Кого считать верующим?

(Impotente @ 27-04-2020 - 22:49)
(srg2003 @ 27-04-2020 - 00:47)
Среди ненавистников христианства У Вас бред преследования? Нет у христианства никаких ненавистников. Есть любители посмеяться над поповскими сказками. Есть желающие оградить от попов детей и государственный бюджет. Совершайте свои обряды в свое удовольствие. Люди занимаются и не такими чудковатыми делами, как религиозные обряды, и придумывают себе даже более странные хобби.
Ваши единомышленники-нацисты сжигали храмы, заживо сжигали и священников и прихожан, расстреливали их, кидали в лагеря.
Ваши единомышленники красные кхмеры убивали всех священников, до кого смогли дотянуться и так увлеклись в борьбе с инакомыслием что подвергли геноциду четверть населения своей страны.
Да и в отношении Вас- позитива не вижу, Вижу как брызжите слюной ненависти на Церковь.

(srg2003 @ 28-04-2020 - 01:46)
(АндрЮч @ 27-04-2020 - 20:58)
Вы своих из ЛГБТ нам не подсовывайте.
Почему-то все однополые браки стремятся "освятить" в церкви. Так, что это вы разбирайтесь)))) Нет, Ваши, православная Церковь не венчает ЛГБТ
Вопрос времени. И - бабок. Вон, Собчак на катафалке в сатанинских нарядах в церковь венчаться заявилась - ничего, обвенчали как миленькие. Вопрос бабок.

(srg2003 @ 28-04-2020 - 01:49)
сжигали храмы, заживо сжигали и священников и прихожан, расстреливали их, кидали в лагеря. убивали всех священников, подвергли геноциду
Умерьте свои мазохистские фантазии и бред преследования. Вам не стать мучеником за веру, потому что церковники это анахронизм, интересный лишь антропологам да сатирикам.

(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:22)
Можно ли считать верующим любого, кто сказал, что он верующий, но сам при этом в церковь не ходит, не постится, грешит, а потом просто ставит свечку или даёт какие-то пожертвования, и вся его принадлежность к религии состоит в том, что он крещён, носит большой крест, выпивает и ест куличи на Пасху, не работает в Благовещение, и молится только когда ему от бога чего-то надо?
Если у человека нет секса (оставаясь в русле основной тематики), это не означает, что у него нет сексуальной ориентации :))

Верующий христианин (если мы говорим о них) - это человек, который исповедует веру, суть которой отражена в Символе веры
Усе

(АндрЮч @ 28-04-2020 - 21:07)
(srg2003 @ 28-04-2020 - 01:46)
(АндрЮч @ 27-04-2020 - 20:58)
Вы своих из ЛГБТ нам не подсовывайте.
Почему-то все однополые браки стремятся "освятить" в церкви. Так, что это вы разбирайтесь)))) Нет, Ваши, православная Церковь не венчает ЛГБТ Вопрос времени. И - бабок. Вон, Собчак на катафалке в сатанинских нарядах в церковь венчаться заявилась - ничего, обвенчали как миленькие. Вопрос бабок.
Значит признаете, что приврали, про венчание ЛГБТ в РПЦ?

(Impotente @ 29-04-2020 - 01:09)
(srg2003 @ 28-04-2020 - 01:49)
сжигали храмы, заживо сжигали и священников и прихожан, расстреливали их, кидали в лагеря. убивали всех священников, подвергли геноциду Умерьте свои мазохистские фантазии и бред преследования. Вам не стать мучеником за веру, потому что церковники это анахронизм, интересный лишь антропологам да сатирикам.
Я помню, что со знанием истории у Вас беда, но это факты, нацисты сжигали храмы и убивали священников и прихожан.
Не нужно заниматься оправданием Ваших единомышленников-нацистов

_

(srg2003 @ 06-05-2020 - 02:01)
. Значит признаете, что приврали, про венчание ЛГБТ в РПЦ?
Где? Внимательнее читайте! И не привирайте.

