Кто такой атеист

vegra
vegra
Грандмастер
5/19/2011, 6:51:45 PM
"Встретилась такая цитата:Атеист верит, что Бога нет – именно верит, ибо чье-либо небытие не может быть ни предметом знания, ни предметом опыта. Все, что может сказать атеист – "в моем личном опыте нет Бога, а в моих представлениях о мире для Него нет места"
Переформулирую её можно получить следующее: Атеист считает, что бога нет, но доказать это не может. Значит, он просто верит в это. Следовательно, атеизм основан на вере – так же, как и любая религия.
Недоказуемо небытие некоего "бога вообще", бога с неопределённым артиклем (a god): доказательство его небытия потребовало бы исчерпывающего рассмотрения всей Вселенной, а это, вероятно, потребует бесконечного времени и ресурсов. Как только речь заходит о конкретном боге конкретной религии, о боге с определённым артиклем (the God), ситуация сразу меняется. Его небытие доказуемо либо за счёт того, что атрибуты противоречивы, либо возможностью проверки "фактов" эпоса материальными средствами."
Или если кратко "атеист ВЕРИТ в то что бога нет"

На самом деле атеист считает что нет никаких доказательств существования богов. Атеизм тесно связан с научным подходом, точнее с принципом "Доказываются ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ утвержения" также атеизм связан с философским принципом "практика критерий истинности"
Всё достаточно логично и очевидно нет никаких неопровержимых доказательств существования богов, но собственно потому и вера что их нет а были бы тогда это было бы знание. Также никакая практика не подтверждает существования богов.
Так почему же верующие упорно верят в то что атеист верит...
Элементарно, Ватсон. Если признать что атеисту просто нужны доказательства то выяснится что кроме веры ничего и нет ни доказательств ни практики а с этим верущий согласиться никак не может иначе он перестанет быть верующим.
А так посчитав атеизм верой можно успокоиться одной больше или меньше какая разница. В конце концов никто точно не считал сколько богов и различных верований придумали люди

Кстати атеист согласно НЗ был даже среди учеников Христа. Причём его знают даже те кто не может всех 4 евангелистов перечислить. Это знаменитый Фома неверующий. Собственно и само слово атеит переводится как безбожник или неверующий
DELETED
DELETED
Акула пера
5/19/2011, 7:04:38 PM
Также никакая практика не подтверждает существования богов.
Практика нашего времени не подтверждает? Пусть даже так. Но утверждать подобное - не есть айс, т.к. возможна и не наша практика)
DELETED
DELETED
Акула пера
5/19/2011, 7:08:33 PM
Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))
DELETED
DELETED
Акула пера
5/19/2011, 7:13:00 PM
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...
vegra
vegra
Грандмастер
5/19/2011, 7:35:00 PM
(Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 15:08) Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))
Тема не об этом
vegra
vegra
Грандмастер
5/19/2011, 7:36:55 PM
(3.14 @ 19.05.2011 - время: 15:13) А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...
"Каждому по вере его"
Чертей надо бояться тем кто в них верит
Реланиум
Реланиум
Удален
5/19/2011, 8:08:44 PM
Атеист - это человек, который не верит в Бога, т.е. это не объективный идеалист.
Следовательно, атеист может быть как материалистом, так и субъективным идеалистом.

Основной вопрос философии (материализм и идеализм) принципиально не разрешим. Поэтому утверждать, что атеист "знает, что Бога нет" вообще говоря, неправильно.
В то же время, нельзя сказать, что атеист "верит, что Бога нет" в том смысле, в котором это хотят представить некоторые верующие.
Атеизм - это отсутствие веры в Бога, соответственно, на нем не построишь какой-либо одной общей для всех атеистов религии.
DELETED
DELETED
Акула пера
5/19/2011, 8:14:16 PM
(vegra @ 19.05.2011 - время: 15:35) (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 15:08) Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))
Тема не об этом
Ура!))) Атеист указывает атеисту)))
3.14
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...
Нет) Меня итак будут жарить как грешника)))
vegra
vegra
Грандмастер
5/19/2011, 8:15:47 PM
(Реланиум @ 19.05.2011 - время: 16:08) Атеист - это человек, который не верит в Бога, т.е. это не объективный идеалист.
Следовательно, атеист может быть как материалистом, так и субъективным идеалистом.

