесное и рай... простите победу коммунизма и светлое будущее. Вождь который живее всех живых с поклонением его нетленным мощам и пророками Марксом и Энгельсом. Крёстные ходы с со святыми угодниками те портретами разнокалиберных вождей... Ну вы поняли. Христиане тоже себя считают последователями Христа хоть и не выпоняют его заповедей. Также и коммуняки проповедую веру называли себя атеистами
Так любую идеологию можно приравнять к вере в Бога.
Коммунисты были атеистами именно потому, что в Бога не верили. Не верили в Идеальное Начало всего мироздания.

Дело не в этом. В коммунистической идеологии не было практики индивидуального воспитания духа, причастности к общему и индивидуальной ответственности за общее, что атеисты называют "навязыванием чувства вины". Достаточно было формального участия в коллективном, без вклада в общее дело душой и разумом. Сейчас это же воспитанные Советами пытаются внести в церковное общение.
Кстати, хватились только в начале 70-х(психология, аутотренинг, иога и проч.) но было уже поздно. Народ уже был свободен и внушаем, с жаждой удовольствий и халявы. И потом это всё отрыгнулось шабашем экстрасенсов, целителей, провидцев и прочих "психотерапевтов". И развалом страны.

Интересно. Хотя я придерживаюсь мнения, что это шабаш экстрасенсов скорее стал следствием развала страны, а не наоборот. Все подобные явления активизируются, когда уже все совсем плохо, и человек вынужден хвататься хоть за какую-то соломинку.

Ну, кстати, да. Запрет на религию все равно не мог подавить тягу человека к мистицизму, в результате это могло выродиться в такое вот разнообразие форм и размеров.

Кстати, у меня друг недавно в Грецию ездил, по святым местам, так он то же самое, что и Вы, dedO'K, сказал! Сравнил состояние дел в Греции и в России и так и сказал: "у нас в душах как будто кусок какой выжжен этим 70-летним атеистическим периодом, у греков такого нет"...

Это просто преобладание формы над содержанием. Когда достаточно отбыть, поприсутствовать, вступить, числиться, называться. Исчезает осознанность и целесообразность действа, тогда ищут целесообразность в ином, но тоже в символах: югославский гарнитур, чешский хрусталь, итальянские сапоги, кроссовки, джинсы, кожанка... Трудность достижения рождает удовольствие обладания.
А всё потому, что нет Господа Бога, Творца всему видимому и невидимому и ответственности перед ним. А есть Я и ответственность перед СОБОЙ. А с собой, при желании, всегда можно договориться. И чем желание больше, тем проще.
Вот такой материализм в наивысшем его воплощении.

(dedO'K @ 21.05.2011 - время: 00:55) Это просто преобладание формы над содержанием. Когда достаточно отбыть, поприсутствовать, вступить, числиться, называться. Исчезает осознанность и целесообразность действа, тогда ищут целесообразность в ином, но тоже в символах: югославский гарнитур, чешский хрусталь, итальянские сапоги, кроссовки, джинсы, кожанка... Трудность достижения рождает удовольствие обладания.
А всё потому, что нет Господа Бога, Творца всему видимому и невидимому и ответственности перед ним. А есть Я и ответственность перед СОБОЙ. А с собой, при желании, всегда можно договориться. И чем желание больше, тем проще.
Вот такой материализм в наивысшем его воплощении.
Дорогой dedO'K! Я не материалист, но мои христианские чувства не позволяют использовать демагогию в определениях материализма.Тем более высших его форм.Завидую православным....Совесть такое широкой понятие....
Надеюсь, что это и было высшее проявление православности...Или и "лучше" бывает?

Материализм: бытие определяет сознание.
Идеализм: сознание определяет бытие.
Православие: бытие формирует сознание, сознание формирует бытие.

(dedO'K @ 21.05.2011 - время: 13:57) Материализм: бытие определяет сознание.
Идеализм: сознание определяет бытие.
Православие: бытие формирует сознание, сознание формирует бытие.
Если уж решили залезть в основы философии то знайте что есть несколько осеновных вопросов философии и в зависимости от ответа них получаются разные философии.
Например в материализме "практика критерий истиности" первична материя в идеализме сознание.

Кстати принцип "бытие определяет сознание." двунаправленный.
Впрочем за последний век философы не сформулировали ничего чтобы оказало более менее заметное влияние на цивилизацию

Пост со ссылками на сторонние ресурсы удален