Когда на Руси пить стали?

(CBAT @ 29.09.2014 - время: 13:29)
Здесь я говорил об обратной причинно-следственной связи. Люди определенного типа подвержены зависимостям. Они становятся наркоманами или фанатиками. Не следует понимать это как "все верующие -наркоманы", это неверно.
Находить причинную связь между христианством и наркоманией это логическая ошибка, если даже два явления соседствуют, к примеру, личности зависимого типа в христианстве и в наркомании, то это вовсе не означает, что одно явление является причиной другого.

Люди имеют те или иные черты личности, к примеру, склонность к наркомании, в силу природы и, наверное, в меньшей степени, в силу влияния воспитания. Не думаю, что христианство оказывает большое влияние на воспитание граждан РФ.

К слову, ислам запрещает употребление алкоголя и, возможно, положительно воздействует на потенциальных алкоголиков.
(Marinw @ 29.09.2014 - время: 12:01)
Доводилось ли слышать осуждение со стороны церкви торговцев наркотиков и людей потребляющих наркотики? Мне нет.
Не думаю, что борьба с наркоманией это главная задача любой из конфессий и вряд ли у церкви есть в распоряжении те же средства, что у Госнаркоконтроля или Минздрава.

РПЦ, я слышал, активно участвует в реабилитации наркоманов, и порой успешней, чем это делает государство. Некоторые конфессии имеют специальные программы, к примеру у дианетиков есть в Ленинградской области специальный санаторий для наркоманов, лично знаю человека, который после нескольких месяцев в этом санатории прекратил принимать героин.

(Welldy @ 29.09.2014 - время: 14:46)
Не думаю, что борьба с наркоманией это главная задача любой из конфессий и вряд ли у церкви есть в распоряжении те же средства, что у Госнаркоконтроля или Минздрава.

.
Стоп, стоп!
А говорить о том, что торговцы наркотиками должны быть преданы анафеме, что наркоманов не пустят в Рай. Такую пропаганду они могли бы вести?

(Marinw @ 29.09.2014 - время: 15:14)
А говорить о том, что торговцы наркотиками должны быть преданы анафеме, что наркоманов не пустят в Рай. Такую пропаганду они могли бы вести?
По этой логике церковь также могла бы проповедовать:
- утреннюю зарядку
- снижение потребления продуктов с большой долей жиров
- защиту прав потребителей,
- соблюдение промышленными предприятиями санитарных и экологических норм

(Welldy @ 29.09.2014 - время: 16:25)
(Marinw @ 29.09.2014 - время: 15:14)
А говорить о том, что торговцы наркотиками должны быть преданы анафеме, что наркоманов не пустят в Рай. Такую пропаганду они могли бы вести? По этой логике церковь могла бы также проповедовать утреннюю зарядку, снижение потребления продуктов с большой долей углеводов и жиров, защищать права потребителей, требовать от промышленных предприятий соблюдения санитарных норм, а также норм ПДД и ПДК
Кстати, революционное обновленчество вело такую пропаганду(вспомните Гапона). Однако, психология страха Божия и законопослушничества из любви- явление более глубокое, сатану такими методами не проймешь.

(Welldy @ 29.09.2014 - время: 15:25)
По этой логике церковь также могла бы проповедовать:
- утреннюю зарядку
- снижение потребления продуктов с большой долей жиров
- защиту прав потребителей,
- соблюдение промышленными предприятиями санитарных и экологических норм

Если она печется о благе людей при жизни, то да. Хотя бы осуждать тех, кто производит поддельные продукты. Или пусть прихожане быстрее мрут от некачественных продуктов - больше будет служб на похоронах.

(Marinw @ 29.09.2014 - время: 16:30)
Если она печется о благе людей при жизни, то да. Хотя бы осуждать тех, кто производит поддельные продукты.
Давайте не будем путать церковь сто лет назад и сегодня.

А до 1917 г. церковь была частью государственного аппарата, находилась отчасти на бюджетном финансировании и ее функции включали в себя по сути функции советских партийных и профсоюзных органов, ЗАГС, РОНО, общества "Знание", собеса.

