Кто и как писал законы?!

(Nika-hl @ 23.05.2011 - время: 06:23) А все, что противоречит здравому смыслу во Второзаконии дописано Его потомками.
В вашем, далеко не здравомыслящем понимании, может быть всё что угодно.. Даже не хочется вас спрашивать, что в Книге Моисеевой вам показалось не просто противоречивым, а ещё и здравому смыслу..

В Библии есть один яркий образ по поводу таких, как вы, когда говорится о фарисеях - можно им показать сколько угодно чудес, они всё равно будут бубнить: не верим. Но вовсе не по тому, что их не убедили, а по тому, что тогда им придётся отказаться от удобной во всех отношениях парадигмы: исключительно внешняя благопристойность и номинальное (на публику) исполнение заповедей, за ширмой чего прячется мерзкое содержание. Вот и находят фарисеи не удобные для себя "неточности", "не стыковки" и "противоречия" в Священном Писании, дабы жилось им комфортно

Лузга
В вашем, далеко не здравомыслящем понимании, может быть всё что угодно.. Даже не хочется вас спрашивать, что в Книге Моисеевой вам показалось не просто противоречивым, а ещё и здравому смыслу..
Зачем спрашивать?) Я это написала. Не было при Моисее ни государства о котором он пишет, ни царей тем более)))
В Библии есть один яркий образ по поводу
Читайте Екклесиаста)
будут бубнить Вы о себе? Ни о себе, ни обо мне говорить не стоит. Это есть Переход на личности. Читаем Правила форума Атеизм) исключительно внешняя благопристойность и номинальное (на публику) исполнение заповедей, за ширмой чего прячется мерзкое содержание. Вот и находят фарисеи "неточности", "нестыковки" и "противоречия", дабы жилось им комфортно О них и пишет Ваш, любезно предоставленный как авторитет г-н Рассел Григ))

(Nika-hl @ 23.05.2011 - время: 08:05) Зачем спрашивать?) Я это написала. Не было при Моисее ни государства о котором он пишет, ни царей тем более)))
Вы, по всей видимости, в те времена жили, что так безапелляционно заявляете..
К слову: в существование царя Навохудоносора как реального правителя "официальная" наука то же не верила, хихикая и показывая пальцем.. До тех пор, пока не выяснилось, что таковой не просто был, а был именно таким, как описано.
Вы о себе?
Нет, о вас. Разве я где-то написал глупость?
О них и пишет Ваш, любезно предоставленный как авторитет г-н Рассел Григ))
Грин аргументированно пишет о Моисее, со ссылками на дополнительную литературу, в отличии от ваших, построенных исключительно на неком "понимании", предположений.. А когда вам на это указывают, вы изволите оскорбляться и не имея что ответить принимаетесь камлать и грозить модераторскими кнопочками..

Лузга
Вы, по всей видимости, в те времена жили, что так безапелляционно заявляете..Эт не я заявляю Библия. И я про это тоже написала текстом из Библии)
К слову не пришлось.)
Разве я где-то написал глупость?Почему сразу вы написали глупость?! Я такого не утверждаю) Вы Библии не читали, вот и весь сказ.
Грин аргументированно пишет о Моисее, со ссылками на дополнительную литературу, в отличии от ваших, построенных исключительно на неком "понимании", предположений.. А когда вам на это указывают, вы изволите оскорбятся и не имея что ответить принимаетесь камлать и нажимать кнопочки.. Грин аргументированно заявил
Должны ли мы верить в буквальное сотворение, чтобы быть христианами? Короткий ответ «Нет». Длинный ответ «Нет, но …». Эт первое
в отличии от ваших, построенных исключительно на неком "понимании", предположений..Я указала стихи Библии) Эт второе..
вы изволите оскорбятся и не имея что ответить принимаетесь камлать и нажимать кнопочки.. Ни в коем случае) Эт третье..)

(Nika-hl @ 22.05.2011 - время: 19:50) Главное заключается в том, что ВТОРОЗАКОНИЕ писал САМ Моисей. Как он мог его писать после смерти? Точнее как могло быть вообще что-то Им написано с 32 главы?!
Потому и вопрос темы про то Кто и как писал законы?! если даже тут ошибки?
Писал законы Моисей до своей смерти Но он знал всё о своей смерти:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14041461
Может он представлял свои похороны и это тоже записал. Ничего странного в этом не нахожу. Я удивляюсь всё меньше в этом мире

(Nika-hl @ 23.05.2011 - время: 08:27) Вы Библии не читали, вот и весь сказ.
Ну, разумеется.. Вы же одна тут грамотная.
Грин аргументированно заявил
Медленно, по буквам, для особо.. хмм.. : что в аргументации Грина насчёт Моисея вас не устраивает? (для таких же, особо.. - начихать на всё остальное, только Моисей. Я, вообще-то, привёл эту статью только по теме Моисея и ни какой другой. Это доступно для вашего понимания?)
Я указала стихи Библии) Эт второе..
Приведите стих, где говорится прямо о том, что Книгу Моисея писал не Моисей.
Ваши косвенные или чего у вас там, прошу не постить (нет времени мне глупость разбирать) - итак, стих, где прямо говорится о том, кто и что писал в Священом Писании за Моисея (я достаточно внятно, по-русски, написал?)

