Какая религия лучше?

Зато религиозный контент выкладывать можно спокойно и без препятствий.
Вот только кому он нужен. Наглядно можно судить по количеству лайков.

В православной Византии желание пожрать и поспать тоже вызывало большее количество лайков) Вы так говорите, будто человеческие инстинкты и желание их удовлетворять возникли только с появлением общедоступного Интернет.
распространённость определенного рынка услуг для удовлетворения популярных массовых потребностей - не является аргументов в пользу того, что исчезают другие потребности. Попса значительно более популярна, чем классическая инструментальная музыка и опера. Сравните, сколько людей ходит в Мариинский и Большой театры, а сколько - на концерты Киркорова и Моисеева. Это значит, что классика умирает? Легкое чтиво а ля Маринина-Донцова значительно более популярно, чем Достоевский и Тургенев. Писатели даже вынуждены писать откровенно коммерческий бред, потому что он лучше продается, потому что покупатели хотят именно ширпотреб. Это значит, что классическая, да и вообще хорошая литература умерла? Рынок образовательной, научно-популярной литературы низкоприбылен, и поэтому просто ничтожен, по сравнению с литературой развлекательной. Ангри Бердс в миллионы раз популярнее, чем шахматы. Развлекательные порталы, где публикуются демки и бабы с сиськами в миллионы раз популярнее, чем сайт "Науки и жизнь". Любой издатель какой-нибудь бумажной или онлайн газеты вам скажет, что чем тупее и скандальнее новость, тем лучше коммерческий эффект. Это значит, все население продолжает тупеть и тупеть? С вашим прогнозом человечество уже культурно вымерло, его уже не существует: в том числе нет ни науки, ни религии.



Нате, торренты, крупнейшие, которые даже не пытаются закрыть - pornolab, pornoslon(находится в ру зоне),.

Порнолаб уже раз сто закрывали) Это сложно сделать с торрент-сервисом, т.к. ему ничего не надо хранить. А размножается порно примерно таким образом: кто-то покупает платный контент, а потом добровольно дает его в сеть.


Не смешите меня, на один закрытый приходится 3 открытых вновь. .

Ага, где нужно открывать платный аккаунт, а бесплатный работает с очень низкой скоростью.


Да касаемо научных ресурсов. В действительности их очень много, но не в зоне www, в основном это ftp и спец сети..

Если их вотчина - зона ftp и спец сети, то это лишний доказывает то, что в основном они пользуются спросом только у узкого круга специалистов. Основному населению Земли, как вы сами признаете, надо качать порно. Следовательно, по вашей же логике - наука умирает, и даже быстрее, чем религия) Религии не нужны спецсети, она в www вполне себе неплохо живет. Сравните статистику активности научных и научно-популярных форумов, и религиозных. Например, крупнейший в Рунете форум https://e-science.ru/forum/ и кураев.ру: 416 тыс. сообщений против 5.7 миллионов.



В первую очередь идет речь о евгенике и техноевгенике, о модификациях человека с помощью когнитивных, генетических, нано, робото технологий. А с момента создания искусственного интеллекта, речь пойдет о киборгах и о гибридах...

Если рассуждать такими футуристическими категориями, то ради справедливости нельзя упускать встречу с инопланетянами в ежедневном рабочем режиме, полеты со сверхсветовой скоростью между галактиками через гиперпространство, а в перспективе создание искусственных планет и звездных систем. Это все из той же оперы.


Люди старой модели будут просто постепенно вытеснены, как уже не нужная ступень эволюции....

Или просто возьмут под свой тотальный контроль этих человеко-кибернетических гибридов. Ведь ими , скорей всего, можно будет легко управлять через беспроводную сеть, посылая управляющие сигналы прямо в их компьютеризированную ЦНС )
Тем более, скорее всего будет поставлен вопрос, считать ли этих гибридов людьми, - а раз их людьми считать нельзя, то и относиться к ним следует так же.


А при чем тут секты?....

Потому что ваши обещания от обещаний сект почти ничем не отличается. "Наступит эра Водолея", "человечество перейдет на новую ступень эволюции", "родятся дети индиго - новый эволюционный вид", "старый вид людей будет постепенно вытеснен" , "старые религии отомрут"- и т.д.


Вы задумывались над тем, для чего НАТО клепает такое количество беспилотных дронов? Поразмышляйте на досуге.

Современные беспилотные дроны управляются, вообще-то, человеком-оператором, т.е. без человека это просто груда железа. И в боевых возможностях значительно уступают штурмовикам и истребителям. В дронах предусмотрен и автоматический режим, но он нужен для того, чтобы развернуться и лететь на базу при потере связи (обычный автопилот с обратной связью, в современных авиалайнерах это давно реализовано).

(Irochka117 @ 13.11.2013 - время: 20:25)
А почему религия должна умереть от этого? Лозунг "плодитесь и размножайтесь" не господь ли бог бросил в массы?
Религия если и умрет, то от ханжества.

Ну это вопрос не ко мне: мне тут пытаются доказать, что раз порносайты пользуются большим спросом, чем религиозные, то религия исчезает.
Различные пороки в различных религиях (в т.ч. и ханжество) существовали со времен ее возникновения. Религия тоже от этого не умирала.


(Lady Mechanika @ 13.11.2013 - время: 19:47)
Не долго, прихлопнут их в ближайшие времена. У Израиля уже палец на курке судорогой сводит.

Да что-то не решается Израиль никак. Пока он думает, мы в Иран комплексы ПВО поставлять будем, ага.

