Кто такой атеист
vegra
Грандмастер
5/19/2011, 6:51:45 PM
"Встретилась такая цитата:Атеист верит, что Бога нет – именно верит, ибо чье-либо небытие не может быть ни предметом знания, ни предметом опыта. Все, что может сказать атеист – "в моем личном опыте нет Бога, а в моих представлениях о мире для Него нет места"
Переформулирую её можно получить следующее: Атеист считает, что бога нет, но доказать это не может. Значит, он просто верит в это. Следовательно, атеизм основан на вере – так же, как и любая религия.
Недоказуемо небытие некоего "бога вообще", бога с неопределённым артиклем (a god): доказательство его небытия потребовало бы исчерпывающего рассмотрения всей Вселенной, а это, вероятно, потребует бесконечного времени и ресурсов. Как только речь заходит о конкретном боге конкретной религии, о боге с определённым артиклем (the God), ситуация сразу меняется. Его небытие доказуемо либо за счёт того, что атрибуты противоречивы, либо возможностью проверки "фактов" эпоса материальными средствами."
Или если кратко "атеист ВЕРИТ в то что бога нет"
На самом деле атеист считает что нет никаких доказательств существования богов. Атеизм тесно связан с научным подходом, точнее с принципом "Доказываются ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ утвержения" также атеизм связан с философским принципом "практика критерий истинности"
Всё достаточно логично и очевидно нет никаких неопровержимых доказательств существования богов, но собственно потому и вера что их нет а были бы тогда это было бы знание. Также никакая практика не подтверждает существования богов.
Так почему же верующие упорно верят в то что атеист верит...
Элементарно, Ватсон. Если признать что атеисту просто нужны доказательства то выяснится что кроме веры ничего и нет ни доказательств ни практики а с этим верущий согласиться никак не может иначе он перестанет быть верующим.
А так посчитав атеизм верой можно успокоиться одной больше или меньше какая разница. В конце концов никто точно не считал сколько богов и различных верований придумали люди
Кстати атеист согласно НЗ был даже среди учеников Христа. Причём его знают даже те кто не может всех 4 евангелистов перечислить. Это знаменитый Фома неверующий. Собственно и само слово атеит переводится как безбожник или неверующий
Переформулирую её можно получить следующее: Атеист считает, что бога нет, но доказать это не может. Значит, он просто верит в это. Следовательно, атеизм основан на вере – так же, как и любая религия.
Недоказуемо небытие некоего "бога вообще", бога с неопределённым артиклем (a god): доказательство его небытия потребовало бы исчерпывающего рассмотрения всей Вселенной, а это, вероятно, потребует бесконечного времени и ресурсов. Как только речь заходит о конкретном боге конкретной религии, о боге с определённым артиклем (the God), ситуация сразу меняется. Его небытие доказуемо либо за счёт того, что атрибуты противоречивы, либо возможностью проверки "фактов" эпоса материальными средствами."
Или если кратко "атеист ВЕРИТ в то что бога нет"
На самом деле атеист считает что нет никаких доказательств существования богов. Атеизм тесно связан с научным подходом, точнее с принципом "Доказываются ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ утвержения" также атеизм связан с философским принципом "практика критерий истинности"
Всё достаточно логично и очевидно нет никаких неопровержимых доказательств существования богов, но собственно потому и вера что их нет а были бы тогда это было бы знание. Также никакая практика не подтверждает существования богов.
Так почему же верующие упорно верят в то что атеист верит...
Элементарно, Ватсон. Если признать что атеисту просто нужны доказательства то выяснится что кроме веры ничего и нет ни доказательств ни практики а с этим верущий согласиться никак не может иначе он перестанет быть верующим.
А так посчитав атеизм верой можно успокоиться одной больше или меньше какая разница. В конце концов никто точно не считал сколько богов и различных верований придумали люди
Кстати атеист согласно НЗ был даже среди учеников Христа. Причём его знают даже те кто не может всех 4 евангелистов перечислить. Это знаменитый Фома неверующий. Собственно и само слово атеит переводится как безбожник или неверующий
DELETED
Акула пера
5/19/2011, 7:04:38 PM
Также никакая практика не подтверждает существования богов.
