Кого раздражает Иисус?
Ардарик
Акула пера
11/3/2013, 8:45:13 PM
(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 16:43)
Вот видите?Человек все таки.Значит пророк.А уж в каком обличии он сразится.И сразится ли вообще это спорный вопрос.Даже боги не могут прозревать будущее так далеко.
Не равный, вы ошибаетесь. Иса-пайгамбар- это был человек, рожденный от Мириам. Но с иблисом Он сразится уже не как человек из плоти и крови.
Вот видите?Человек все таки.Значит пророк.А уж в каком обличии он сразится.И сразится ли вообще это спорный вопрос.Даже боги не могут прозревать будущее так далеко.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
панда
supermoderator
11/3/2013, 8:46:30 PM
(ардарик @ 03.11.2013 - время: 16:40)
Глупости...Я не первый раз анализирую разные религии, благо изучала все в свое время..Кроме того, что я -христианка, я еще и человек с определенным интеллектуальным уровнем развития. И я могу вполне посмотреть на все религии со стороны..И упираться рогом в одном направлении не намерена..Для меня главная цель-поиск истины и самосовершенствование, а не слепое подчинение догматам. Я уже не раз обозначала свою позицию..Вам хочется быть рабами стереотипов, так будьте ими..а меня-увольте))
Да я в другом смысле.Христос у вас бог.Это в мусульманстве он пророк равный Мухаммеду.А для вас мусульманство не что иное как враждебная религия с ложным богом и его пророком.И его православные поставили вровень с своим божеством.Потому и удивлен.Это ведь впервые на моей памяти происходит в ДМ.
Глупости...Я не первый раз анализирую разные религии, благо изучала все в свое время..Кроме того, что я -христианка, я еще и человек с определенным интеллектуальным уровнем развития. И я могу вполне посмотреть на все религии со стороны..И упираться рогом в одном направлении не намерена..Для меня главная цель-поиск истины и самосовершенствование, а не слепое подчинение догматам. Я уже не раз обозначала свою позицию..Вам хочется быть рабами стереотипов, так будьте ими..а меня-увольте))
Lady Mechanika
Грандмастер
11/3/2013, 8:47:09 PM
Тайна Мессии
Из наших рассуждений логически следует, что Иисус Христос не может быть тем Мессией, которого предрекали писания Ветхого Завета В своей роли возносящего праведников на Небеса Иисус Христос слишком далёк от образа, описанного в Ветхом Завете, потому что сама религия Нового Завета далека от своей ветхозаветной предшественницы.
Однако, несмотря на это, две тысячи лет Церковь продолжала утверждать, что в Ветхом Завете предсказано будущее пришествие Иисуса Христа в конце дней. Другими словами, Церковь заявляет, что все Мессии Ветхого Завета — Шилох (Примиритель), чудесный советник, князь мира, отрасль, корень Иессеев — являются христианским Мессией Иисусом Христом.
Здесь возникает серьезная проблема, для разрешения которой необходимы дальнейшие исследования и объяснения. Кроме того, нам самим полезно тщательно рассмотреть концепцию Мессии, чтобы понять, что случилось в Иерусалиме две тысячи лет назад.
Итак, кратко рассмотрим каждого из Мессий, описанных в Ветхом Завете, в хронологическом порядке.
Начнём с Книги Бытия, где находим упоминание о любопытном персонаже, названном Шилох, или Примиритель. Он уже долгие годы вызывает неослабевающий интерес у исследователей. Этот отрывок звучит так: «Не отойдёт скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов».
Имя «Шилох» означает «тот, кому все принадлежит», т. е. кому принадлежат и скипетр, и народы . Идея, высказанная в Исайе 21: 27, заключается в том, что цари Израиля вместе с царским скипетром воистину получали особое могущество, которое должно вернуться, когда Мессия навечно займёт трон Давида. Таким Мессией и должен быть Шилох, который появится в будущем и обретет мировую власть над новой Землёй как вечный наследник престола Давида.
Теперь перейдём к Книге Чисел, где найдём похожее представление о Шилохе в так называемом пророчестве звезды, в котором говорится о звезде или жезле, которые «восходят» от Израиля и символизируют власть над всеми народами . Однако из контекста не до конца ясно, относится это пророчество к концу света или нет.
Таких сомнений не возникает при чтении апокалипсических писаний пророков, и в их книгах концепция ветхозаветного Мессии находит особенно сильное выражение.
В Книге пророка Исайи в контексте конца света мы читаем:
«Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида» .
Словно этого перечисления имён недостаточно, Исайя по всей книге разбросал упоминания о будущем Мессии как об отрасли и корне Иессеевом (Иессей был отцом царя Давида) . Так, в Исайя, гл 11 мы читаем:
«И произойдёт отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастёт от корня его; и почиет на нем Дух Господень… И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, — и покой его будет слава. И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего» .
Перейдем к Книге пророка Иеремии. Здесь Мессию снова называют «отраслью», но теперь добавляется новый титул:
«Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: Господь оправдание наше!»
В Книге пророка Иезекииля будущий Мессия приобретает ещё одно имя — на этот раз имя самого Давида Бог говорит Иезекиилю:
«А раб Мой Давид будет Царём над ними и Пастырем всех их» .
Это будет воплощение старого Давида или это будет новый Давид? В тексте нет объяснений.
Ещё одно новое имя Мессии можно найти в Книге пророка Даниила, на этот раз мы получаем первый скрытый намёк на связь с христианским Мессией:
«Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын Человеческий , дошёл до Ветхого днями и подведён был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство… владычество Его — владычество вечное, которое не прейдёт, и царство Его не разрушится» .
Титулом Семя Человечества (Ben Adamab) Иисус часто называл себя в Новом Завете.
Но кого Даниил называет «Ветхим днями»? Контекст предполагает, что это Бог, ведущий Страшный суд на Земле или в её недрах. В видении Даниила Семя Человечества нисходит с Небес на Землю, где Бог передаёт ему всю власть. Этот интригующий сценарий примечателен ещё и тем, что Семя Человечества называется Всевышним — титулом, относящимся к самому Богу .