(siriusB @ 14.11.2013 - время: 00:47)
Это значит, все население продолжает тупеть и тупеть?
Это не значит ничего. Уровень "тупости" населения - почти константа во все времена. Вы о правиле 95% в курсе?

С вашим прогнозом человечество уже культурно вымерло, его уже не существует: в том числе нет ни науки, ни религии. Это не мой прогноз, а ваши не правильные выводы и видение ситуации. Наука - удел элиты человечества, тех самых 5%. И в ней, с ней все нормально и стабильно, если не считать все ускоряющегося темпа развития. А вот с религией все по другому. Её назначение - целеуказание для умов большинства(95%), так было. А сейчас умы, большей части из этих 95%, заняты иными мыслями, стремлениями и желаниями. В целом на человечество, на его живучесть, это никак не влияет. Пострадали и страдают амбиции религий да преемственность неких "вечных" ценностей и традиций. Но они, увы, ценны только сами для себя.

Порнолаб уже раз сто закрывали) Ну вам очевидно виднее, я же не столь часто там бываю, но в те редкие разы - он всегда работал. И да, падение серверов, хакерские атаки конкурентов и переезды на новые хостинги, следует отличать от акта целенаправленного закрывания.

Это сложно сделать с торрент-сервисом, т.к. ему ничего не надо хранить. А размножается порно примерно таким образом: кто-то покупает платный контент, а потом добровольно дает его в сеть. Вы знаете, я в сети давно, с 1989, начинала еще с фидонета, и соответственно прекрасно знаю что откуда берется и кем и куда ложится :)))


Не смешите меня, на один закрытый приходится 3 открытых вновь. .
Ага, где нужно открывать платный аккаунт, а бесплатный работает с очень низкой скоростью. Да, показательно, неистребимая раша-тяга к вечной халяве. Бесплатные файл сервисы отдающие на неплохой скорости есть и никуда не исчезали: айфолдер, яндекс диск, mediafire и т.п. Как равно и традиционные "старички" rapidshare с depositfiles и т.п. никуда не исчезли. Это в вашем, параллельном мире что-то не так, а в моем все замечательно и стабильно.

Если их вотчина - зона ftp и спец сети, то это лишний доказывает то, что в основном они пользуются спросом только у узкого круга специалистов. Да, и это естественно, ибо 95% населения до науки как до лампочки, так было всегда.

Основному населению Земли, как вы сами признаете, надо качать порно. Panem et circenses - и так было всегда, с той лишь разницей, что качество, суть и количество зрелищ меняется.

Следовательно, по вашей же логике - наука умирает, и даже быстрее, чем религия) Не надо приписывать мне, странности и заскоки вашей логики. Как уже писала выше, с наукой все ровно и замечательно, чего не сказать о религии, которая уже выродилась в рудимент но продолжает строить из себя чего-то там важное и необходимое.

Если рассуждать такими футуристическими категориями, то ради справедливости нельзя упускать встречу с инопланетянами в ежедневном рабочем режиме, полеты со сверхсветовой скоростью между галактиками через гиперпространство, а в перспективе создание искусственных планет и звездных систем. Это все из той же оперы.
Весьма примитивный прием - к вполне реальному, подмешать сказочное не реальное, тщательно перемешать и выдать все это за хохму. Это вошло уже в классику лурка. Ну что могу сказать, почитайте мнения, статьи и книги ведущих в этой области ученых, google вам в помощь, кое что можете найти тут 2045.ru

Кибернетическое бессмертие – фантастика или научная проблема? Отвечу сразу. Это научная проблема – примерно такого же типа, как проблема выхода человека в космос, выдвинутая Циолковским на рубеже двух прошлых веков.
Давид Дубровский, сопредседатель Научного совета РАН по методологии искусственного интеллекта - https://2045.ru/articles/30785.html

Или просто возьмут под свой тотальный контроль этих человеко-кибернетических гибридов. Ведь ими , скорей всего, можно будет легко управлять через беспроводную сеть, посылая управляющие сигналы прямо в их компьютеризированную ЦНС ) :))) Святая наивность, даже комментировать не буду.

Тем более, скорее всего будет поставлен вопрос, считать ли этих гибридов людьми, - а раз их людьми считать нельзя, то и относиться к ним следует так же. Неужели вы не понимаете на чьей стороне будет научный, технологический и военный перевес? Молите вашего не существующего бога, чтоб ваши потомки не оказались в резервациях и не познали что такое геноцид.
Я вот фантастов(не всех конечно) воспринимаю как своеобразных пророков будущего. В сериале "Андромеда" были такие "ницщеанцы" всего-лишь генетически улучшенные люди, никакие не роботы/киборги. И уже к обычным людям они относились как к мусору, называя их "клуджами" не совершенными, низводя их до рабов.

Потому что ваши обещания от обещаний сект почти ничем не отличается. Это не мои обещания, это прогнозы ведущих в этой области ученых.

Современные беспилотные дроны управляются, вообще-то, человеком-оператором, т.е. без человека это просто груда железа. DARPA во всю занята разработкой глобальной военной компьютерной системы. Ибо ведущие специалисты видят именно в этом залог потенциальной победы, именно в исключении человеческого фактора.