Лузга
Ну, разумеется.. Вы же одна тут грамотная.
Предупреждение 2.2 за нарушение Правил форума АТЕИЗМ и СН. Я Вас неоднократно просила прочитать Правила форума Атеизм
что в аргументации Грина насчёт Моисея вас не устраивает?
Меня устраивает это: Должны ли мы верить в буквальное сотворение, чтобы быть христианами? Короткий ответ «Нет». Длинный ответ «Нет, но …».Это заявил прокомментированный Вами Рассел Григ
Это доступно для вашего понимания?)2.2 у Вас уже есть
Приведите стих, где говорится прямо о том, что Книгу Моисея писал не Моисей.Зачем это мне? Я с Вами не спорю))

(Фема @ 23.05.2011 - время: 08:01) Писал законы Моисей до своей смерти Но он знал всё о своей смерти:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14041461
Может он представлял свои похороны и это тоже записал. Ничего странного в этом не нахожу. Я удивляюсь всё меньше в этом мире
Возьмем книгу Чисел, глава XII, стих 3. Там неизвестный автор описывает Моисея: "Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле". Кто поверит, что Моисей САМ о себе писал такие слова? Или гречневая каша сама себя хвалит? И Моисей сам про себя в книге Второзаконие, как сам себя хоронил?
Или возьмем главу XX той же книги Числ.
В стихе I там описываются события, которые произошли в стихе 22, описываются УЖЕ события, которые произошли через 38 лет, к 5-му месяцу 40-го года странствования.
Если бы эту книгу писал САМ руководитель движения, то как он мог забыть, пропустить целых 38 лет?
Я могу привести еще немало противоречий.
Лично мне это не коробит душу. Бог есть, но Библию писали разные люди. В ЭТОМ речь.

Начало книги Второзаконие тоже :
1.Сии суть слова,которые говорил Моисей всем Израильтянам за Иорданом в пустыне на равнине против Суфа...
Опять же это не "прямая речь",а "слова автора",т.е. скорее всего летописца,который и составлял произведение с включением текстов,которые считались цитатами из Моисея.И скорее всего это конечно писалось после смерти Моисея. Поскольку упоминаеться "никто не знает место погребения его даже до сего дня",судя по всему писались эти тексты достаточно давно с момента его кончины.

Не то,чтобы противоречие-но на мой взгляд объемы текста,посвященные многим историческим событиям-сотворения мира,до потопа и после,истории Авраама и исхода из Египта-слишком малы в объеме по сравнению с кропотливыми перечислениями о строении и инвентаре святилищ (в Исходе,Левите),опиания животных пригодных в жертву.
Эта значительная часть Пятикнижья кажеться как раз главной,вроде инструкций по обрядности(так-же как и нормативные установления для людей)А исторические описания,особенно о ранних временах в Бытие кажуться приставленными уже после-для большей стройности и обоснованности всей изложенной доктрины,которая имеет хорошо разработанный сюжет-от сотворения мира до смерти Моисея.

(панда @ 22.05.2011 - время: 16:03)
Ну почему? Существовала же древняя письменность: у египтян-клинопись, у китайцев-иероглифы..В первобытном об-ве законы передавались из поколения -в поколение..а судьей был старейшина..

Помню первые,если не ошибаюсь, Законы Ману..(2 век до нашей эры)
Слышал что законы Хамурапи древнее. Но rкакая разница. Христианские заповеди точно также губительны для современного общества как древнеегипетские законы.
Собственно ещё губительнее. НИ ОДНО государство НИКОГДА не жило по 10 заповедям

Жили. Нарушали, но жили.

Кто? Где? Когда? И кстати какое наказание было за нарушение законов?