Ещё один отрывок интересен своей христианской окраской. Это строки из Книги пророка Михея, где Бог объявляет, что будущий Мессия придёт из города Вифлеема:
«И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных» .
Последняя строка этого отрывка предполагает существование Иисуса Христа, Слова, который воссущсствовал от Бога-отца в начале времён.
В самой последней книге Ветхого Завета, это Книга пророка Малахии, находим ещё один мессианский титул. Здесь мы читаем, что нечестивцы будут сожжены в конце дней, а для тех, кто боится имени Господа, спасение придёт в виде Солнца правды, которое исцелит всех в лучах своих .
И наконец, обратимся к Кумранским текстам, где сможем найти ещё один мессианский титул, так волнующий христиан. В Арамейском апокалипсисе есть упоминание о последнем царе, который поднимется над Землёй и установит вечную эру истины и мира Этого царя будут называть Сын Божий:
«Великим Он (Мессия) будет назван, и Его именем Он (Мессия) будет наречен. Сыном Божьим Он будет называться, и Сыном Всевышнего они назовут Его» .
Этот титул завершает удивительную череду наименований, который давали будущему Мессии авторы Ветхого Завета и связанных с ним иудейских текстов. Эти титулы можно суммировать так:
«Шилох, «тот, кому все принадлежит»;
• чудесный советник, князь мира;
• Отрасль, или Корень Иессеев, которого также звали Господь правды;
• Давид, Раб Божий, князь, пастырь народов;
• Семя Человечества, а также Всевышний, кто, возможно, идентичен тому, чьё «происхождение от начала, от дней вечных»;
• Солнце правды, тот, кто поднимется, чтобы «исцелить своими лучами»;
• Сын Божий, также Сын Всевышнего.
Что нам делать со всеми этими именами Мессии? Есть ли среди них идентичные Иисусу Христу?
В видении Даниила, Семени Человечества, идущего с облаками небесными, есть действительно соответствие и имени, и происхождения — в том смысле, что Мессия пришёл прямо с Небес на Землю. Однако здесь следует подчеркнуть, что Мессия Даниила точно соответствует ветхозаветной модели того, кто станет царём всей Земли. У этого Мессии нет намерения воскресить праведников на Небесах (насколько мы знаем), поэтому вряд ли можно утверждать, что он идентичен христианскому Мессии Иисусу Христу.
Что касается других ветхозаветных Мессий, то мне кажется, что они отстоят ещё дальше от христианской модели, потому что описывают Мессию, родившегося на Земле.
Рассмотрим, к примеру, Мессию, называемого «отрасль», которого Исайя представлял так:
«И произойдёт отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастёт от корня его» .
Разве это не напоминает рождение Гильгамеша, шумерского царя? Само имя Гильгамеша — GIS.BIL.GA.MES буквально означает; «MES — проросшее семя нового дерева», кроме того, он был известен как «росток Урука». Я уверен, что эти имена соответствуют по значению имени «Отрасль», которое можно рассматривать и как росток, побег и т. д.
Мессия по имени «Шилох» также подпадает под эту категорию, поскольку в Кумранских текстах он идентичен будущему Мессии правды, которого также называют: Отрасль Давидова . Следовательно, он тоже соответствует образу языческого бога-царя, который явится из подземного мира, как титан.
То же самое можно сказать и о Мессии из Арамейского апокалипсиса — Сыне Божьем, или Сыне Всевышнего, поскольку цари Египта и Месопотамии также называли себя сыновьями богов. Цари Египта, к примеру, считались воплощением бога-сокола Гора, который родился, как титан, после того, как его родители, Осирис и Исида, сошли в подземный мир в начале времён и совершили таинственный ритуал священного брака.
Это приводит нас к очень важному различию. Да, Гор был сыном Осириса, но Осирис тоже был сыном небесной богини Нут. Тут мы сталкиваемся со следующей ситуацией: один сын, Осирис, породил следующего сына — Гора, сделав последнего «внуком» богини Нут.
А различие следующее: Осирис был сыном, рождённым на Небесах, а Гор был рождён в недрах Земли. Но про каждого из них можно сказать, что он сын бога (или богини).
Теперь наложим это отличие на Мессий иудейской и христианской традиций соответственно и получим нечто очень интересное.
Иудейские Мессии больше всего соответствовали «модели» Гора, сына божьего, рождённого на Земле.
Но христианский Мессия, Христос, соответствует «модели» Осириса, сына божьего (или сына богини), рождённого на Небесах.
Такое различие можно отметить и между Утнапиштимом и Гильгамешем в месопотамских текстах. Первый спустился с Небес, следовательно, был стопроцентным богом. Второй же родился на Земле и был богом только на две трети. Становится ясно, почему царю Гильгамешу было позволено править только на Земле, а вход на Небеса ему был закрыт.
Иисус Христос — христианский Мессия — эквивалентен Утнапиштиму и Осирису. Он спустился на Землю прямо с Небес, отсюда его титул — Семя Человечества.
Ветхозаветные Мессии, с другой стороны (за исключением видения Даниила), эквивалентны Гору и Гильгамешу. Они были зачаты во чреве Матери-Земли и затем вышли оттуда, поэтому — ассоциации с ростком и корнем.
Для завершения этой дискуссии я хочу отослать читателей к самому знаменитому из Кумранских текстов, который описывает рождение Мессии под именем «чудесный советник» (это имя используется также для Мессии в главе 9 Книги пророка Исайи):
И душу (мою) превратили в корабль посреди чин.
Как город укрепленный пред лицом врага, я буду в тягости,
как женщина в родах, перворождающая, ибо подступили схват
И боль пронзительная в её утробе заставляет содрогаться
в горниле беременности. Ибо дошли сыны до проходов смерти.
И чреватая мужем стиснута своими болями (или: своими путами).