DARPA (англ. Defense Advanced Research Projects Agency — агентство передовых оборонных исследовательских проектов) — агентство Министерства обороны США, отвечающее за разработку новых технологий для использования в вооружённых силах. Миссией DARPA является сохранение технологического превосходства вооруженных сил США, предотвращение внезапного для США появления новых технических средств вооруженной борьбы, поддержка прорывных исследований, преодоление разрыва между фундаментальными исследованиями и их применением в военной сфере.

(Lady Mechanika @ 13.11.2013 - время: 10:02)
Нет, я так не считаю. Но на данный момент все это порно, все эти пляски с мировым ЛГБТ, с гендером, с легализацией третьего пола и тп. - необходимые инструменты и средства. Назначение их одно - уничтожить традиционную ценностную базу. У сформированного таким образом поколения не должно быть никаких связей с прошлым. Половые различия и ролевые традиции, нац. культ. особенности и многое другое, должно уйти в прошлое. Только на таком базисе можно построить принципиально новое общество.
Цинично да? А что делать, по-другому никак.
Кстати, похоже Да...И возможно технологии "оранжевых революций" так же принадлежат "трансгуманистам".Хотя стары они как мир.
В Канаде предмет Истории не входит в список общеобязательных предметов. И возможно это правильно для многонациональной страны.
А зачем? Но зато будучи вне Истории,можно её используя, стравить народы...
Свежие примеры : молдаван, прибалтов и украинцев - на русских..
Используя Религию можно стравить народы, поддерживая сирийских экстремистов.
Нет необходимости вести "прямую войну", чтобы завладеть ресурсами.

Где-то смотрел передачу про каких-то насекомых (ос что ли?), которые вводят свои яйца в гусеницы.Знаю один вид осы, паразитирующей на пауках и несколько видов наездников, которые специализируются на гусеницах. Наездники, в принципе, дальняя родня ос - тоже перепончатокрылые.

Если видишь одну кровищу и убийства - то тебе вовсе не нужны компьютерные игры, чтобы кровища и убийства проникали в твою жизнь и руководили тобой.Вообще-то искусство питалось "спермой и кровью" задолго до возникновения компьютерных игр. Взять хоть Эсхила, хоть Шекспира, хоть Пушкина. Хоть детские сказки про Иванушек, Василис и Кащеев. Игры не добавили новых жанров в искусстве, а лишь развили старые на новом уровне.

Сильно сомневаюсь что какая либо цивилизация вышла в далекий космос, не скинув прежде религиозные оковы.
Гм, полагаете, землян еще нельзя назвать "вышедшими в космос"? Ну да, у цивилизации СССР была масса приоритетов перед другой космической державой - США, которая "trust in God". Только вот вряд ли СССР можно назвать нерелигиозным. Ведь культ - уже религия, пусть и другая, но религия.

Насчет будущего трансгуманизма. Думаю, пока 5% умных трансгуманистов будут развивать технократию, остальные 95% <вырезано цензурой> менее умных теократов будут продолжать пользоваться простыми и доступными тех. благами и размножаться более эффективно и дешево, чем трансгуманисты.


На данном этапе, весьма важна зависимость человека от всех этих технологий. Причем зависимость должна быть такой, чтоб исключить возможность "отката".Это когда искусственные органы станут доступны, и люди превратятся в киборгов? В общем-то процесс уже идет, и отказ от технического пути, имхо, исключен.
Вообще, процесс агрессивного преобразования среды - это единственный путь человечества, и разрушение естественной среды неизбежно, что бы не говорили нытики-натуралисты. ИМХО.
Только вот киборг- все равно остается человеком, с человеческой моралью, культурой и эмоциями. Если признать, что источник нашей морали - никакая не религия, а наша этология, наша биологическая принадлежность, то значит, она никогда не изменится, независимо от количества протезов в организме. Помните старенький фильм "Робокоп" - у чувака от человека остался только мозг, протез все тело. Но он считал себя и вел себя как человек, порой эмоционально, гневливо, глупо, мстительно, подло (в сражениях). Только разумный и культурный человек способен на такое. Да, не смейтесь, даже для совершения подлости нужны и разум и культура, даже в большей степени.


Постчеловек (posthuman) - это человек, модифицированный с помощью новейших и будущих технологий до такой степени, что с современной общепринятой точки зрения уже не является человеком.Вот только что значит "общепринятая". В искусстве понятие человека уже вышло гораздо дальше, чем принято. Уже и андроиды считается человеком ("Искусственный разум", "Самый старый человек на Земле"), и инопланетяне считаются человеком (эпопея "Звездных войн", тот же "Масс Эффект, и вампиры стремительно очеловечиваются, (и даже зомби-мем пытаются очеловечить, против чего я протестую).
Все перечисленные - модифицированы донельзя, возможности у них просто туши свет, и все равно они люди, люди культурные и моральные. И все они старательно интегрируются в традиционное человечество, и у них это получается.

Сегодня есть идея создать мораль человека на основе этологии, но вряд ли это уничтожит старую мораль. Как закон всемирного тяготения не изменил бытовых представлений о физике гравитации, которые любой примат получает в младенчестве и в совершенстве применяет, прицельно кидая камни. Так и научное обоснование наших видовых нравственных ценностей не отменит их, а только опишет более подробно.
Это нанесет удар по религии, как по источнику морали, но она будет сопротивляться и как всегда выживет.
В истории люди частенько ломали старую мораль, и продолжают это делать. Дело в том, что некоторая часть норм необъективна, а просто дань традиции, утратившая смысл. Эти нормы сломать можно, но есть и некие базовые объективные нормы, которые не сломать.

Например, согласно "Голой обезьяне" Десмонда Мориса, порно вечно.