(АндрЮч @ 06-05-2020 - 21:18)
. Значит признаете, что приврали, про венчание ЛГБТ в РПЦ? Где? Внимательнее читайте! И не привирайте.
здесь, еще раз процитирую
"АндрЮч @ 27-04-2020 - 20:58)
Вы своих из ЛГБТ нам не подсовывайте.
Почему-то все однополые браки стремятся "освятить" в церкви. Так, что это вы разбирайтесь))))2

(srg2003 @ 15-05-2020 - 01:40)
. Значит признаете, что приврали, про венчание ЛГБТ в РПЦ? Где? Внимательнее читайте! И не привирайте. здесь, еще раз процитирую
"АндрЮч @ 27-04-2020 - 20:58)
Вы своих из ЛГБТ нам не подсовывайте.
Почему-то все однополые браки стремятся "освятить" в церкви. Так, что это вы разбирайтесь))))2
Процитировал? Молодец! И где у меня про рпц?

(АндрЮч @ 15-05-2020 - 23:11)
Значит признаете, что приврали, про венчание ЛГБТ в РПЦ? Где? Внимательнее читайте! И не привирайте. здесь, еще раз процитирую
"АндрЮч @ 27-04-2020 - 20:58)
Вы своих из ЛГБТ нам не подсовывайте.
Почему-то все однополые браки стремятся "освятить" в церкви. Так, что это вы разбирайтесь))))2 Процитировал? Молодец! И где у меня про рпц?
Вы обращаетесь ко мне и пишите про церкви, причем я не скрываю, что отношусь к РПЦ

(srg2003 @ 06-05-2020 - 02:03)
нацисты сжигали храмы и убивали священников и прихожан.
srg2003! Не знаю, на чье стороне были Ваши предки в войну, потому что если они вдруг были на стороне СССР, то вы предали память предков, когда изложили свои мазохистские фантазии. Фашисты по плану "Ост" планировали уничтожить часть населения СССР, а часть превратить в рабов для немецких колонистов. И в первую очередь фашисты убивали коммунистов-атеистов, а не попов. Напротив, фашисты открыли для попов тысячи новых привославные приходов, так как использовали церковь для оболванивания покоренного населения.

Impotente

srg2003! Не знаю, на чье стороне были Ваши предки в войну, потому что если они вдруг были на стороне СССР,
разумеется, они воевали в Красной Армии, поэтому ложь всяких подонков, оправдывающих нацистов я буду вскрывать и пресекать

то вы предали память предков, когда изложили свои мазохистские фантазии. Фашисты по плану "Ост" планировали уничтожить часть населения СССР, а часть превратить в рабов для немецких колонистов.
Вы лжете и передергиваете, по плану Ост на территории европейской части СССР планировалось оставить менее 10% населения,так что не надо оправдывать и защищать нацистов.

И в первую очередь фашисты убивали коммунистов-атеистов, а не попов.
священников убивали, отправляли в концлагеря,церкви сжигали. Так что не над лгать и оправдывать своих единомышленников-нацистов.

(srg2003 @ 16-05-2020 - 15:13)
священников убивали... церкви сжигали.
Нацисты убивали тех же самых попов, которым перед этим открыли несколько тысяч приходов? Или речь о каких-то других попах?
Чтобы убивать комиссаров, нацисты издавали специальные приказы. Нацисты издавали специальные приказы убивать попов?
Нацисты сжигали церкви в тех самых приходах, которые только что открыли? Или какие-то другие церкви?

(Impotente @ 16-05-2020 - 20:17)
(srg2003 @ 16-05-2020 - 15:13)
священников убивали... церкви сжигали. Нацисты убивали тех же самых попов, которым перед этим открыли несколько тысяч приходов? Или речь о каких-то других попах?
Чтобы убивать комиссаров, нацисты издавали специальные приказы. Нацисты издавали специальные приказы убивать попов?
Нацисты сжигали церкви в тех самых приходах, которые только что открыли? Или какие-то другие церкви?
Да, этих этих же самых.
Я Вамп риводил примеры, но Вы предпочли их не увидеть
Масштабное партизанское движение во время Великой Отечественной войны развернулось в Белоруссии .

Священник Успенской церкви Ивановского района на Пинщине (Полесье) отец Василий Копычко, благочинный Гомельского округа, с первых дней оккупации установил тесные связи с партизанской бригадой имени Вячеслава Молотова и стал их связным. Василий Копычко собирал сведения о противнике, вел значительную работу среди населения по поддержке партизанского движения. Он организовал сбор одежды, обуви, продуктов питания для партизан, распространял сводки Совинформбюро. Во время готовящейся карательной экспедиции против партизан отец Василий не только предупредил об этом население, но и ушел вместе с людьми в партизанский отряд.