Но нет! В бурунах (в проходах) смерти и с болями (или: в путах) погибели
Из горнила чреватости дивный советник в своём могуществе,
и спасётся муж от сокрушителей (или: от валов).
Чреватость им ощутили все
И человек будет рождён после её схваток .
Корабль или «корабль»?. Чрево или «чрево»?. Человек или «человек»? Итак, мудрые пусть учат метафорам мудрых.
(с) Элфорд Алан "Когда боги спустились с Небес"
Из наших рассуждений логически следует, что Иисус Христос не может быть тем Мессией, которого предрекали писания Ветхого Завета В своей роли возносящего праведников на Небеса Иисус Христос слишком далёк от образа, описанного в Ветхом Завете, потому что сама религия Нового Завета далека от своей ветхозаветной предшественницы.
Однако, несмотря на это, две тысячи лет Церковь продолжала утверждать, что в Ветхом Завете предсказано будущее пришествие Иисуса Христа в конце дней. Другими словами, Церковь заявляет, что все Мессии Ветхого Завета — Шилох (Примиритель), чудесный советник, князь мира, отрасль, корень Иессеев — являются христианским Мессией Иисусом Христом.
Здесь возникает серьезная проблема, для разрешения которой необходимы дальнейшие исследования и объяснения. Кроме того, нам самим полезно тщательно рассмотреть концепцию Мессии, чтобы понять, что случилось в Иерусалиме две тысячи лет назад.
Итак, кратко рассмотрим каждого из Мессий, описанных в Ветхом Завете, в хронологическом порядке.
Начнём с Книги Бытия, где находим упоминание о любопытном персонаже, названном Шилох, или Примиритель. Он уже долгие годы вызывает неослабевающий интерес у исследователей. Этот отрывок звучит так: «Не отойдёт скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов».
Имя «Шилох» означает «тот, кому все принадлежит», т. е. кому принадлежат и скипетр, и народы . Идея, высказанная в Исайе 21: 27, заключается в том, что цари Израиля вместе с царским скипетром воистину получали особое могущество, которое должно вернуться, когда Мессия навечно займёт трон Давида. Таким Мессией и должен быть Шилох, который появится в будущем и обретет мировую власть над новой Землёй как вечный наследник престола Давида.
Теперь перейдём к Книге Чисел, где найдём похожее представление о Шилохе в так называемом пророчестве звезды, в котором говорится о звезде или жезле, которые «восходят» от Израиля и символизируют власть над всеми народами . Однако из контекста не до конца ясно, относится это пророчество к концу света или нет.
Таких сомнений не возникает при чтении апокалипсических писаний пророков, и в их книгах концепция ветхозаветного Мессии находит особенно сильное выражение.
В Книге пророка Исайи в контексте конца света мы читаем:
«Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида» .
Словно этого перечисления имён недостаточно, Исайя по всей книге разбросал упоминания о будущем Мессии как об отрасли и корне Иессеевом (Иессей был отцом царя Давида) . Так, в Исайя, гл 11 мы читаем:
«И произойдёт отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастёт от корня его; и почиет на нем Дух Господень… И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, — и покой его будет слава. И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего» .
Перейдем к Книге пророка Иеремии. Здесь Мессию снова называют «отраслью», но теперь добавляется новый титул:
«Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: Господь оправдание наше!»
В Книге пророка Иезекииля будущий Мессия приобретает ещё одно имя — на этот раз имя самого Давида Бог говорит Иезекиилю:
«А раб Мой Давид будет Царём над ними и Пастырем всех их» .
Это будет воплощение старого Давида или это будет новый Давид? В тексте нет объяснений.
Ещё одно новое имя Мессии можно найти в Книге пророка Даниила, на этот раз мы получаем первый скрытый намёк на связь с христианским Мессией:
«Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын Человеческий , дошёл до Ветхого днями и подведён был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство… владычество Его — владычество вечное, которое не прейдёт, и царство Его не разрушится» .
Титулом Семя Человечества (Ben Adamab) Иисус часто называл себя в Новом Завете.
Но кого Даниил называет «Ветхим днями»? Контекст предполагает, что это Бог, ведущий Страшный суд на Земле или в её недрах. В видении Даниила Семя Человечества нисходит с Небес на Землю, где Бог передаёт ему всю власть. Этот интригующий сценарий примечателен ещё и тем, что Семя Человечества называется Всевышним — титулом, относящимся к самому Богу .
Ещё один отрывок интересен своей христианской окраской. Это строки из Книги пророка Михея, где Бог объявляет, что будущий Мессия придёт из города Вифлеема:
«И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных» .
Последняя строка этого отрывка предполагает существование Иисуса Христа, Слова, который воссущсствовал от Бога-отца в начале времён.
В самой последней книге Ветхого Завета, это Книга пророка Малахии, находим ещё один мессианский титул. Здесь мы читаем, что нечестивцы будут сожжены в конце дней, а для тех, кто боится имени Господа, спасение придёт в виде Солнца правды, которое исцелит всех в лучах своих .
И наконец, обратимся к Кумранским текстам, где сможем найти ещё один мессианский титул, так волнующий христиан. В Арамейском апокалипсисе есть упоминание о последнем царе, который поднимется над Землёй и установит вечную эру истины и мира Этого царя будут называть Сын Божий:
«Великим Он (Мессия) будет назван, и Его именем Он (Мессия) будет наречен. Сыном Божьим Он будет называться, и Сыном Всевышнего они назовут Его» .
Этот титул завершает удивительную череду наименований, который давали будущему Мессии авторы Ветхого Завета и связанных с ним иудейских текстов. Эти титулы можно суммировать так:
«Шилох, «тот, кому все принадлежит»;
• чудесный советник, князь мира;
• Отрасль, или Корень Иессеев, которого также звали Господь правды;
• Давид, Раб Божий, князь, пастырь народов;
• Семя Человечества, а также Всевышний, кто, возможно, идентичен тому, чьё «происхождение от начала, от дней вечных»;
• Солнце правды, тот, кто поднимется, чтобы «исцелить своими лучами»;
• Сын Божий, также Сын Всевышнего.