Если же население Земли кардинально разделится на "роботов" и "нероботов", то неизбежно будет конфликт. Причем, не только расовый. Сколько писателей фантастов сломало голову над тем, можно ли считать робота подчиненным человеческим законам. Если это существо - робот, то почему кто-то должен сожалеть о том, что асфальтовый каток переедет ему голову? Максимум, что тут можно - это заплатить материальную компенсацию владельцу в размере стоимости запчастей в магазине. И если это существо будет машиной, отвергшей весь предыдущий культурный опыт человечества, в том числе и нравственный, моральный, этический - будет ли он сожалеть о том, что размозжил кому-то голову? Роботы не сожалеют.
Поэтому, как вы сами и признаете, таким существам нет места среди людей в качестве самостоятельных единиц. Но в качестве слуг, подчиненных законам робототехники Азимова - да, есть место. Не в качестве слуг - это взбунтовавшиеся машины, подлежащие ремонту, или утилизации.
Роботы тут не при чем. Речь о биологически людях с протезированными органами, но как минимум с человеческим мозгом. Если я правильно понял идею Нэнси. Или как в фильме "Суррогаты".

Вы представляете себе расовую неприязнь к людям с протезами рук, ног, сердца, почек, зубов, ушей? Нет тут никаких ни расовых, ни юридических проблем - их все признают людьми безоговорочно.

А по поводу вашего вопроса - о роботах. Робот роботу рознь, знаете ли. Есть ведь роботы вообще без интеллекта - это узлы конвейеров на производстве. Есть роботы с тупым интеллектом, как пылесосы или дроны.
По ним слезы лить никто не будет. А вот если робот-андроид с искусственным интеллектом, то человеческие эмоции он вызывать у нас будет. И культурой нашей обладать будет, если мы его создадим.
То есть вопрос не в том, как он был создан, а наделен ли он личностью. Гибель личности - это по-любому утрата.


Оставшихся в живых малочисленных учёных в научные пещеры,Согласно, расчетам одного математика, существует некий критический нижний предел плотности населения, ниже которого цивилизация невозможна. Невозможно сохранение и приумножение знаний. Выжившие ученые одичают - все умственные ресурсы будут направлены на выживание, а редкие малозначащие открытия (вроде технологии изготовления копья) некому будет передать. Своему племени в лучшем случае. В постапокалиптическом мире лучшая карьера для ученого - это фермер или кузнец.

Вот заголовки статей... где мы уже и фашисты, и пособники антихриста, и злобные терминаторы:Собака лает, караван идет. Всегда так было, пусть себе лает.
Единственный способ меня остановить - убить меня
А если не сможете меня убить - я убью вас По-моему это преувеличение. Трансгуманисты никого не станут убивать. Некогда им.

(CBAT @ 14.11.2013 - время: 11:51)
Роботы тут не при чем. Речь о биологически людях с протезированными органами, но как минимум с человеческим мозгом. Если я правильно понял идею Нэнси.
Именно!

(CBAT @ 14.11.2013 - время: 11:51)
Вы представляете себе расовую неприязнь к людям с протезами рук, ног, сердца, почек, зубов, ушей? Нет тут никаких ни расовых, ни юридических проблем - их все признают людьми безоговорочно.
Вообще-то есть. И сидит эта неприязнь на уровне базовых, первичных инстинктов. Я ранее уже расписывала в др. темах этот вопрос, копирну сюда.

Изначально этот эволюционный механизм выживания, зародился у наших далеких предков. Страх и недоверие ко всему новому, не обычному, не традиционному, не привычному и даже просто отличному от некоего привычного стандарта. Страх был необходим, ибо любопытство и беспечность стоили дорогого - жизни.
Но с другой стороны в плане эволюции разума и познания он был тормозом развития. На его преодоление тратилось безумное количество времени(у всего есть своя цена).
Это привело к тому что более смелые и рисковые, в плане развития ума и познания, продвигались вперед быстрее. В конце концов это породило ощутимые различия меду племенами/народами, одни уже строили города и образовывали зачатки науки/культуры - другие вели примитивный кочевой образ жизни. У одних мозг развивался интенсивнее других.

Механизм страха прост - ответная реакция на новое, непривычное - агрессия. И если это "новое" проявляет активность и настойчивость это только многократно усиливает и страх и агрессию, причем доходя до абсолютной иррациональности и не адекватности реакционной агрессии.
Этот древний механизм никуда не делся, он врос в гены, и преспокойно "дожил" до наших времен.

Но дело не только в страхе, помимо него есть еще один древний механизм выживания - защита от внутривидовых, ярко выраженных мутаций и отличий. Если особь рождалась с заметными отличиями во внешности, поведении, слабая здоровьем и т.п. то она либо изгонялась из стаи, племени, общины, либо - съедалась, убивалась вожаком, подвергалась ритуальной казни и т.п. Этот механизм так же сидит в генах и у нас и у многих животных(принцип белой вороны).