Основной вопрос философии (материализм и идеализм) принципиально не разрешим. Поэтому утверждать, что атеист "знает, что Бога нет" вообще говоря, неправильно.
В то же время, нельзя сказать, что атеист "верит, что Бога нет" в том смысле, в котором это хотят представить некоторые верующие.
Атеизм - это отсутствие веры в Бога, соответственно, на нем не построишь какой-либо одной общей для всех атеистов религии.
Совершенно верно, впрочем коммунисты попытались создать эдакую веру в коммунизм и при этом объявляя себя атеистами
vegra
vegra
Грандмастер
5/19/2011, 8:17:42 PM
(Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 16:14) (vegra @ 19.05.2011 - время: 15:35) (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 15:08) Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))
Тема не об этом
Ура!))) Атеист указывает атеисту)))
3.14
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...
Нет) Меня итак будут жарить как грешника)))
Я всегда считал что среди людей продвигающих религию масса атеистов
DELETED
DELETED
Акула пера
5/19/2011, 8:20:14 PM
Атеист обдуманно и взвешенно всесторонне критикует Библию, вскрывает противоречия сказаний о мире, доказывает(!), на свой лад, что якобы, тщательное изучение Библии, позволяет сделать вывод о полном отсутствии в ней чего либо "священного" уважительно тем не менее относясь к религии любого народа)
DELETED
DELETED
Акула пера
5/19/2011, 8:25:21 PM
(vegra @ 19.05.2011 - время: 16:17) Я всегда считал что среди людей продвигающих религию масса атеистов
Военному человеку, прошедшему через всякие перепития, как говорят афганцы, "бывшие за речкой" - трудно быть верующим. Я ни чего не продвигаю. Я апстрагируюсь от собственного восприятия мира, выполняя функцию модератора на форуме) Ранее я верила во что-то, что есть "НЕЧТО", и теперь немного, но Вы не доказываете убедительно. Ругать, и критиковать "просто так" не повод с Вами соглашаться)
Oleg65
Oleg65
Удален
5/19/2011, 8:40:03 PM
По свежим следам моего недавнего "атеистическиго" бытия на этой ветке 00003.gif хочу заметить, что кроме уже сказанного есть еще одна форма кроме "верю- не верю".Пока нет оснований что-либо рассматривать ЭТОГО просто нет.Не знали люди, что есть черные лебеди и даже в голову не приходило никому верить или не верить.Есть атеисты для которых Бог - это не открытый и недоказанный "черный лебедь".Поэтому понятия верить и не верить в таком случае просто не уместны.Есть сказки про Деда Мороза и Санта Клауса,Бабу Ягу и Кощея Бессмертного, а для кого-то еще и сказки о Боге.Я знаю, что Деда Мороза не существует.Могу ли я это ДОКАЗАТЬ?И нужно ли это мне?( Вместо Деда Мороза можно поставить ЛЮБУЮ фантазию, самую нереальную)
Oleg65
Oleg65
Удален
5/19/2011, 8:52:17 PM
(Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 16:14) (vegra @ 19.05.2011 - время: 15:35) (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 15:08) Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))
Тема не об этом
Ура!))) Атеист указывает атеисту)))
3.14
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...
Нет) Меня итак будут жарить как грешника)))
Вот не удержусь же опять...Спрашиваю из окопа :
Где Вас- атеиста будут жарить как грешника?)))) dulya.gif И как бывший модератор атеизма и как верующий человек уверен, что не будут....Так что предлагаю пари : проигравший варит мне кофе в раю... 00049.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
5/19/2011, 9:31:00 PM
(Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 16:40) По свежим следам моего недавнего "атеистическиго" бытия на этой ветке 00003.gif хочу заметить, что кроме уже сказанного есть еще одна форма кроме "верю- не верю".Пока нет оснований что-либо рассматривать ЭТОГО просто нет.Не знали люди, что есть черные лебеди и даже в голову не приходило никому верить или не верить.Есть атеисты для которых Бог - это не открытый и недоказанный "черный лебедь".Поэтому понятия верить и не верить в таком случае просто не уместны.Есть сказки про Деда Мороза и Санта Клауса,Бабу Ягу и Кощея Бессмертного, а для кого-то еще и сказки о Боге.Я знаю, что Деда Мороза не существует.Могу ли я это ДОКАЗАТЬ?И нужно ли это мне?( Вместо Деда Мороза можно поставить ЛЮБУЮ фантазию, самую нереальную)
Вы не можете доказать, что нет Деда Мороза.))) Ибо все о чем мы сказали уже есть в нашем воображении. Сказка? А доказательств, что это именно прост сказка - нет) 00072.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
5/19/2011, 9:32:19 PM
(Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 16:52) .Так что предлагаю пари : проигравший варит мне кофе в раю... 00049.gif
Принимается)))
vegra
vegra
Грандмастер
5/19/2011, 10:37:08 PM
(Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 16:40) По свежим следам моего недавнего "атеистическиго" бытия на этой ветке 00003.gif хочу заметить, что кроме уже сказанного есть еще одна форма кроме "верю- не верю".Пока нет оснований что-либо рассматривать ЭТОГО просто нет.Не знали люди, что есть черные лебеди и даже в голову не приходило никому верить или не верить.
Сомнительная аналогия. Ну птица ну чёрная... мало ли птиц на свете. А вот явных следов ни одного бога не найдено несмотря на огромные усилия по поиску и доказательству. Да и по большому счёту какая разница существует эта птичка или нет.