Что нам делать со всеми этими именами Мессии? Есть ли среди них идентичные Иисусу Христу?
В видении Даниила, Семени Человечества, идущего с облаками небесными, есть действительно соответствие и имени, и происхождения — в том смысле, что Мессия пришёл прямо с Небес на Землю. Однако здесь следует подчеркнуть, что Мессия Даниила точно соответствует ветхозаветной модели того, кто станет царём всей Земли. У этого Мессии нет намерения воскресить праведников на Небесах (насколько мы знаем), поэтому вряд ли можно утверждать, что он идентичен христианскому Мессии Иисусу Христу.
Что касается других ветхозаветных Мессий, то мне кажется, что они отстоят ещё дальше от христианской модели, потому что описывают Мессию, родившегося на Земле.
Рассмотрим, к примеру, Мессию, называемого «отрасль», которого Исайя представлял так:
«И произойдёт отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастёт от корня его» .
Разве это не напоминает рождение Гильгамеша, шумерского царя? Само имя Гильгамеша — GIS.BIL.GA.MES буквально означает; «MES — проросшее семя нового дерева», кроме того, он был известен как «росток Урука». Я уверен, что эти имена соответствуют по значению имени «Отрасль», которое можно рассматривать и как росток, побег и т. д.
Мессия по имени «Шилох» также подпадает под эту категорию, поскольку в Кумранских текстах он идентичен будущему Мессии правды, которого также называют: Отрасль Давидова . Следовательно, он тоже соответствует образу языческого бога-царя, который явится из подземного мира, как титан.
То же самое можно сказать и о Мессии из Арамейского апокалипсиса — Сыне Божьем, или Сыне Всевышнего, поскольку цари Египта и Месопотамии также называли себя сыновьями богов. Цари Египта, к примеру, считались воплощением бога-сокола Гора, который родился, как титан, после того, как его родители, Осирис и Исида, сошли в подземный мир в начале времён и совершили таинственный ритуал священного брака.
Это приводит нас к очень важному различию. Да, Гор был сыном Осириса, но Осирис тоже был сыном небесной богини Нут. Тут мы сталкиваемся со следующей ситуацией: один сын, Осирис, породил следующего сына — Гора, сделав последнего «внуком» богини Нут.
А различие следующее: Осирис был сыном, рождённым на Небесах, а Гор был рождён в недрах Земли. Но про каждого из них можно сказать, что он сын бога (или богини).
Теперь наложим это отличие на Мессий иудейской и христианской традиций соответственно и получим нечто очень интересное.
Иудейские Мессии больше всего соответствовали «модели» Гора, сына божьего, рождённого на Земле.
Но христианский Мессия, Христос, соответствует «модели» Осириса, сына божьего (или сына богини), рождённого на Небесах.
Такое различие можно отметить и между Утнапиштимом и Гильгамешем в месопотамских текстах. Первый спустился с Небес, следовательно, был стопроцентным богом. Второй же родился на Земле и был богом только на две трети. Становится ясно, почему царю Гильгамешу было позволено править только на Земле, а вход на Небеса ему был закрыт.
Иисус Христос — христианский Мессия — эквивалентен Утнапиштиму и Осирису. Он спустился на Землю прямо с Небес, отсюда его титул — Семя Человечества.
Ветхозаветные Мессии, с другой стороны (за исключением видения Даниила), эквивалентны Гору и Гильгамешу. Они были зачаты во чреве Матери-Земли и затем вышли оттуда, поэтому — ассоциации с ростком и корнем.
Для завершения этой дискуссии я хочу отослать читателей к самому знаменитому из Кумранских текстов, который описывает рождение Мессии под именем «чудесный советник» (это имя используется также для Мессии в главе 9 Книги пророка Исайи):
И душу (мою) превратили в корабль посреди чин.
Как город укрепленный пред лицом врага, я буду в тягости,
как женщина в родах, перворождающая, ибо подступили схват
И боль пронзительная в её утробе заставляет содрогаться
в горниле беременности. Ибо дошли сыны до проходов смерти.
И чреватая мужем стиснута своими болями (или: своими путами).
Но нет! В бурунах (в проходах) смерти и с болями (или: в путах) погибели
Из горнила чреватости дивный советник в своём могуществе,
и спасётся муж от сокрушителей (или: от валов).
Чреватость им ощутили все
И человек будет рождён после её схваток .
Корабль или «корабль»?. Чрево или «чрево»?. Человек или «человек»? Итак, мудрые пусть учат метафорам мудрых.
(с) Элфорд Алан "Когда боги спустились с Небес"
dedO"K
Акула пера
11/3/2013, 8:48:31 PM
(ардарик @ 03.11.2013 - время: 17:45)
(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 16:43)
Так Он и был Словом Божиим в человеческом естестве в первое пришествие.
(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 16:43)
Не равный, вы ошибаетесь. Иса-пайгамбар- это был человек, рожденный от Мириам. Но с иблисом Он сразится уже не как человек из плоти и крови.
Вот видите?Человек все таки.Значит пророк.А уж в каком обличии он сразится.И сразится ли вообще это спорный вопрос.Даже боги не могут прозревать будущее так далеко.
Так Он и был Словом Божиим в человеческом естестве в первое пришествие.
панда
supermoderator
11/3/2013, 8:49:08 PM
с) Элфорд Алан
А это кто такой и почему ему нужно верить?
Из наших рассуждений логически следует, что Иисус Христос не может быть тем Мессией, которого предрекали писания Ветхого Завета
будьте добры приведите цитаты, из которых следует эта логика??))Вообще-то все наоборот...Еще одно Божество тут нарисовалось, типа Олега)))Только второго размера
Ардарик
Акула пера
11/3/2013, 8:51:00 PM
(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 16:48)
У наших предков считалось что все мы дети и внуки Даждьбожьи.А Христос всего лишь слово в еврейской религии получается.