Люди, по мере своего социального развития, этим "механизмам" дали названия и обоснования(сообразно мере понимания), так появились табу, запреты, заветы, понятие о грехах и более обобщенно вылилось в культурные традиции и общечеловеческие ценности.
А поскольку, для человеческой расы характерен консерватизм, то мало кто задумывается о первопричинах, механизмах и актуальности всего этого для человека современного. Высокопримативные особи(а их не менее 60%) вообще не утруждают себя анализом первопричин и эти инстинктивные механизмы у них работают так же как и ух предков.
Примеров работы этих механизмов масса - все новое всегда обречено на негатив, примеров в истории не счесть. Яркий пример работы защитного механизма от мутаций/отличий - отношение общества к сексуальным меньшинствам - от холодного негатива и до обезьяньей бешеной ярости. Те же самые механизмы работают и в ситуации с трансгуманизмом и его последствиями. Вы только представте какова будет реакция примативного общества на генетически измененных людей, на киборгов? Если даже гей/лесбиянка, которые в плане анатомии, физиологии ни чем не отличны от среднестатистического человека, вызывают неприязнь, ничем не обоснованный страх и агрессию.

(Lady Mechanika @ 14.11.2013 - время: 12:19)
(CBAT @ 14.11.2013 - время: 11:51)
Роботы тут не при чем. Речь о биологически людях с протезированными органами, но как минимум с человеческим мозгом. Если я правильно понял идею Нэнси. Именно!
Вот именно, что не именно. Тут разговор совсем о другом идёт. И Сват и Вы заблуждаетесь. Надобность в протезированных человеческих мозгах отпадёт также, как и в непротезированных.

(CBAT @ 14.11.2013 - время: 11:51)
1. Насчет будущего трансгуманизма. Думаю, пока 5% умных трансгуманистов будут развивать технократию, остальные 95% <вырезано цензурой> менее умных теократов будут продолжать пользоваться простыми и доступными тех. благами и размножаться более эффективно и дешево, чем трансгуманисты.

2. Это когда искусственные органы станут доступны, и люди превратятся в киборгов? В общем-то процесс уже идет, и отказ от технического пути, имхо, исключен.
Вообще, процесс агрессивного преобразования среды - это единственный путь человечества, и разрушение естественной среды неизбежно, что бы не говорили нытики-натуралисты. ИМХО.
3. Только вот киборг- все равно остается человеком, с человеческой моралью, культурой и эмоциями. Если признать, что источник нашей морали - никакая не религия, а наша этология, наша биологическая принадлежность, то значит, она никогда не изменится, независимо от количества протезов в организме. Помните старенький фильм "Робокоп" - у чувака от человека остался только мозг, протез все тело. Но он считал себя и вел себя как человек, порой эмоционально, гневливо, глупо, мстительно, подло (в сражениях). Только разумный и культурный человек способен на такое. Да, не смейтесь, даже для совершения подлости нужны и разум и культура, даже в большей степени.

4. Вот только что значит "общепринятая". В искусстве понятие человека уже вышло гораздо дальше, чем принято. Уже и андроиды считается человеком ("Искусственный разум", "Самый старый человек на Земле"), и инопланетяне считаются человеком (эпопея "Звездных войн", тот же "Масс Эффект, и вампиры стремительно очеловечиваются, (и даже зомби-мем пытаются очеловечить, против чего я протестую).
5. Все перечисленные - модифицированы донельзя, возможности у них просто туши свет, и все равно они люди, люди культурные и моральные. И все они старательно интегрируются в традиционное человечество, и у них это получается.

6. В истории люди частенько ломали старую мораль, и продолжают это делать. Дело в том, что некоторая часть норм необъективна, а просто дань традиции, утратившая смысл. Эти нормы сломать можно, но есть и некие базовые объективные нормы, которые не сломать.

7. Например, согласно "Голой обезьяне" Десмонда Мориса, порно вечно.

8. Роботы тут не при чем. Речь о биологически людях с протезированными органами, но как минимум с человеческим мозгом. Если я правильно понял идею Нэнси. Или как в фильме "Суррогаты".

9. Вы представляете себе расовую неприязнь к людям с протезами рук, ног, сердца, почек, зубов, ушей? Нет тут никаких ни расовых, ни юридических проблем - их все признают людьми безоговорочно.

10. А по поводу вашего вопроса - о роботах. Робот роботу рознь, знаете ли. Есть ведь роботы вообще без интеллекта - это узлы конвейеров на производстве. Есть роботы с тупым интеллектом, как пылесосы или дроны.
По ним слезы лить никто не будет. А вот если робот-андроид с искусственным интеллектом, то человеческие эмоции он вызывать у нас будет. И культурой нашей обладать будет, если мы его создадим.
То есть вопрос не в том, как он был создан, а наделен ли он личностью. Гибель личности - это по-любому утрата.

11. Согласно, расчетам одного математика, существует некий критический нижний предел плотности населения, ниже которого цивилизация невозможна. Невозможно сохранение и приумножение знаний. Выжившие ученые одичают - все умственные ресурсы будут направлены на выживание, а редкие малозначащие открытия (вроде технологии изготовления копья) некому будет передать. Своему племени в лучшем случае. В постапокалиптическом мире лучшая карьера для ученого - это фермер или кузнец.

12. По-моему это преувеличение. Трансгуманисты никого не станут убивать. Некогда им.
Если Вы не возражаете, я прокомментирую.

(Lady Mechanika @ 14.11.2013 - время: 15:15)
Вообще-то есть. И сидит эта неприязнь на уровне базовых, первичных инстинктов. Да, признаю. Есть неприязнь к инвалидам, есть, погорячился я.
Только вот смотрите - а где грань, в чем разница - протез зуба, протез сердца, силиконовая грудь, протез руки, костыли? Видимо, грань кроется там же - в базовых инстинктах.
Принцип такой - чем более заметен и девиантен протез, тем больше неприязнь.
Незаметный же протез неприязни не вызывает, во всяком случае, пока остается тайной.
Добавлю, что иногда этот страх был благоговейным, как в случаях использования масок жрецами-шаманами.