В наше время, как ни крути, функции церкви гораздо уже, это организация "общения людей с богом", оказание сакральных услуг и сакральной помощи. Требовать от современной церкви решения задач по несению идеологии в массы и воспитания граждан бессмысленно.

(CBAT @ 29.09.2014 - время: 10:09)
(dedO'K @ 29.09.2014 - время: 09:38)
Ну, а если вы считаете разумность и целесообразность человеческой жизни несущественной, чем же вас так удивляет стремление человека уподобиться животному, при этом оставляя за собою право на разумное творчество? Ох, разве я говорил, что меня удивляет?
Человек не уподобляется животным. Человек - и есть животное. Ну а что вы хотели? Не растение же, в самом деле)))

И ежели человек неразумен, то по сравнению с кем он неразумен, действуя по своему усмотрению? По сравнению с вами, чтоли?По сравнению с неким абстрактно-рациональным идеалом. Я тоже всего лишь человек, и тоже неразумен и мой разум подчиняется подсознанию и настроение зависит от концентрации тех или иных веществ в крови. Животное- это часть естественного мiра, его душа от земли, его дело- потреблять, а свои обязанности на своем месте оно и так исполнит, просто не может не исполнить. Человек же права быть животным не имеет. Даже слон- маленькая пешка, по сравнению с человеком за рычагами бульдозера, на дежурстве на Химзаводе или за пультом АЭС.
А некий абстрактно-рациональный идеал потому и рационален, что абстрактен, а значит,.отвлеченный от реальности, ежели вы, конечно, не записали в идеал реального себя. И откуда разум у неразумного или концентрация определенных веществ ни с того ни с сего? Вот, скажем, адреналин, серотонин или эндорфин не могут изменять свой уровень содержания сами по себе. Не говоря уже об алкоголе или опиятах. У всего есть первопричина, не так ли?

(Lady Mechanika @ 26.09.2014 - время: 16:42)
Чужеродная религия начала победное шествие по русской земле
Автору этой "умной" темы невдомек, что в 988 г., в год когда произошло так называемое "Крещение Руси", "русской земли" еще не было в современном значении этого слова

"Русью" сперва называлась правящая в Киеве группа товарищей, потом относительно небольшая часть территории вокруг города Киева. Скажем, Новгород русью не считался еще лет триста.

Выражение "чужеродная религия" свидетельство невежества. В большинство (если не вовсе) современных стран мира религия пришла извне или хотя бы заимствовала важные "чужеродные" элементы, интересно было бы узнать о существовании какой-нибудь "чистой подлинной" религии

(Welldy @ 29.09.2014 - время: 22:58)
В наше время, как ни крути, функции церкви гораздо уже, это организация "общения людей с богом", оказание сакральных услуг и сакральной помощи. Требовать от современной церкви решения задач по несению идеологии в массы и воспитания граждан бессмысленно.
Это я понимаю так - У "бизнеса" свои задачи и цели. И он боится потерять источники дохода - тех самых людей, который нажились на продаже поддельных продуктов

(Marinw @ 30.09.2014 - время: 17:54)
У "бизнеса" свои задачи и цели. И он боится потерять источники дохода - тех самых людей, который нажились на продаже поддельных продуктов
Надо полагать, РПЦ активно поддерживает существующее в РФ общественное устройство в силу этого косвенно содействует продаже поддельных товаров, наркомании, и алкоголизму.

Помощь государству и бизнесу все же не главная задача РПЦ. В первую очередь церковь банально удовлетворяет религиозные потребности общества В СССР церковь как раз занималсь тем, что ей положено.

(Welldy @ 30.09.2014 - время: 18:30)
Помощь государству и бизнесу все же не главная задача РПЦ. В первую очередь церковь банально удовлетворяет религиозные потребности общества В СССР церковь как раз занималсь тем, что ей положено.
То есть физическое здоровье россиян церкви не интересно. Главное, чтобы они верили и несли?