Так Он и был Словом Божиим в человеческом естестве в первое пришествие.
У наших предков считалось что все мы дети и внуки Даждьбожьи.А Христос всего лишь слово в еврейской религии получается.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
sxn2972178319
Удален 11/3/2013, 8:55:03 PM
(панда @ 03.11.2013 - время: 16:49)
Не сказавший ничего супер-нового.В сути просто перечислил параметры по которым иудеи не признают Христа, как предсказанного ВЗ.Эта тема очень хорошо раскрыта, кстати, на ветке иудаизма...
ЗЫ.Стесняюсь спросить, а какого места замер проводился?
с) Элфорд Алан
А это кто такой и почему ему нужно верить?
Из наших рассуждений логически следует, что Иисус Христос не может быть тем Мессией, которого предрекали писания Ветхого Завета
будьте добры приведите цитаты, из которых следует эта логика??))Вообще-то все наоборот...Еще одно Божество тут нарисовалось, типа Олега)))Только второго размера
Не сказавший ничего супер-нового.В сути просто перечислил параметры по которым иудеи не признают Христа, как предсказанного ВЗ.Эта тема очень хорошо раскрыта, кстати, на ветке иудаизма...
ЗЫ.Стесняюсь спросить, а какого места замер проводился?
Ардарик
Акула пера
11/3/2013, 8:55:27 PM
(панда @ 03.11.2013 - время: 16:49)
https://flibusta.net/a/2942
с) Элфорд Алан
А это кто такой и почему ему нужно верить?
https://flibusta.net/a/2942
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
11/3/2013, 8:56:06 PM
(ардарик @ 03.11.2013 - время: 17:51)
(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 16:48)
"Дети" и "внуки"- это указание на кастовые различия родов: кто кому подчиняется. Отсюда и "родственные отношения" богов-прародителей и с богами-прародителями.
(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 16:48)
Так Он и был Словом Божиим в человеческом естестве в первое пришествие.
У наших предков считалось что все мы дети и внуки Даждьбожьи.А Христос всего лишь слово в еврейской религии получается.
"Дети" и "внуки"- это указание на кастовые различия родов: кто кому подчиняется. Отсюда и "родственные отношения" богов-прародителей и с богами-прародителями.
Lady Mechanika
Грандмастер
11/3/2013, 8:56:59 PM
(панда @ 03.11.2013 - время: 16:49)
с) Элфорд Алан
А это кто такой и почему ему нужно верить?
Очередная книга Алана Элфорда — ещё более сложная для осмысления и дерзка по выводам, чем «Путь феникса. Тайны забытой цивилизации». Задавшись вопросом происхождения богов, богинь и человечества, автор использует древнейшие письменные источники — не только Библию (включая апокрифические Евангелия), но и шумерские и аккадские таблички, тексты Кумранских свитков, египетских папирусов. Знания в области религиозных обрядов древних, их быта, традиции, языковых тонкостей, имеющих сакральный смысл, сопоставление незначительных, на первый взгляд, фактов позволяют А. Элфорду по-своему трактовать господствующие в современной науке взгляды. Однако автор предупреждает читателя, чтобы понять его позицию, надо принять образ мышления древних.
Это человек из группы ученых, которые в первые в истории человечества, подошли к к древним текстам серьезно во всеоружии науки, и беспристрастно(вне религиозных доктрин и вер) изучали этот материал. Причем не просто изучали, а с поиском материальных подтверждений, серьезным анализом и сравнением с более древними письменными свидетельствами.
На данный момент, никто из ученых не опроверг эти работы, в прочем, благоразумно даже и не пытались.
с) Элфорд Алан
А это кто такой и почему ему нужно верить?
Очередная книга Алана Элфорда — ещё более сложная для осмысления и дерзка по выводам, чем «Путь феникса. Тайны забытой цивилизации». Задавшись вопросом происхождения богов, богинь и человечества, автор использует древнейшие письменные источники — не только Библию (включая апокрифические Евангелия), но и шумерские и аккадские таблички, тексты Кумранских свитков, египетских папирусов. Знания в области религиозных обрядов древних, их быта, традиции, языковых тонкостей, имеющих сакральный смысл, сопоставление незначительных, на первый взгляд, фактов позволяют А. Элфорду по-своему трактовать господствующие в современной науке взгляды. Однако автор предупреждает читателя, чтобы понять его позицию, надо принять образ мышления древних.
Это человек из группы ученых, которые в первые в истории человечества, подошли к к древним текстам серьезно во всеоружии науки, и беспристрастно(вне религиозных доктрин и вер) изучали этот материал. Причем не просто изучали, а с поиском материальных подтверждений, серьезным анализом и сравнением с более древними письменными свидетельствами.
На данный момент, никто из ученых не опроверг эти работы, в прочем, благоразумно даже и не пытались.
панда
supermoderator
11/3/2013, 8:57:21 PM
(sxn2972178319 @ 03.11.2013 - время: 16:55)
величины мании величия)))
Не сказавший ничего супер-нового.В сути просто перечислил параметры по которым иудеи не признают Христа, как предсказанного ВЗ.Эта тема очень хорошо раскрыта, кстати, на ветке иудаизма...
ЗЫ.Стесняюсь спросить, а какого места замер проводился?
величины мании величия)))
Ардарик
Акула пера
11/3/2013, 8:59:01 PM
(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 16:56)
(ардарик @ 03.11.2013 - время: 17:51)
(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 16:48)
По крайней мере не рабы божьи как в христианстве.
(ардарик @ 03.11.2013 - время: 17:51)
(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 16:48)
Так Он и был Словом Божиим в человеческом естестве в первое пришествие.
У наших предков считалось что все мы дети и внуки Даждьбожьи.А Христос всего лишь слово в еврейской религии получается.
"Дети" и "внуки"- это указание на кастовые различия родов: кто кому подчиняется. Отсюда и "родственные отношения" богов-прародителей и с богами-прародителями.