Практика нашего времени не подтверждает? Пусть даже так. Но утверждать подобное - не есть айс, т.к. возможна и не наша практика)
Практика нашего времени не подтверждает? Пусть даже так. Но утверждать подобное - не есть айс, т.к. возможна и не наша практика)
DELETED
Акула пера
5/19/2011, 7:08:33 PM
Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))
DELETED
Акула пера
5/19/2011, 7:13:00 PM
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...
vegra
Грандмастер
5/19/2011, 7:35:00 PM
(Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 15:08) Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))
Тема не об этом
Тема не об этом
vegra
Грандмастер
5/19/2011, 7:36:55 PM
(3.14 @ 19.05.2011 - время: 15:13) А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...
"Каждому по вере его"
Чертей надо бояться тем кто в них верит
"Каждому по вере его"
Чертей надо бояться тем кто в них верит
Реланиум
Удален 5/19/2011, 8:08:44 PM
Атеист - это человек, который не верит в Бога, т.е. это не объективный идеалист.
Следовательно, атеист может быть как материалистом, так и субъективным идеалистом.
Основной вопрос философии (материализм и идеализм) принципиально не разрешим. Поэтому утверждать, что атеист "знает, что Бога нет" вообще говоря, неправильно.
В то же время, нельзя сказать, что атеист "верит, что Бога нет" в том смысле, в котором это хотят представить некоторые верующие.
Атеизм - это отсутствие веры в Бога, соответственно, на нем не построишь какой-либо одной общей для всех атеистов религии.
Следовательно, атеист может быть как материалистом, так и субъективным идеалистом.
Основной вопрос философии (материализм и идеализм) принципиально не разрешим. Поэтому утверждать, что атеист "знает, что Бога нет" вообще говоря, неправильно.
В то же время, нельзя сказать, что атеист "верит, что Бога нет" в том смысле, в котором это хотят представить некоторые верующие.
Атеизм - это отсутствие веры в Бога, соответственно, на нем не построишь какой-либо одной общей для всех атеистов религии.
DELETED
Акула пера
5/19/2011, 8:14:16 PM
(vegra @ 19.05.2011 - время: 15:35) (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 15:08) Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))
Тема не об этом
Ура!))) Атеист указывает атеисту)))
3.14
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...
Нет) Меня итак будут жарить как грешника)))
Тема не об этом
Ура!))) Атеист указывает атеисту)))
3.14
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...
Нет) Меня итак будут жарить как грешника)))
vegra
Грандмастер
5/19/2011, 8:15:47 PM
(Реланиум @ 19.05.2011 - время: 16:08) Атеист - это человек, который не верит в Бога, т.е. это не объективный идеалист.
Следовательно, атеист может быть как материалистом, так и субъективным идеалистом.
Основной вопрос философии (материализм и идеализм) принципиально не разрешим. Поэтому утверждать, что атеист "знает, что Бога нет" вообще говоря, неправильно.
В то же время, нельзя сказать, что атеист "верит, что Бога нет" в том смысле, в котором это хотят представить некоторые верующие.
Атеизм - это отсутствие веры в Бога, соответственно, на нем не построишь какой-либо одной общей для всех атеистов религии.
Совершенно верно, впрочем коммунисты попытались создать эдакую веру в коммунизм и при этом объявляя себя атеистами
Следовательно, атеист может быть как материалистом, так и субъективным идеалистом.
Основной вопрос философии (материализм и идеализм) принципиально не разрешим. Поэтому утверждать, что атеист "знает, что Бога нет" вообще говоря, неправильно.
В то же время, нельзя сказать, что атеист "верит, что Бога нет" в том смысле, в котором это хотят представить некоторые верующие.
Атеизм - это отсутствие веры в Бога, соответственно, на нем не построишь какой-либо одной общей для всех атеистов религии.
Совершенно верно, впрочем коммунисты попытались создать эдакую веру в коммунизм и при этом объявляя себя атеистами
vegra
Грандмастер
5/19/2011, 8:17:42 PM
(Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 16:14) (vegra @ 19.05.2011 - время: 15:35) (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 15:08) Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))
Тема не об этом
Ура!))) Атеист указывает атеисту)))
3.14
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...
Нет) Меня итак будут жарить как грешника)))
Я всегда считал что среди людей продвигающих религию масса атеистов
Тема не об этом
Ура!))) Атеист указывает атеисту)))
3.14
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...