Вот как описывает деятельность отца Василия и свою первую встречу с ним комбриг Пинской партизанской бригады И. Шубитыдзе: "...Мы шутя называли его своим агитатором и однажды пригласили в партизанский лагерь. Он охотно приехал в сопровождении партизан. Копычко долго присматривался к нашей жизни, к нашим порядкам, обошел с десяток землянок и за ужином, который приготовили специально для него в штабе, разговорился: "Вот и верь этим немцам! Обманщики, безбожники, бандиты! Вижу, что вы все православные, дай вам Бог здоровья! Я так и говорил своим прихожанам..." Было видно, что Копычко полюбил нас, радовался, что не ошибся в своих предположениях, обещал молиться о нас и помогать чем может. Отправили мы его из лагеря торжественно, на тачанке, с охраной. С этого времени Копычко стал нашим связным. Он сдержал свое слово, помогал не только молитвами, но и материально: собирал продукты для раненых, присылал временами и оружие".

Патриотическая деятельность священника, который призывал прихожан к сопротивлению, доводил до них сводки Совинформбюро, не осталась незамеченной оккупантами. Фашисты сожгли церковь и дом священника, но отца Василия захватить не смогли - прихожане его спрятали, а затем переправили в партизанский отряд.

За заслуги перед Родиной протоиерей Василий Копычко был награжден орденом Отечественной войны II степени, медалями "Партизану Великой Отечественной войны" I степени, "За доблестный труд в Великой Отечественной войне", "За победу над Германией" и другими. Награждение двумя последними медалями одного человека - случай очень редкий, так как обычно награждали только одной из них."

Настоятель церкви в Старом Селе, ныне Ракитовского района Ровенской области, Николай Пыжевич, друг отца Косьмы, помогал раненым красноармейцам, был в добрых отношениях с партизанами и даже распространял листовки. Он в домах верных ему людей распределял тяжелораненых, которых впоследствии лечили всем миром. Донесли. В сентябре 1943 года в Старое Село нагрянули каратели. Батюшка выскочил в окно и уже почти скрылся в лесу, но, оглянувшись, увидел, что дом его, где остались жена и пять дочерей, заколачивают досками и обкладывают соломой. "Я здесь, - закричал он, - меня берите, Богом прошу, детушек невинных пожалейте...". Офицер ударом сапога бросил его на землю и расстрелял в упор, а тело священника солдаты бросили в уже пылающий дом. Через какое-то время полностью было уничтожено все село, жителей его сожгли в храме."
источник Л.Н.Аруева "Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны"

(srg2003 @ 16-05-2020 - 23:28)
отец Василий Копычко... Настоятель Николай Пыжевич...
Среди попов встречались и достойные люди. Вы назвали двоих, наверняка можно найти еще нескольких. Подавляющее большинство попов на оккупированной территории, где немцы открыли 7547 православных церквей, ни в какие партизаны не пошли, а благополучно сотрудничали с нацистами. Ссылка на сайт Православие.ру My WebpageНе исключено, что из 7547 открытыми нацистами православных церквей несколько штук были нацистами же сожжены. А большинство были в целости и сохранности.

(Impotente @ 17-05-2020 - 00:52)
(srg2003 @ 16-05-2020 - 23:28)
отец Василий Копычко... Настоятель Николай Пыжевич... Среди попов встречались и достойные люди. Вы назвали двоих, наверняка можно найти еще нескольких. Подавляющее большинство попов на оккупированной территории, где немцы открыли 7547 православных церквей, ни в какие партизаны не пошли, а благополучно сотрудничали с нацистами. Ссылка на сайт Православие.ру My WebpageНе исключено, что из 7547 открытыми нацистами православных церквей несколько штук были нацистами же сожжены. А большинство были в целости и сохранности.
Если Вы почитаете монографию, на которую я сослался, то увидите еще больше случаев.
"К этому времени за содействие партизанскому движению только в Полесской епархии на территориях нынешней Западной Украины и землях, отошедших к Польше, фашисты зверски пытали и расстреляли каждого второго православного священника. Особая жестокость гитлеровцев к русскому духовенству была устрашающей контрмерой." https://www.eg.ru/politics/45798/
Это уже хорошо, что Вы перестали истерить и стали постепенно признавать факты.