По крайней мере не рабы божьи как в христианстве.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
панда
supermoderator
11/3/2013, 8:59:43 PM
(Lady Mechanika @ 03.11.2013 - время: 16:56)
Ну что ж, ни в одной стране не нашлось ученых, которые бы вникли в эту теорию? Странно..Может она настолько несерьезна? Если б мы были на пороге сенсации, то куча институтов проверяла бы эти факты..
Вон даже Фоменко с Носовским раскрутили свою бредовую идею, что по них только ленивый не знает..
Это человек из группы ученых, которые в первые в истории человечества, подошли к к древним текстам серьезно во всеоружии науки, и беспристрастно(вне религиозных доктрин и вер) изучали этот материал. Причем не просто изучали, а с поиском материальных подтверждений, серьезным анализом и сравнением с более древними письменными свидетельствами.
На данный момент, никто из ученых не опроверг эти работы, в прочем, благоразумно даже и не пытались.
Ну что ж, ни в одной стране не нашлось ученых, которые бы вникли в эту теорию? Странно..Может она настолько несерьезна? Если б мы были на пороге сенсации, то куча институтов проверяла бы эти факты..
Вон даже Фоменко с Носовским раскрутили свою бредовую идею, что по них только ленивый не знает..
Ардарик
Акула пера
11/3/2013, 9:02:17 PM
(панда @ 03.11.2013 - время: 16:59)
Выходит я ленивый так как впервые о их идее слышу.Может просветите такого лодыря как я что это за идея такая у них.
Вон даже Фоменко с Носовским раскрутили свою бредовую идею, что по них только ленивый не знает..
Выходит я ленивый так как впервые о их идее слышу.Может просветите такого лодыря как я что это за идея такая у них.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
панда
supermoderator
11/3/2013, 9:03:28 PM
(ардарик @ 03.11.2013 - время: 17:02)
Идите на форум истории..там тема есть)) Кроули, я опасаюсь за вашу психику..Вы ведь верите каждому первому болтуну..)
Выходит я ленивый так как впервые о их идее слышу.Может просветите такого лодыря как я что это за идея такая у них.
Идите на форум истории..там тема есть)) Кроули, я опасаюсь за вашу психику..Вы ведь верите каждому первому болтуну..)
Lady Mechanika
Грандмастер
11/3/2013, 9:04:15 PM
(sxn2972178319 @ 03.11.2013 - время: 16:55)
ЗЫ.Стесняюсь спросить, а какого места замер проводился? Олег, не надо стеснятся, читай, вникай и увидишь реальную истину. Как тебе не обидно это слышать, но во всей этой древней эпопее, Христос лиш мелкий фрагмент, силамы нынешних богословао затмивший истинное положение дел.
От тебя "требуется", всего лиш навсего, прочесть одну книгу, и по прочтению, ответить самому себе - где правда?
Вот к примеру, прочти это -
Если тебе интересно - дам ссылку на остальное. Только будь честен.
ЗЫ.Стесняюсь спросить, а какого места замер проводился?
Олег, не надо стеснятся, читай, вникай и увидишь реальную истину. Как тебе не обидно это слышать, но во всей этой древней эпопее, Христос лиш мелкий фрагмент, силамы нынешних богословао затмивший истинное положение дел.От тебя "требуется", всего лиш навсего, прочесть одну книгу, и по прочтению, ответить самому себе - где правда?
Вот к примеру, прочти это -
скрытый текст
Теперь у нас есть подробная картина, с помощью которой мы можем истолковать библейский рассказ о Садах Эдема. Для нас прояснились многие вещи. Во-первых, рассказ о создании Евы из Адама помещен в Библии не на своем месте — это событие относится к предшествующему периоду, когда в западном Эдеме был создан Адам. И действительно, Энки вовсе незачем было повторять еще раз в каком-то другом месте этот свой грандиозный опыт в области генной инженерии. Во-вторых, то, что человек познал в Эдеме тайну половых отношений, вполне увязывается с его прежним статусом стерильного гибрида. И наконец, в-третьих, присутствие Змея, олицетворения высокого уровня науки, которой обладали боги Энки, это еще одно поразительное доказательство того, что пробуждение сексуальных чувств у Адама и Евы явилось результатом преднамеренного вмешательства в их генетические структуры.
Далее, описанная в «Мифе о мотыге» история Эдема раскрывает подлинные причины, из-за которых бог-змея (а обычно считают, что это и был сам Энки), начал действовать против Энлиля, захватившего у него Черноголовых без его разрешения.
Теперь, когда стали ясны его мотивы, мы должны посмотреть — была ли у него возможность осуществить это? По-моему, такая возможность у него была, и я приведу свою версию.
Хотя Энлиль захватил силой некоторое количество мужчин-рабочих, он не смог увеличить численность своей рабочей силы до нужного количества. Для этого ему были необходимы женские особи. Если даже он и захватил нескольких женщин (их число было меньше, чем мужчин, и они, вероятно, были задействованы в медицинских службах Энки), ему нужны были знания Энки, чтобы осуществить процедуру клонирования. Энлиль убедил Энки приехать в Месопотамию и создать у него генетическую лабораторию, и это дало Энки возможность сыграть над Энлилсм злую шутку.
Энки прибыл в восточный Эдем, захватив с собой необходимое оборудование и врачебный персонал, и под его руководством здесь был создан медицинский центр. Что еще более важно, он привез с собой женскую особь, или скорее даже две, чтобы приступить к осуществлению клонирования. Когда все было готово, Энки предложил (как сделал бы всякий на его месте), что он сам проведет первые две операции, чтобы показать Энлилю, как это делается. Затем один мужской и один женский эмбрион были имплантированы в матку двух женских особей LU.LU. Но Энлиль не понял, что Энки произвел генетические изменения в этих двух эмбрионах, наделив их полным сексуальным самосознанием и способностями к воспроизводству! С этого момента мы вправе называть эту пару индивидуумов Адамом и Евой. Пока Адам и Ева были детьми, в них еще не проснулось понятие секса, и они занимались невинными играми в «Саду», или, точнее, в отдельном крыле больничного комплекса. Но вот в один прекрасный день, как это бывает в жизни, половые инстинкты дали о себе знать, и двое подростков вдруг осознали, что они голые, и, смутившись, стали прикрывать свою наготу. Потом они спрятались от Господа Бога (Энлиля), который гулял по саду, «когда спала дневная жара» (Книга Бытия 3:8) (возможно, речь идет о кондиционере). Энлиль увидел Адама и Еву, и тут же понял, какую с ним сыграли генетическую шутку.