Нет) Меня итак будут жарить как грешника)))
Я всегда считал что среди людей продвигающих религию масса атеистов
DELETED
Акула пера
5/19/2011, 8:20:14 PM
Атеист обдуманно и взвешенно всесторонне критикует Библию, вскрывает противоречия сказаний о мире, доказывает(!), на свой лад, что якобы, тщательное изучение Библии, позволяет сделать вывод о полном отсутствии в ней чего либо "священного" уважительно тем не менее относясь к религии любого народа)
DELETED
Акула пера
5/19/2011, 8:25:21 PM
(vegra @ 19.05.2011 - время: 16:17) Я всегда считал что среди людей продвигающих религию масса атеистов
Военному человеку, прошедшему через всякие перепития, как говорят афганцы, "бывшие за речкой" - трудно быть верующим. Я ни чего не продвигаю. Я апстрагируюсь от собственного восприятия мира, выполняя функцию модератора на форуме) Ранее я верила во что-то, что есть "НЕЧТО", и теперь немного, но Вы не доказываете убедительно. Ругать, и критиковать "просто так" не повод с Вами соглашаться)
Военному человеку, прошедшему через всякие перепития, как говорят афганцы, "бывшие за речкой" - трудно быть верующим. Я ни чего не продвигаю. Я апстрагируюсь от собственного восприятия мира, выполняя функцию модератора на форуме) Ранее я верила во что-то, что есть "НЕЧТО", и теперь немного, но Вы не доказываете убедительно. Ругать, и критиковать "просто так" не повод с Вами соглашаться)
Oleg65
Удален 5/19/2011, 8:40:03 PM
По свежим следам моего недавнего "атеистическиго" бытия на этой ветке хочу заметить, что кроме уже сказанного есть еще одна форма кроме "верю- не верю".Пока нет оснований что-либо рассматривать ЭТОГО просто нет.Не знали люди, что есть черные лебеди и даже в голову не приходило никому верить или не верить.Есть атеисты для которых Бог - это не открытый и недоказанный "черный лебедь".Поэтому понятия верить и не верить в таком случае просто не уместны.Есть сказки про Деда Мороза и Санта Клауса,Бабу Ягу и Кощея Бессмертного, а для кого-то еще и сказки о Боге.Я знаю, что Деда Мороза не существует.Могу ли я это ДОКАЗАТЬ?И нужно ли это мне?( Вместо Деда Мороза можно поставить ЛЮБУЮ фантазию, самую нереальную)
Oleg65
Удален 5/19/2011, 8:52:17 PM
(Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 16:14) (vegra @ 19.05.2011 - время: 15:35) (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 15:08) Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))
Тема не об этом
Ура!))) Атеист указывает атеисту)))
3.14
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...
Нет) Меня итак будут жарить как грешника)))
Вот не удержусь же опять...Спрашиваю из окопа :
Где Вас- атеиста будут жарить как грешника?)))) И как бывший модератор атеизма и как верующий человек уверен, что не будут....Так что предлагаю пари : проигравший варит мне кофе в раю...
Тема не об этом
Ура!))) Атеист указывает атеисту)))
3.14
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...
Нет) Меня итак будут жарить как грешника)))
Вот не удержусь же опять...Спрашиваю из окопа :
Где Вас- атеиста будут жарить как грешника?)))) И как бывший модератор атеизма и как верующий человек уверен, что не будут....Так что предлагаю пари : проигравший варит мне кофе в раю...
DELETED
Акула пера
5/19/2011, 9:31:00 PM
(Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 16:40) По свежим следам моего недавнего "атеистическиго" бытия на этой ветке хочу заметить, что кроме уже сказанного есть еще одна форма кроме "верю- не верю".Пока нет оснований что-либо рассматривать ЭТОГО просто нет.Не знали люди, что есть черные лебеди и даже в голову не приходило никому верить или не верить.Есть атеисты для которых Бог - это не открытый и недоказанный "черный лебедь".Поэтому понятия верить и не верить в таком случае просто не уместны.Есть сказки про Деда Мороза и Санта Клауса,Бабу Ягу и Кощея Бессмертного, а для кого-то еще и сказки о Боге.Я знаю, что Деда Мороза не существует.Могу ли я это ДОКАЗАТЬ?И нужно ли это мне?( Вместо Деда Мороза можно поставить ЛЮБУЮ фантазию, самую нереальную)
Вы не можете доказать, что нет Деда Мороза.))) Ибо все о чем мы сказали уже есть в нашем воображении. Сказка? А доказательств, что это именно прост сказка - нет)
Вы не можете доказать, что нет Деда Мороза.))) Ибо все о чем мы сказали уже есть в нашем воображении. Сказка? А доказательств, что это именно прост сказка - нет)
DELETED
Акула пера
5/19/2011, 9:32:19 PM
(Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 16:52) .Так что предлагаю пари : проигравший варит мне кофе в раю...