В то же время известны явно заметные протезы, но несущие исключительно позитивный в рамках своей культуры эффект: высокие головные уборы мужчин (цилиндры, папахи), удлиненная кольцами шея, высокие каблуки, накладные ресницы. Всю одежду можно считать протезом. И ситуация такова, что человек в хорошей одежде производит лучшее впечатление в обществе, чем без неё
Хотя одежда укладывается в тот принцип - ведь она либо подчеркивает достоинства, либо скрывает недостатки, то есть снижает девиантность.

Следует ли отсюда, что хороший антропоморфный протез будет привлекателен?
Весьма вероятно. Можно судить по имплантантам груди - кажется, есть такие, которые находят это привлекательным.

У одних мозг развивался интенсивнее других.Погодите-погодите. Специально сравнивали свежих ископаемых людей - с тех пор, как начали строить города, развития мозга не отмечено. Сейчас есть работы, подтверждающие мелкую эволюцию цивилизованных людей, но она не касается развития мозга. Мы ничуть не поумнели по сравнению с античными и даже неолитовскими людьми. Знаний накопили - только и всего.


Высокопримативные особи...Какой вы смысл вкладываете в это понятие? А то я считаю себя приматом, причем в высокой степени :))) Примативность расцениваю как комплимент, очевидно, вы вкладываете противоположный смысл.

(siriusB @ 14.11.2013 - время: 00:51)
Религия тоже от этого не умирала.
Но и популярности ей это не добавляет

Христианство

(efv @ 12.11.2013 - время: 15:57)
(Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 15:52)
Сильно сомневаюсь что какая либо цивилизация вышла в далекий космос, не скинув прежде религиозные оковы. Возможно что что-то подобное говорили жрецы майя перед появлением европейцев.
Это навряд ли. Они были не менее религиозны, чем испанцы. Кстати , испанцы им устроили геноцид ИМХО в значительной мере потому, что религия аборигенов с массовыми жертвоприношениями сограждан показалась им омерзительной, дьявольской.

Вы о правиле 95% в курсе?

Нет такого правила: хотя бы потому, что никто не проводил оценку интеллекта “во все времена”.


Это не мой прогноз, а ваши не правильные выводы и видение ситуации. Наука - удел элиты человечества, тех самых 5%.

Из которых тоже весьма многие являются религиозными.
Во-вторых, очевидно, что пятипроцентный рейтинг науки не означает ее смерть. Так и сравнительный рейтинг религиозных сайтов по сравнению с порно не означает ее регресс. Проводить ассоциации с порно тут вообще глупо. Это все равно что сказать: раз все люди любят больше поесть, чем помолиться, то роль религии уменьшается. Они любили поесть и тысячи лет назад. И позднюю античность, и в средневековье даже в условиях государственной христианской религии были аналоги для реализации своих инстинктов – то, что сейчас заменяют порносайты. Например, проституция в Константинополе достигала огромных размеров: был широченный спектр услуг. Публичные дома, театральные и уличные проститутки, кабачки с женской прислугой, массовые увеселительные, отнюдь не христианские зрелища – все это было и в Римской империи, и Византии. Государство, с его огромными городами и мощными экономическим влиянием, крупнейшими политическими и торговыми центрами, магнитом притягивало население других стран и культур, и в городах создавалась весьма разнообразная развлекательная сфера.

“Не должны ли мы плакать и стенать, видя, что вы не приходите слушать слово Божие, что вы являетесь в церковь, лишь по праздничным дням и то не столько из желания послушать слово Божие, сколько увлекаемые торжественностью и под предлогом принять участие в общественном торжестве? Большая часть вашего времени, скажу больше - почти все ваше время вы проводите на публичных местах, в мирских занятиях или занимаетесь с торговлей. Что же касается слова Божия, то никто о нем не заботится или, по крайней мере, мало найдется таких, которые находили бы для себя удовольствие слушать его”

Когда была сказана эта фраза? Это современные реалии? Нет, эта фраза сказана Оригеном во втором (!) веке.

“Некоторые приходят (к пастырскому служению) прямо от стола, на котором меняют деньги, иные сожженные солнцем - от плуга, иные от мотыги, за которой проводят целый день, иные оставили корму корабельную и армию, и пахнут еще морской водой или покрыты рубцами, иные еще не очистили своей кожи от сажи трубочистов. Вчера еще ты был в театре в числе комедиантов, а что ты делал после театра, о том неприлично и говорить мне, но теперь ты сам представляешь совершенно новую комедию. Недавно ты был любителем лошадей и поднимал пыль к небу, как иной молитвы и благочестивые мысли, а теперь ты так смиренен и смотришь так стыдливо, хотя, может быть, втайне снова возвращаешься к прежним нравам. Вчера ты продавал, как адвокат, право и толковал туда и сюда законы, а теперь сделался судьей, вторым пророком Даниилом. Вчера ты сидел в суде с обнаженным мечом и свою судейскую трибуну делал законной разбойничьей пещерой, вчера ты оправдывал на основании законов воровство и насилие, а теперь как ты кроток и смиренен! Трудно поверить, чтобы кто-нибудь так легко мог переменить свою одежду, как ты свой образ жизни”

Это Григорий Богослов, 4-й век. То, чем там люди занимались после театра, о “чем неприлично говорить” – это то самое. Театральная проституция была традиционная для античных и постантичных времен. Если бы в те времена возникла журнальная периодика с массовой печатью и интернет, то порноресурсы бы имели не меньшую популярность, чем сейчас.