Не путайте понятия христианский рай и земной это в земном раю можно кофе наслаждаться и прочими грехами. А в христианском струнный инструмент в руки и марш хором петь
vegra
vegra
Грандмастер
5/19/2011, 11:09:24 PM
(Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 16:20) Атеист обдуманно и взвешенно всесторонне критикует Библию, вскрывает противоречия сказаний о мире, доказывает(!), на свой лад, что якобы, тщательное изучение Библии, позволяет сделать вывод о полном отсутствии в ней чего либо "священного" уважительно тем не менее относясь к религии любого народа)
Это вы про кого то конкретно? или это агитка навроде "пионер всем ребятам пример" не имеющая к определению атеизма никакого отношения?
Oleg65
Oleg65
Удален
5/19/2011, 11:25:11 PM
(vegra @ 19.05.2011 - время: 18:37)

Не путайте понятия христианский рай и земной это в земном раю можно кофе наслаждаться и прочими грехами. А в христианском струнный инструмент в руки и марш хором петь
Не путаю.И в Христа верю и в рай ЗЕМНОЙ.С любимой работой и приятными дискуссиями с Никой и Вами...))))Впрочем, ей будет некогда - кофе я пью много и часто...А о множестве религий-блудниц будет много весёлых......воспоминаний... 00064.gif
Oleg65
Oleg65
Удален
5/19/2011, 11:29:09 PM
(Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 17:31)
Вы не можете доказать, что нет Деда Мороза.))) Ибо все о чем мы сказали уже есть в нашем воображении. Сказка? А доказательств, что это именно прост сказка - нет) 00072.gif
Если мы начнем доказывать ВСЁ что когда-либо возникало в фантазиях человечества, то вечность покажется мгновением...Даже вокруг Бога столько фантазий, что очень здравомыслящие люди не могут отделить правду от вымысла...И часто предпочитают чИркнуть по всему бритвой оккама))))