Приведенные в Книге Бытия (3) разговоры со Змеем и с Господом Богом, по-моему, представляют собой попытку придать какое-то мнимое значение тексту, который был выше понимания тех, кто его писал. Составители Библии реконструировали основную фабулу, внеся в нее символическое значение, и в связи с этим потребовалось, чтобы Адам и Ева были представлены как муж и жена, а кроме того, пришлось ввести некоторые выдуманные диалоги.
Что же было делать Энлилю с Адамом и Евой? Их способность самостоятельно размножаться лишала его возможности контролировать численность рабочей силы, к чему он стремился. К тому же, если предоставить им пользоваться плодами Древа Бессмертия, то существовала вполне реальная опасность, что произойдет колоссальный демографический взрыв. Все это побудило Энлиля изгнать Адама и Еву из их обиталища в дикие места, где они должны были сами заботиться о себе. Не решившись умертвить ни в чем не повинную пару, он избрал самый приемлемый вариант: отправил их в местность с такими тяжкими условиями, что сами они могли выжить, но не сумели бы самостоятельно наладить воспроизводство потомства. И чтобы они не смогли без разрешения получать доступ к медицинскому обслуживанию и к Древу Жизни, Энлиль поставил там «ангелов, херувимов и сверкающий огненный меч» (Книга Бытия 3:24) — и здесь мы еще раз видим упоминание в Библии о высокой технологии богов.
Шумерские повествования о событиях в Эдеме дают основания полагать, что богом-змеей был сам Энки и что он был временно отправлен под арест за эти свои самовольные действия. Что же касается Адама и Евы, то в Библии говорится, что они успешно овладели акушерским искусством, хотя, вероятно, не без помощи Энки, поскольку Ева говорит — «с помощью Господа я родила ребенка» (Книга Бытия 4:1). Символом шумерской богини Нинхурсаг был инструмент для разрезания пуповины, и упоминание о нем может свидетельствовать о том, что она оказывала помощь Еве, так же как и о ее роли в изготовлении LU.LU. В Книге Юбилеев говорится, что после своего изгнания из Эдема Адам и Ева возвратились «в землю, где они были созданы», то есть в Африку.
Остальное, как говорится, — дело истории. Политическая вражда между богами привела к тому, что люди получили два противоречащих друг другу рассказа о том, что произошло в Садах Эдема. Содержание этих рассказов зависит от того, исходили ли они из кругов приверженцев Энки или Энлиля. Библия, по-видимому, основана на тексте, в котором Энки приписывается вина за то, что человек утратил бессмертие. Вполне естественно, что такое обвинение исходит из лагеря Энлиля. Не подлежит сомнению, что обвинения против Евы также отражают какие-то политические или общественные настроения в те отдаленные времена.
Вот таким образом гибрид LU.LU стал мужчиной — Адамом. Как основоположник рода человеческого, он был лишен возможности продлить свои годы, но все же прожил 93 тысячи лет. Это должно вдохновлять наших нынешних генетиков.
Далее, описанная в «Мифе о мотыге» история Эдема раскрывает подлинные причины, из-за которых бог-змея (а обычно считают, что это и был сам Энки), начал действовать против Энлиля, захватившего у него Черноголовых без его разрешения.
Теперь, когда стали ясны его мотивы, мы должны посмотреть — была ли у него возможность осуществить это? По-моему, такая возможность у него была, и я приведу свою версию.
Хотя Энлиль захватил силой некоторое количество мужчин-рабочих, он не смог увеличить численность своей рабочей силы до нужного количества. Для этого ему были необходимы женские особи. Если даже он и захватил нескольких женщин (их число было меньше, чем мужчин, и они, вероятно, были задействованы в медицинских службах Энки), ему нужны были знания Энки, чтобы осуществить процедуру клонирования. Энлиль убедил Энки приехать в Месопотамию и создать у него генетическую лабораторию, и это дало Энки возможность сыграть над Энлилсм злую шутку.
Энки прибыл в восточный Эдем, захватив с собой необходимое оборудование и врачебный персонал, и под его руководством здесь был создан медицинский центр. Что еще более важно, он привез с собой женскую особь, или скорее даже две, чтобы приступить к осуществлению клонирования. Когда все было готово, Энки предложил (как сделал бы всякий на его месте), что он сам проведет первые две операции, чтобы показать Энлилю, как это делается. Затем один мужской и один женский эмбрион были имплантированы в матку двух женских особей LU.LU. Но Энлиль не понял, что Энки произвел генетические изменения в этих двух эмбрионах, наделив их полным сексуальным самосознанием и способностями к воспроизводству! С этого момента мы вправе называть эту пару индивидуумов Адамом и Евой. Пока Адам и Ева были детьми, в них еще не проснулось понятие секса, и они занимались невинными играми в «Саду», или, точнее, в отдельном крыле больничного комплекса. Но вот в один прекрасный день, как это бывает в жизни, половые инстинкты дали о себе знать, и двое подростков вдруг осознали, что они голые, и, смутившись, стали прикрывать свою наготу. Потом они спрятались от Господа Бога (Энлиля), который гулял по саду, «когда спала дневная жара» (Книга Бытия 3:8) (возможно, речь идет о кондиционере). Энлиль увидел Адама и Еву, и тут же понял, какую с ним сыграли генетическую шутку.