И да, падение серверов, хакерские атаки конкурентов и переезды на новые хостинги, следует отличать от акта целенаправленного закрывания.

Порнолаб закрывался как раз властями)


Вы знаете, я в сети давно, с 1989, начинала еще с фидонета, и соответственно прекрасно знаю что откуда берется и кем и куда ложится :)))

Интересно, кто вам предоставил такие масштабные полномочия: знать что, кем и куда кладется в интернете ) ЦРУ, или пришельцы с Нибиру?


Да, показательно, неистребимая раша-тяга к вечной халяве. Бесплатные файл сервисы отдающие на неплохой скорости есть и никуда не исчезали: айфолдер, яндекс диск, mediafire и т.п. Как равно и традиционные "старички" rapidshare с ------- Размещайте ссылки на файлы только со своего файлового аккаунта. Войти в аккаунт >> и т.п. никуда не исчезли.

Не смешите: пользоваться этими ресурсами бесплатно можно только в том случае, если есть куча свободного времени. Почему весь мир так горевал от закрытия Мегааплоад? Потому что там можно было бесплатно загружать объемные файлы с быстрой скоростью и отдачей. Достойной альтернативы ему до сих пор не появилось. Только торренты спасают.


Не надо приписывать мне, странности и заскоки вашей логики.

Странность и заскок логики – это говорить об уменьшении роли религии на основании вашего неустанного желания видеть порносайты двигателем человечества.


Как уже писала выше, с наукой все ровно и замечательно, чего не сказать о религии, которая уже выродилась в рудимент но продолжает строить из себя чего-то там важное и необходимое.

Если бы она «выродилась в рудимент», то вы бы не пытались с таким жаром и безуспешно доказать это. Вы бы просто это не обсуждали.
Вот когда на малейший писк со стороны какого-нибудь религиозного института не будут громыхать скандальные пересуды в прессе и длинные холивары в инете, когда в религии перестанут видеть мощный влиятельный двигатель, имеющий авторитет у большинства населения, то да, тогда можно сказать, что она «выродилась в рудимент». Но сейчас антиклерикалы стараются чуть ли не каждый день пережевывать «проникновение РПЦ в образование», «попов на джипах», «квартиру и часы Патриарха», дотошно придираться к каждому слову, сказанному Чаплиным и шугаться от каждого шепота, где есть слово «церковь». Ощущение, что на них религия влияет еще больше, чем на верующих.
И, снова повторюсь, что идея секуляризации давно уже устарела и опровергнута. Антиклерикалы цепляются за нее, как за давно сгнившее платье, едва прикрывающее голого короля, отказываясь видеть реалии.


Кибернетическое бессмертие – фантастика или научная проблема? Отвечу сразу. Это научная проблема – примерно такого же типа, как проблема выхода человека в космос, выдвинутая Циолковским на рубеже двух прошлых веков.

Так поиск внеземного разума и сверхсветовые скорости - это тоже научная проблема. Только надо понимать насколько близко она реализуема. Считать, что “кибернетическое бессмертие” наступит вот-вот завтра – это предаваться утопическим фантазиями, на которые нет оснований. Строго говоря, мы вообще не можем с какой-либо точностью предполагать, когда это время наступит. Оно может вообще не наступить – с равной вероятностью. Невозможно ставить определенные сроки.
А то в самой Академии Наук СССР обещали управляемый термоядерный синтез в 60-х годах - что он будет создан или в 80-е годы, но не позднее 2000-го года - так эти обещания ими и остались. Правда, этим страдали не только у нас, но и в других научных структурах мира. Американцы обещают управляемый термояд чуть ли не каждый год. Это ведь обычная реклама: в СССР с целью, чтобы проект не прикрыли (кто будет его финансировать, если бы честно сказали, что потребуется лет раз в 100 больше?), за рубежом - точно с такой же целью. Термояд дорогой, а в пустоту давать денег никто не даст. Пообещаем "завтра", чтобы денег дали сегодня.


Святая наивность, даже комментировать не буду.

Мне, как специалисту по управлению и автоматике, привычно разрабатывать методы управления системами и реализовывать их на практике: от чертежа до реальных испытаний. Не вижу принципиальных проблем в области управления электронными устройствами )
И даже в области ведения войны – опыт Ирана, перехватывающего управление и сажающего на свою территорию чужие беспилотники, это прекрасно демонстрирует.


Неужели вы не понимаете на чьей стороне будет научный, технологический и военный перевес?

У тех, у кого будет власть. Неужели вы считаете, что власть отдадут вам?
Это те времена, когда будут созданы кибернетические машины с ИИ. Что помешает обычным живым людям использовать их против людей “синтетических” ? Ничто. Что поддается лучшему и предсказуемому управлению: электроника, или биологическая система? Неужели вы думаете, что это не будет использовано против вас же?


Молите вашего не существующего бога, чтоб ваши потомки не оказались в резервациях и не познали что такое геноцид.

Вы, очевидно, сами не понимаете глупость и пустоту ваших угроз)


В сериале "Андромеда" были такие "ницщеанцы" всего-лишь генетически улучшенные люди, никакие не роботы/киборги. И уже к обычным людям они относились как к мусору, называя их "клуджами" не совершенными, низводя их до рабов.