(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:22)
Можно ли считать верующим любого, кто сказал, что он верующий, но сам при этом в церковь не ходит, не постится, грешит, а потом просто ставит свечку или даёт какие-то пожертвования, и вся его принадлежность к религии состоит в том, что он крещён, носит большой крест, выпивает и ест куличи на Пасху, не работает в Благовещение, и молится только когда ему от бога чего-то надо?
Я считаю, что верующим можно считать только того человека, который верит искренне, глубоко, всегда, и без тени сомнений. Это не поверхностная вера большинства. Это действительная вера, исходящая из сердца человека. Эта вера ведёт человека по жизни, и является основой, сутью, центром, смыслом его жизни. В то время как искусственная вера многих якобы верующих, является лицемерием, показухой, иллюзией, обманом, само-обманом.

Вот тот персонаж, которого вы привели для примера, - это как раз такой лицемер. Для истинно верующего человека не так важны ритуалы и формальности, как его собственные дела, поступки, образ жизни и мысли. Можно быть истинно и глубоко верующим человеком, и при этом, совершенно не участвовать в религиозных ритуалах. И наоборот. Можно быть лицемером (якобы верующим, псевдо-верующим), и активно посвящать своё время разным религиозным событиям и процессам. Но в этом случае, все эти ритуалы и формальности не будут иметь никакого смысла и толка, потому что они так и останутся для этого человека пустышкой, пустой тратой времени.

Только реальная вера, идущая из глубин человеческой души, может считаться истинной, настоящей. Такая вера находится не на уровне ума. Это запредельная уму вера. Это та же самая область, где обитает доверие, любовь, надежда, оптимизм, радость, благодарность и благодать. Такая истинная вера является мостом между человеком и Богом. В то время как показная, фальшивая, иллюзорная вера большинства является по сути просто обманом, пустотой, бессмыслицей, данью традиции, - ничего не значащей для человека, и не приносящей ему ничего хорошего.

Но венцом всего, самым пиком истинной веры, - является Знание. Когда человек познаёт и узнаёт Бога, тогда его вера становится чистым знанием. Тогда ему больше нет нужды верить, потому что он знает. Получается, что на религиозном пути сперва есть неверие, которое ниже истинной веры. Потом есть настоящая, искренняя, глубинная вера человека, - помогающая ему достичь пика и смысла всей религии. И наконец, этот пик и смысл, - это познание и слияние с Абсолютом, Богом, Высшей Разумной Силой, Космическим Сознанием, Дао (и так далее). При достижении этого пика вера больше не нужна. Познав Бога, человек становится Им. Больше не во что верить.

Вера может быть только в то, что человек не знает. Но когда что-то узнаётся, необходимость в вере отпадает. Увидев и узнав Солнце или Луну, - нет надобности в них верить. Увидев инопланетян, человек в них перестанет верить. Он просто будет знать, что они есть. Увидев и узнав Бога, человек перестаёт быть верующим. Он тогда становится частью Божественного. И чтобы совершить этот переход, на самом деле не нужно ни много усилий, ни много ума. Напротив, только отложив беспокойный ум в сторону, и полностью растворившись в существовании, - без усилий достигается Божественное. Точнее было бы сказать, что оно не достигается, а оно просто принимает человека к себе, домой.

Вот знаете, Лариса224488, я вам плюсик за ваш пост поставил
вот насколько я не согласен с первой (большей) частью вашего поста
так глубоко согласен с последней


и все таки
имхо, веру измерить нельзя
это как рассуждать о чужой любви...
судить нельзя
даже, наверное, суждения выносить нельзя
только рассуждение возможно

Лариса224488

Я считаю, что верующим можно считать только того человека, который верит искренне, глубоко, всегда, и без тени сомнений. Это не поверхностная вера большинства. Это действительная вера, исходящая из сердца человека. Эта вера ведёт человека по жизни, и является основой, сутью, центром, смыслом его жизни. В то время как искусственная вера многих якобы верующих, является лицемерием, показухой, иллюзией, обманом, само-обманом.

думаю с таким категоричным подходом, Вы к верующим не отнесете никого, ни апостолов, которых тоже одолевали сомнения, ни самого Иисуса, который подвергался сомнениям в Гефсиманском саду, когда молил отвратить от него чашу страданий.
Сомневаться свойственно всем людям, как и грешить, главное, чтобы вера в душе побеждала и человек делал выбор в соответствии со своей верой.