Приведенные в Книге Бытия (3) разговоры со Змеем и с Господом Богом, по-моему, представляют собой попытку придать какое-то мнимое значение тексту, который был выше понимания тех, кто его писал. Составители Библии реконструировали основную фабулу, внеся в нее символическое значение, и в связи с этим потребовалось, чтобы Адам и Ева были представлены как муж и жена, а кроме того, пришлось ввести некоторые выдуманные диалоги.
Что же было делать Энлилю с Адамом и Евой? Их способность самостоятельно размножаться лишала его возможности контролировать численность рабочей силы, к чему он стремился. К тому же, если предоставить им пользоваться плодами Древа Бессмертия, то существовала вполне реальная опасность, что произойдет колоссальный демографический взрыв. Все это побудило Энлиля изгнать Адама и Еву из их обиталища в дикие места, где они должны были сами заботиться о себе. Не решившись умертвить ни в чем не повинную пару, он избрал самый приемлемый вариант: отправил их в местность с такими тяжкими условиями, что сами они могли выжить, но не сумели бы самостоятельно наладить воспроизводство потомства. И чтобы они не смогли без разрешения получать доступ к медицинскому обслуживанию и к Древу Жизни, Энлиль поставил там «ангелов, херувимов и сверкающий огненный меч» (Книга Бытия 3:24) — и здесь мы еще раз видим упоминание в Библии о высокой технологии богов.
Шумерские повествования о событиях в Эдеме дают основания полагать, что богом-змеей был сам Энки и что он был временно отправлен под арест за эти свои самовольные действия. Что же касается Адама и Евы, то в Библии говорится, что они успешно овладели акушерским искусством, хотя, вероятно, не без помощи Энки, поскольку Ева говорит — «с помощью Господа я родила ребенка» (Книга Бытия 4:1). Символом шумерской богини Нинхурсаг был инструмент для разрезания пуповины, и упоминание о нем может свидетельствовать о том, что она оказывала помощь Еве, так же как и о ее роли в изготовлении LU.LU. В Книге Юбилеев говорится, что после своего изгнания из Эдема Адам и Ева возвратились «в землю, где они были созданы», то есть в Африку.
Остальное, как говорится, — дело истории. Политическая вражда между богами привела к тому, что люди получили два противоречащих друг другу рассказа о том, что произошло в Садах Эдема. Содержание этих рассказов зависит от того, исходили ли они из кругов приверженцев Энки или Энлиля. Библия, по-видимому, основана на тексте, в котором Энки приписывается вина за то, что человек утратил бессмертие. Вполне естественно, что такое обвинение исходит из лагеря Энлиля. Не подлежит сомнению, что обвинения против Евы также отражают какие-то политические или общественные настроения в те отдаленные времена.
Вот таким образом гибрид LU.LU стал мужчиной — Адамом. Как основоположник рода человеческого, он был лишен возможности продлить свои годы, но все же прожил 93 тысячи лет. Это должно вдохновлять наших нынешних генетиков.
Если тебе интересно - дам ссылку на остальное. Только будь честен.
sxn2972178319
Удален 11/3/2013, 9:05:35 PM
(панда @ 03.11.2013 - время: 16:25)
(sxn2972178319 @ 03.11.2013 - время: 16:15)
Понятно.А теперь научите совместить знания Муххамеда и Христа, желательно минуя Кащенко))))Вы, случайно, не в алавиты решили податься?
(sxn2972178319 @ 03.11.2013 - время: 16:15)
А Вам знакомы которым понятно ВСЁ?Свергайте мою гордыню именами сих мужей)))
Иисус Христос, пророк Мухаммед..
Понятно.А теперь научите совместить знания Муххамеда и Христа, желательно минуя Кащенко))))Вы, случайно, не в алавиты решили податься?
Lady Mechanika
Грандмастер
11/3/2013, 9:06:08 PM
(панда @ 03.11.2013 - время: 17:03)
(ардарик @ 03.11.2013 - время: 17:02)
Панда, всему секснароду известно, кто тут настоящие болтуны, так что давай не будем "лохматить бабушку"
(ардарик @ 03.11.2013 - время: 17:02)
Выходит я ленивый так как впервые о их идее слышу.Может просветите такого лодыря как я что это за идея такая у них.
Идите на форум истории..там тема есть)) Кроули, я опасаюсь за вашу психику..Вы ведь верите каждому первому болтуну..)
Панда, всему секснароду известно, кто тут настоящие болтуны, так что давай не будем "лохматить бабушку"
sxn2972178319
Удален 11/3/2013, 9:07:46 PM
(панда @ 03.11.2013 - время: 16:57)
(sxn2972178319 @ 03.11.2013 - время: 16:55)
Панда, тебе в святые пора.При жизни.Переплюнула Козьму Прутков и таки смогла объять необъятное в виде моей мании величия)))
(sxn2972178319 @ 03.11.2013 - время: 16:55)
Не сказавший ничего супер-нового.В сути просто перечислил параметры по которым иудеи не признают Христа, как предсказанного ВЗ.Эта тема очень хорошо раскрыта, кстати, на ветке иудаизма...
ЗЫ.Стесняюсь спросить, а какого места замер проводился?
величины мании величия)))
Панда, тебе в святые пора.При жизни.Переплюнула Козьму Прутков и таки смогла объять необъятное в виде моей мании величия)))
панда
supermoderator
11/3/2013, 9:09:56 PM
(sxn2972178319 @ 03.11.2013 - время: 17:05)
А за пивом не сбегать? Берешь библию и все труды про Христа, потом берешь коран и все о Мухаммеде и долго и тщательно изучаешь и сравниваешь..Когда ты не знаешь ни того, ни другого, как ты вообще тут можешь кого-то оценивать?
Понятно.А теперь научите совместить знания Муххамеда и Христа, желательно минуя Кащенко))))Вы, случайно, не в алавиты решили податься?
А за пивом не сбегать? Берешь библию и все труды про Христа, потом берешь коран и все о Мухаммеде и долго и тщательно изучаешь и сравниваешь..Когда ты не знаешь ни того, ни другого, как ты вообще тут можешь кого-то оценивать?