Принимается)))
Принимается)))
vegra
Грандмастер
5/19/2011, 10:37:08 PM
(Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 16:40) По свежим следам моего недавнего "атеистическиго" бытия на этой ветке хочу заметить, что кроме уже сказанного есть еще одна форма кроме "верю- не верю".Пока нет оснований что-либо рассматривать ЭТОГО просто нет.Не знали люди, что есть черные лебеди и даже в голову не приходило никому верить или не верить.
Сомнительная аналогия. Ну птица ну чёрная... мало ли птиц на свете. А вот явных следов ни одного бога не найдено несмотря на огромные усилия по поиску и доказательству. Да и по большому счёту какая разница существует эта птичка или нет.
Не путайте понятия христианский рай и земной это в земном раю можно кофе наслаждаться и прочими грехами. А в христианском струнный инструмент в руки и марш хором петь
Сомнительная аналогия. Ну птица ну чёрная... мало ли птиц на свете. А вот явных следов ни одного бога не найдено несмотря на огромные усилия по поиску и доказательству. Да и по большому счёту какая разница существует эта птичка или нет.
Не путайте понятия христианский рай и земной это в земном раю можно кофе наслаждаться и прочими грехами. А в христианском струнный инструмент в руки и марш хором петь
vegra
Грандмастер
5/19/2011, 11:09:24 PM
(Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 16:20) Атеист обдуманно и взвешенно всесторонне критикует Библию, вскрывает противоречия сказаний о мире, доказывает(!), на свой лад, что якобы, тщательное изучение Библии, позволяет сделать вывод о полном отсутствии в ней чего либо "священного" уважительно тем не менее относясь к религии любого народа)
Это вы про кого то конкретно? или это агитка навроде "пионер всем ребятам пример" не имеющая к определению атеизма никакого отношения?
Это вы про кого то конкретно? или это агитка навроде "пионер всем ребятам пример" не имеющая к определению атеизма никакого отношения?
Oleg65
Удален 5/19/2011, 11:25:11 PM
(vegra @ 19.05.2011 - время: 18:37)
Не путайте понятия христианский рай и земной это в земном раю можно кофе наслаждаться и прочими грехами. А в христианском струнный инструмент в руки и марш хором петь
Не путаю.И в Христа верю и в рай ЗЕМНОЙ.С любимой работой и приятными дискуссиями с Никой и Вами...))))Впрочем, ей будет некогда - кофе я пью много и часто...А о множестве религий-блудниц будет много весёлых......воспоминаний...
Не путайте понятия христианский рай и земной это в земном раю можно кофе наслаждаться и прочими грехами. А в христианском струнный инструмент в руки и марш хором петь
Не путаю.И в Христа верю и в рай ЗЕМНОЙ.С любимой работой и приятными дискуссиями с Никой и Вами...))))Впрочем, ей будет некогда - кофе я пью много и часто...А о множестве религий-блудниц будет много весёлых......воспоминаний...
Oleg65
Удален 5/19/2011, 11:29:09 PM
(Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 17:31)
Вы не можете доказать, что нет Деда Мороза.))) Ибо все о чем мы сказали уже есть в нашем воображении. Сказка? А доказательств, что это именно прост сказка - нет)
Если мы начнем доказывать ВСЁ что когда-либо возникало в фантазиях человечества, то вечность покажется мгновением...Даже вокруг Бога столько фантазий, что очень здравомыслящие люди не могут отделить правду от вымысла...И часто предпочитают чИркнуть по всему бритвой оккама))))
Вы не можете доказать, что нет Деда Мороза.))) Ибо все о чем мы сказали уже есть в нашем воображении. Сказка? А доказательств, что это именно прост сказка - нет)
Если мы начнем доказывать ВСЁ что когда-либо возникало в фантазиях человечества, то вечность покажется мгновением...Даже вокруг Бога столько фантазий, что очень здравомыслящие люди не могут отделить правду от вымысла...И часто предпочитают чИркнуть по всему бритвой оккама))))