(Nika-hl @ 23.05.2011 - время: 02:37) (Oleg65 @ 23.05.2011 - время: 02:30) (Nika-hl @ 23.05.2011 - время: 01:23) Мое мнение таковО, что основная часть Второзакония всеже написана Моисеем. А все, что противоречит здравому смыслу во Второзаконии дописано Его потомками.
Вполне возможно.И даже не дописано, а привнесено из других религий, что мы часто можем заметить на примере многих христианских религий.Ну и, конечно, точность переводов и переписываний может с веками очень многое исказить, что тоже заметно на примере более молодого НЗ.
По поводу переписываний - исключено.У Иудеев есть должность - переписчики. Даже если переписчик пропустит запятую, его уволят. над ним пять ступеней "защиты" - вычитыватели. т.е. те люди , которые сравнивают оригинал с текстом до запятой.
Тогда попробуем в огромной теме затронуть несколько моментов. Фраза из Бытия (36:31) нам говорит, что запись произведена не ранее последней четверти 11 века до н.э., когда первым еврейским царём стал Саул.
Сама история рождения Моисея является вполне типичной для легенд о героях того времени.Вероятно, самым модным для матерей того времени было бросить ребенка в реку....
Такие легенды очень многочисленны даже в Японии...Или гляньте историю великого царя Саргона....
Отдельного разговора требуют многочисленные "чудеса" Моисея...В природе существует известный горящие и несгорающий куст.Называется он диптам или куст Моисея.До сих пор благополучно растёт на Синае. А маной небесной до сих пор преспокойно торгуют в Багдаде.И поныне это любимое лакомство бедуинов.Производителем маны на Синайском полуострове является разновидность тамариска.
Так что вполне заметны и отрывчатость писаний и разный их характер.Отчетливо заметно, как минимум, четыре разных источника.
Так что присутствие в Ветхом Завете источников из устного народного творчества, которые с веками значительно исказили реальную историю, отрицать очень сложно....
И я только укрепляюсь в выводе, что библейские тексты очень нуждаются в серьезном научном переосмыслении....

C Моисеем вообще тёмная история... Вроде притаранил откуда то скрижали с законами говорит мол бог лично вручил а с другой - совершенно отмороженый террорист не жалеющий ни своих ни чужих...

(Nika-hl @ 23.05.2011 - время: 02:37) По поводу переписываний - исключено.У Иудеев есть должность - переписчики. Даже если переписчик пропустит запятую, его уволят. над ним пять ступеней "защиты" - вычитыватели. т.е. те люди , которые сравнивают оригинал с текстом до запятой.
Что там ошибки. В Библии есть явные фальсификации.
Например, в Кумранских рукописях (1-й Век до н.э.) встречается выражение "Дети Бога"(Бней Эл). В современной же, канонической Библии на этом месте стоит "Дети Израиля"(Бней Исраэл).
Средневековый редактор явно стремился монотеизировать полуязыческий первоисточник.
Поэтому, кстати, религиозные иудеи и чураются Кумранских рукописей как чёрт ладана. Боятся признать, что не по Божьему тексту живут.

(Гадкий Кpыc @ 25.05.2011 - время: 19:37) (Nika-hl @ 23.05.2011 - время: 02:37) По поводу переписываний - исключено.У Иудеев есть должность - переписчики. Даже если переписчик пропустит запятую, его уволят. над ним пять ступеней "защиты" - вычитыватели. т.е. те люди , которые сравнивают оригинал с текстом до запятой.
Что там ошибки. В Библии есть явные фальсификации.
Например, в Кумранских рукописях (1-й Век до н.э.) встречается выражение "Дети Бога"(Бней Эл). В современной же, канонической Библии на этом месте стоит "Дети Израиля"(Бней Исраэл).
Средневековый редактор явно стремился монотеизировать полуязыческий первоисточник.
Поэтому, кстати, религиозные иудеи и чураются Кумранских рукописей как чёрт ладана. Боятся признать, что не по Божьему тексту живут.
Так они и есть дети Бога - дети Израилевы. Так придираться к словам, то и русский язык стоит переделать!
Анекдот про курей, которые вытоптали огород как свиньи, потому, что вообще собаки - помните?)))

Если оно так и есть, то нечего было перевирать Божьи Буквы тем, кто гордится тем, что обладает оригинальным Божьим текстом.
Утверждение о неизменности Библии это миф, не подтверждаемый историческими документами.
А те, кто лелеял этот миф в своё время уничтожили массу древних текстов, где буквы не такие как им хотелось.

книга Моисея написана раввином.

В постановке самого вопроса топика не указывается , о каких именно законах идет речь? Может это вообще современные юридические законы!? Откуда я знаю!? Если предположить даже , что речь идет о ветхозаветных законах, хочется спросить : а какое они имеют отношение к современному человечеству? Далее. Если Вы прочитаете ветхий завет немного более пятикнижия, то поймете каким людям того времени были даны эти странные для современного мира законы. Посмотрите, как вели себя эти люди. Если бы Вы с такими встретились в реальной жизни, это это была бы ваша последняя встреча в жизни! Жизнь человеческая в те времена не имела ровным счетом никакой ценности. Они то и дело , что убивали или тупо истребляли друг друга. Зверье самое настоящее. Бог для того и дал закон в виде скрижалей им, что бы хоть как то обуздать их нечеловеческую в современной трактовке природу! И это все происходило с людьми уже жившими после потопа. А теперь представьте себе , что творилось с моральными нормами людей жившими до потопа. Это как же надо было достать Бога, что бы Он уничтожил их почти всех всемирным потопом!!!! Я даже не могу себе представить свойства таких людей! Если интересно , почитайте притчи Соломона. Там дается легкий намек на то , что это были за существа! Просто ужас нечеловеческий.