(Marinw @ 30.09.2014 - время: 19:07)
То есть физическое здоровье россиян церкви не интересно. Главное, чтобы они верили и несли?
Я бы не ставил это церкви в упрек, мы же не предъявляем такие претензии клубу филателистов или обществу любителей камерной музыки.

В древних книгах, на которых основаны древние религиозные культы, ничего не говорится о пользе занятий физкультурой или средиземноморской диеты, поскольку вопросы здорового образа жизни стали актуальны только в XX веке (и то не во всем мире). Проблема алкоголизма, наркомании, табакокурения среди широких масс это современная проблема, даже при том, что сами пороки уходят в седую древность.

(Welldy @ 29.09.2014 - время: 23:58)
В наше время, как ни крути, функции церкви гораздо уже, это организация "общения людей с богом", оказание сакральных услуг и сакральной помощи. Требовать от современной церкви решения задач по несению идеологии в массы и воспитания граждан бессмысленно.
А мед.учреждения занимаются организацией общения людей с их здоровьем, оказанием сакральных услуг и сакральной помощи. То же касается шоубизнеса, занимающегося организацией общения людей с произведениями творчества и т.д. и спортивных клубов, занимающихся организацией общения людей с видами спорта и любимыми командами и... т.д.

(dedO'K @ 01.10.2014 - время: 01:40)
А мед.учреждения занимаются организацией общения людей с их здоровьем, оказанием сакральных услуг и сакральной помощи. То же касается шоубизнеса, занимающегося организацией общения людей с произведениями творчества и т.д. и спортивных клубов, занимающихся организацией общения людей с видами спорта и любимыми командами и... т.д.
Тогда почему же церковь считает себя вправе указывать, что коммерсанты должны заниматься бизнесом и не лезть в политику?

(Marinw @ 29.09.2014 - время: 13:01)
Вообще то, если начать разборки, то христианство в этом тоже виновато Ну хоть намекните каким образом. Доводилось ли слышать осуждение со стороны церкви торговцев наркотиков и людей потребляющих наркотики? Мне нет.
А вот осуждение коротких юбок слышала или читала
Не коротких юбок, а служения любодеянию и похоти.

(Marinw @ 01.10.2014 - время: 03:34)
(dedO'K @ 01.10.2014 - время: 01:40)
А мед.учреждения занимаются организацией общения людей с их здоровьем, оказанием сакральных услуг и сакральной помощи. То же касается шоубизнеса, занимающегося организацией общения людей с произведениями творчества и т.д. и спортивных клубов, занимающихся организацией общения людей с видами спорта и любимыми командами и... т.д. Тогда почему же церковь считает себя вправе указывать, что коммерсанты должны заниматься бизнесом и не лезть в политику?
Какие именно коммерсанты? По генетической предрасположенности, по образу жизни или из любви к деньгам вместо реальной жизни?

(dedO'K @ 02.10.2014 - время: 01:40)
Какие именно коммерсанты? По генетической предрасположенности, по образу жизни или из любви к деньгам вместо реальной жизни?
Наши доморощенные коммерсанты, по роду занятия

(Marinw @ 02.10.2014 - время: 03:33)
(dedO'K @ 02.10.2014 - время: 01:40)
Какие именно коммерсанты? По генетической предрасположенности, по образу жизни или из любви к деньгам вместо реальной жизни? Наши доморощенные коммерсанты, по роду занятия
По роду занятия мы все- люди, поскольку занятие у нас на всех одно- жить.

(dedO'K @ 02.10.2014 - время: 09:27)
По роду занятия мы все- люди, поскольку занятие у нас на всех одно- жить.
Но жить можно по разному. В ладах со своей совестью, или наоборот обманывая других

(Marinw @ 02.10.2014 - время: 10:29)
(dedO'K @ 02.10.2014 - время: 09:27)
По роду занятия мы все- люди, поскольку занятие у нас на всех одно- жить. Но жить можно по разному. В ладах со своей совестью, или наоборот обманывая других
Других обманываешь ровно так, как обманываешь самого себя. Не больше и не меньше. Другое дело, насколько сам готов обмануться.