Утопия, о которой вы так мечтаете – это памперсы любого фантаста. Все из нее вырастали в процессе своего творчества. Саймак, описывая утопические высокотехнологические цивилизации в первых своих романах, потом технократический вариант развития отверг, и сделался антиутопистом. Бредбери отверг утопию сразу. Как и многие другие. Любой серьезный фантаст, описывая цивилизации будущего, касается философских, этических, мировоззренческих проблем совершенствования человека и расширения его возможностей путем технологий, и других серьезных проблем, возникающих в таком мире. Многие указывали на то, что “модифицированного” человека, хоть и с большими возможностями, общество будет отвергать, он будет изгоем. И некоторые голливудские персонажи выросли из таких произведений: те же “люди X”, или Хан из Стартрека. Даже супергерои , получившие свои сверхвозвожности путем каких-то экспериментов, и борющиеся со злом, оказываются в фильмах часто несовместимы с обществом, в котором пытаются жить. Фантастика “Новой волны” стала более продуманнее в футурологических прогнозах, демонстрируя, что в будущем люди остаются людьми, а утопия – всего лишь утопия.


DARPA во всю занята разработкой глобальной военной компьютерной системы. Ибо ведущие специалисты видят именно в этом залог потенциальной победы, именно в исключении человеческого фактора.

«Военная компьютерная система» существует и сейчас. Для того, чтобы полностью исключить человеческий фактор, нужен полностью автономный электронный ИИ. DARPA, при всем ее желании не обладает ресурсами, чтобы его создать, они могут лишь двигаться к этому. Для этого еще потребуются многие годы, исчисляющиеся не одной цифрой, а может и не двумя, и консолидация всех возможных научных и технологических ресурсов, которые есть на планете.
Сейчас же во всех армиях мира, в том числе и в США, БПЛА применяются как эффективный вспомогательный тип вооружения, но не основной. Вы даже приблизительно не представляете себе, с какими проблемами приходится сталкиваться инженерам, которые создают БПЛА, просто зависимые от операторов, работающие на полуавтомате. Какой уж там ИИ! Очередной БПЛА, который попытались перехватить иранские ВВС, был спасен только потому, что ему в защиту вылетели два истребителя. Когда видишь. что даже корабельная артиллерийская установка не может правильно навестись на цель в автомате, т.к. компьютер не может обсчитать все влияющие на движение судна факторы и заложить их в параметры целенаведения, то детская наивность во всемогущество электронных железок рассыпается быстро.
Вообще, меня бы безумно обрадовало, если бы выпустили нормальный переводчик. Но мощные процессоры и совершенные алгоритмы не справляются даже с этой задачей. Машинный перевод , как всегда, чудовищен)

(Irochka117 @ 14.11.2013 - время: 18:25)
Но и популярности ей это не добавляет
Религия ценна не тем, что можно найти в ней плохого, а тем, что можно найти в ней прекрасного.

(siriusB @ 15.11.2013 - время: 02:23)
Религия ценна не тем, что можно найти в ней плохого, а тем, что можно найти в ней прекрасного.
При этом нужно повторять Хвала..., хвала..., халва... И станет слаще.

(siriusB @ 15.11.2013 - время: 02:19)
Порнолаб закрывался как раз властями)
Верю, вам виднее, очевидно что вы его частый посетитель.


Вы знаете, я в сети давно, с 1989, начинала еще с фидонета, и соответственно прекрасно знаю что откуда берется и кем и куда ложится :)))

Интересно, кто вам предоставил такие масштабные полномочия: знать что, кем и куда кладется в интернете ) ЦРУ, или пришельцы с Нибиру?
Не все значительно прозаичней и проще. По праву и благодаря тому что я старожительница интернета. Я помню как все развивалось и создавалось, людей в интернете тогда было мало, мы хорошо друг дуга знали, общались советовались, делились. Вся моя жизнь связана с компьютерами и интернетом. Еще ребенком я игралась с первыми советскими ЭВМ (Наири-К) тыкала по клавишам УВВ "консул" и смотрела как мигают разноцветные лампочки на панели состояния регистров.

Когда видишь. что даже корабельная артиллерийская установка не может правильно навестись на цель в автомате, т.к. компьютер не может обсчитать все влияющие на движение судна факторы и заложить их в параметры целенаведения, то ... Ну да, видела я эти корабельные "компьютеры" - аналоговая считалка собранная на СКВТ, ЛВТ, шестерёнках, геоидах, циклоидах и кулачках, а сам автомат слежения на "слепой" лучевой трубке.

(Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 16:52)
Еще ребенком я игралась с первыми советскими ЭВМ (Наири-К) тыкала по клавишам УВВ "консул" и смотрела как мигают разноцветные лампочки на панели состояния регистров.
А динозавры какие были?

(Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 18:52)
Еще ребенком я игралась с первыми советскими ЭВМ (Наири-К) тыкала по клавишам УВВ "консул" и смотрела как мигают разноцветные лампочки на панели состояния регистров. А я успел попрограммировать на Д3-28, застал ДВК-шки и Синклеры. У нас школа была передовая - в конце 80-х в классе информатики появились компьютеры "Башкирия"! До сих пор не вкурю, что за ось стояла - походу, Бейсик был встроенный. А ДОС так и вовсе родной - я под него прогу для расчета оконных конструкций написал.

Странный топик. В каком понимании лучшая? Все люди разные. Христианство с его "возьми крест свой и следуй за мной" однозначно не может быть лучшей религией для простого человека".

А гедонизм и эпикурейство не подойдёт?